查看完整版本: 如何看毛泽东时代

[quote]原帖由 [i]cnpd[/i] 于 2009-1-10 11:41 发表 [url=http://69.4.239.66/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=25541264&ptid=1679695][img]http://69.4.239.66/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

每户91万这个数字是我转贴来的数字，我看到你的回复后我大概算了一下，差不多，我不知农村情况，所以我没有发言权，我只说我们天津市的情况，先不说以前时代一家七八口人，就说现在单纯的一家三口的医疗支出，以我 ... [/quote]
你们天津的情况我不知道，我们上海现在的房价比你们那里贵多了，老百姓的负担也重很多，不满恐怕更多。但是对现在高房价的不满不应该成为吹捧毛主席的理由，我们上海在改革开放以前，甚至直到90年代浦东开发之前住房的紧张程度大概是全国闻名的，不知道你听没听说过。到我开始懂事的80年代我所居住的城市大部分地区还是一派30年代的风情，拍个什么民国题材的电影是用不着为取景担心的。当然我们这里也据说是有福利分房，在80年代我们上海的人均住房面积大概是2.5平方，如果我记得不对估计也差不了多少，毛主席统治的70年代肯定还没有那么多的。就这2.5平方米大多也不是毛主席给的，那个是爷爷奶奶们留下来的。就算是2.5平米，一个三口之家也就7.5平米，一个平米20000元也就150000元，而且这也是爷爷奶奶们留下来的。就算不是祖辈留下的那也是共产党共产来的，他们在那26年里才盖过多少房子？还有功臣们要住房。还有教育也是一回事，你是望女成凤（这是对的，谁不希望自己的子女有个好前途？爷爷奶奶们也是这样的，但是毛主席他不答应，非得要人家去种地。）如果按毛主席的标准，读到初中毕业就去上山下乡还不心疼死你们两口子？

    人均2.5平米（全国是3.6）的住房，在我们上海这些住房还大都是30年代20年代的产物。我说出来你一定不信，我小时候常住在外公家里，那是一个处在普陀区的老房子，那块地方处于两条铁路的中间，大概地理位置十分重要。所以直到90年代我上初中的时候那里还能看到不少碉堡！这是汤恩伯留下来的，居然40年如一日的守望着这片故土！这40年的建设就可想而知了。所谓的福利分房在毛的那个年代根本就是有福利没房子，是没有房子的福利分房。教育就是上大学甚至是上好的中学主要靠投胎，（讲成分不唯成分）例外也是有的。初中毕业就是上山下乡，也有不去的，那就除了投胎以外马屁和贿赂也是少不了的，总之这种教育基本上是一无是处，所以也不应该再多收钱了。这两项福利根本就是空屁，而且农民们什么都没有，连进城打工也不行，更不用说进城做买卖发财了。这种是靠投胎的教育没房子的福利分房，也许医疗保障是有点的。不过另外两项根本就不是那么回事。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-1-11 08:57 编辑 [/i]]

[转贴]毛泽东时代的中国经济和国际地位

经常看到有人为毛泽东唱赞歌，认为他为中国经济打下了基础，列举那二十多年的什么钢铁产量、 煤炭产量和铁路建设的数字，认为那个时代没有贫富悬殊，人民不富有，但是生活有保障，甚至有人举外国经济学家的数据，其中包括安格斯?麦迪森的《世界经济 千年史》中的数据，那么事实