引用:

原帖由 mysimsyd 于 2012-11-15 10:32 发表


整个天津都是重建的，还“根据城防图炸的”，还“一共五份”呢，差点儿我没笑喷了。

你怎么不“精确制导”呢？这才是国人的“智慧”吧。

困长春，饿死人不是“杀民”？那蒙古人困襄阳，安禄山杀张巡，不一 ...

天津战役前中共拿到五份城防图是有资料可查的，属于地下党功绩之一，资料有的是。《潜伏》还把这事弄上电视剧。你那个天津全城被炸毁重建就不知道从哪来的消息，不过貌似天津保留了不少49年以前的建筑，比如说旧火车站，钟楼，教堂什么的，我就在天津读书，都去过。你那点洗脑的东西就别显摆了。长春被困，国军投降时还有三月存粮，城内居民却人相食。国民党长春市长是有留下文笔记录的，说到最后一个月的时候，国军还对城内的百姓进行过一次“大搜购”，意思知道就好。这个消息通过地下党送出来之后，中共就开始大量救济难民，《罗荣桓军事文集》中有详细记载，自己去翻。

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• easy100 金币 +5 鼓励 2012-11-15 21:09

我只好奇：

中共困长春 炸天津 为什么教科书没有写 ……

看过lz的高论，由衷感慨真是高论。
平型关大捷是八路主力伏击日本的运输部队，一场伏击战居然可以用来论证八路主力跟日军甲种师团的战力对比。倘若伏击的是对方的主力，那么如此说来或许会有一定道理，可惜伏击的是运输部队。优势兵力打敌人被分散开的，没有阵地的部队，只要双方武器差距没有超过太多，那么被伏击方只有被击败一条路，这里的武器差距是指自动武器与半自动武器的差距。倘若换了一支美国部队，或者一支苏联部队被袭击，那么缺乏冲锋枪，轻机枪等武器的八路，只有惨败一条路。当然这是另论，倘若说这是一支日军的主力，而不是不日军的运输部队，你当这场大捷还会有么？这场战役都不会有，战争最重要的就是欺软怕硬，避重就轻。
再说通化事件，我对通化事件完全不知道，你不说我想很多人也不会关注的，46年的时候大家的注意力都被“南北战争”吸引了。但是我知道一件事就是，号称皇军之花的关东军，保有日军甲种师团战斗力的时间就到1943年，43年以后太平洋战争吃紧，关东军主力开始陆续被抽调太平洋战场，到45年关东军也就是日军丙种师的战斗力水平，完全就是守备部队，皇军之花早就只剩下花盘了，花瓣早就谢光了。真要是鼎盛时期的关东军，解放战争时期战斗力强大的东野也绝对不敢触其锋芒。另外这个战损比拿出个数据来说吧，中方军队的伤亡是怎么界定的。
后面拿两个所谓的战役中的俘虏情况来对比国共两军的战斗力，你看得我笑死了。第一常德战役，国军打得是防守战，面对的是日军乙种师，而且是配备了重型武器的乙种师。而八路打得车桥战役是一个运动战兼伏击战，面对的日军的丙种师，并且是没有重武器的丙种师。第二，国军面对的是有计划的组织精密的日军部队；八路是有计划有组织的面对一支被自己调动出来的日军部队。第三，常德战役中国军队与日军的比例约为2.8比1，而在车桥战役中，我只算主力5个团，并且这5个团是以三三制的现代编制计算，就是5000人，日军只有700多不到800，算上伪军600人，一共1300多人，这个比例是4.6比1，而算上周围的民兵，这些团是独立团，战场上中国军队数量远超日军。另外我还没说日军不是整只部队出击，是分成4批出击，这种愚蠢的添油战术。这有可比性么？果然红口白牙才是最有力的武器，颠倒黑白只有三寸之舌才能轻易做到。
国军与八路的差距在于，八路带兵把兵当人看，国军带兵只把主力当人看。八路是一穷二白，所以大家没有什么花天酒地的可能，只能专心杀敌来获取资本，所以要扬长避短，八路为什么近战能力强，因为根本不敢跟日军拼远战，远战日军有大炮，有机枪，就是三八大盖在200-300米都能保证准确命中，八路靠土造的猎枪，什么当年的汉阳造跟日军大远战？所以人都是被逼出来的，近战也是吃了太多日军的亏，大家总结经验才使得战斗力上来。国军这边保有的军力太多，军饷都发不出来，拿什么进行部队的训练？国军为什么不敢拼近战？因为国军要是拼近战，杂牌军死了个军官，军官手下的壮丁就变成溃兵，溃兵是比敌人还可怕的存在。另外主力部队装备够强力，拼近战那一定是迫不得已，所以主力部队这方面的训练不足。

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• wj无为 金币 +12 码字辛苦了！ 2012-11-20 00:27

国民党为什么丢大陆，很简单就是内外夹功，外有日本侵略消耗国军主力，内有共产党抗日期间偷偷发展，在国民党大量消耗实力的时候给予致命一击。

墙外描述天津战役情况。

引用:

原帖由 senglin08 于 2012-11-15 23:24 发表
墙外描述天津战役情况。

哈哈哈，大笑三声
和辛灏年孟良崮上抓地主小媳妇裸体冲锋一般的历史发明作品啊。

我给你转一篇更好玩的要不：
    一，中共的东北野战军的主体实际上是前苏联军队

    二战末期，前苏联军队大规模进入中国东北，消灭了日本的关东军，劫掠了日本在东北近十多年所创造的财富，东北在斯大林的战略中成为中共的新政权的属地，所谓的10多万中共人员进入东北，1948年出关已经变成百万雄师，或许人们还拘泥于共产党宣传的所谓英勇的人民战争中，很遗憾，所谓的解放战争时期的中共的军队实际上不不受全国人民的爱戴，人民对这个军队和政权只有痛恨，中共并不是人民支持的军队，所谓的通过人民的支持而获得解放战争的胜利完全是子虚乌有，一派胡言，共产党从诞生之日起就没有得到人民，甚至是农民的支持，这一切仅仅是宣传而已。  

    为什么会出现强大的东北野战军，为什么会三年就变成百万，实际上动动脑筋都可以得到答案，我们知道东北原来的控制方是日本关东军，前苏联军队消灭了日本关东军，实际上成为东北的实际控制者，官方的所有的宣传中只讲了中共和国民党军队在东北的存在，但是完全回避了一个事实，前苏联军队在1945年以后没有撤军，而是在1953年撤军，如果从力量上分析，中共在整体上完全不是国民党军队的对手，官方的宣传是中共10多万入关，而国民党有几十万精锐部队，实际上要远远超过中共，在当时的条件下，消灭中共非常容易，为什么没有消灭呢? 这里有一个障碍就是前苏联军队，要求中共军队进入东北的命令是前苏联的斯大林下的，就是要求中共先在东北建立共产党政权，国民党军队在东北被封闭到几个城市的格局并不是管理上的问题，原因是被前苏联军队蚕食的结果，就是说前苏联军队开路消灭国民党军队，然后转给中共。  

    中共对中国东北地区采取的依然是传统的高压恐怖政策，拒绝接受共产党统治的就是反革命，就会被处死，在1945到1949年间东北到底有多少人被残暴的杀害我们不得而知，可以基本上了解一下，东北的总人口，在经历前苏联所谓的满州战争后在1946年已经下降到三千万以下，我们可以了解的是抗日战争结束后，国家已经恢复和平，人民开始重新建设国家，任何人都不希望战争，所以在客观上反战是占主导地位，支持共产党实际上就是支持战争，所以中共在东北只有采取暴力胁迫，恐吓，绑架等手段强迫人民参战，正是在前苏联与中共的联合迫害下，红色恐怖下的东北大屠杀得以出现，人民像奴隶一样被迫接受共产党的压榨，一支以前苏联军队为主体，前苏联军事顾问为首脑的被共产党粉饰的东北野战军登上历史舞台，一支由前苏联精锐的陆，空，装甲，炮兵部队为核心的外围为中共军队的号称百万的东北野战军出现在东北战场。  

    中共和前苏联军队是怎样的使用残暴的手段迫使东北人民接受共产党的统治实际上我们通过两个被公开的细节就可以了解，一个是林彪的部队在辽沈战役后大举入关，但是在东北留下了超过五十万的部队，另一个就是北大荒的称谓。  

    可以说在前苏联军队消灭日本关东军后，东北解放，大批的原东北的居民大规模开始返乡，导致在1945至1946年出现空前的移民高峰，在1947年高达近5300万人，当时全国最富裕的地区不是江南，而是东北，因为东北经过日本人多年的建设已经成为工厂林立，铁路交通发达，农业发达的现代化地区，用现代的GDP形容，在当时的东北的GDP占全国的80%以上，即使是现在许多的东北工业依然在使用日本当时遗留下来的技术，加上东北丰富的战略资源，可以说占领东北就占领了全中国，所以百万苏军与仅仅10多万的中共军队面对近70万的国民党各级部队，甚至有三个国民党的主力兵团部队，其环境可想而知，需要了解的是当时的国民党政府与前苏联是国与国的具有外交关系的情况，如果扶持中共势力，用现代的话讲就是扶持反政府武装，企图颠覆政府，东北的许多企业是私有的，但是我们发现在1948年的时候几乎都是国有，也就是被没收了，在1953年后，中共的宣传是开始开发北大荒，就是说在1945年到1953年的九年内，确切讲是1945年到1949年四年内，中国最发达地区变成了北大荒，需要注意的是这里指的北大荒并不是去开垦土地，而是以开恳名义吸引移民进入东北，为什么呢? 因为到1949年的东北人口下降到只有3400多万人。  

    讲的明确点东北在中共和前苏联军队的残酷镇压下变成人间地狱，大批的百姓和前政权人员被屠杀或逃亡，死了多少，大约是两千多万，这就是北大荒的由来，著名的被埋没的东北大屠杀，为了稳定政权在辽沈战役结束后，东北野战军的部队大批驻留关内，苏军也同时驻扎，我们现在了解的是所谓的剿匪，而实际上是防止发生叛乱，虽然是在日本人的统治下，但是许多的东北人还是接受了日本及传统的民主思想，对共产党的极权有很强的排斥，所以中共和前苏联军队在东北的镇压屠杀和迫害实际上一直到1953年才逐步稳定下来，而此时的东北已经失去往日的光辉。随着后来的三反，五反，文革运动，东北完全沦为普通省，经历中共与前苏联入关的大屠杀的人也逐渐消失殆尽。  

引用:

原帖由 花起花落 于 2012-11-15 15:23 发表
我只好奇：

中共困长春 炸天津 为什么教科书没有写 ……

抗战8年台湾教科书几乎只字不提。台湾公交车没有8路。同样，济南战役，开封战役，苏中，莱芜，没记录的多了。神头岭也是大胜，也没见教科书记载。我上学的时候一部历史书就一斤多重，还要加码，嫌中国举重金牌不够多吗？

引用:

原帖由 w23e4r 于 2012-11-15 22:26 发表
看过lz的高论，由衷感慨真是高论。
平型关大捷是八路主力伏击日本的运输部队，一场伏击战居然可以用来论证八路主力跟日军甲种师团的战力对比。倘若伏击的是对方的主力，那么如此说来或许会有一定道理，可惜伏击的是 ...

是人都知道扬长避短。后勤部队也是军人，也是按照步兵操典训练出来的，不是抓壮丁的民夫。黄土岭打死阿部规秀那次不是什么后勤部队吧？还是日军的山地战专家，结果如何？如果日本后勤兵不是兵，那么大可以从日军军校中撤销。不过可惜，日本军校五大科目就包括辎重兵这一项。车桥战役的结果是摆着的，两天一夜，23个俘虏。常德之战中，余程万的8000人一个俘虏没抓到，抓到俘虏的是外围的74军，不过可惜，就35个，还是一个半月的成果。

引用:

原帖由 ytjh 于 2012-11-16 00:24 发表

哈哈哈，大笑三声
和辛灏年孟良崮上抓地主小媳妇裸体冲锋一般的历史发明作品啊。

我给你转一篇更好玩的要不：
    一，中共的东北野战军的主体实际上是前苏联军队

    二战末期，前苏联军队大规模进入中国 ...

你还没见过更奇葩的呢。中共东北野战军战斗力强是因为林彪接收了几十万伪军，所以国军打不过。而且苏军还给了中共几百架飞机，上千辆坦克，大炮机枪无数。最终结论是，中共得到了天顶星人的支持，一般人我不告诉他。

你好逗哦！历史书一斤多重就不能写上去吗？这也是个理由吗？？
为什么要和台湾比较，至于台湾有没有写上去，台湾有没有8路车暂不去讨论，留给台湾人讨说法。但台湾没有代表着啥啊？台湾没有大陆就不能有吗？是不是自已没有写上去，就说别人也没写上去啊，整体听上去舒服些。

你说写上去有碍国家和谐不能写上去，我也作罢，但是回复了这么两个理由，真是蛋疼。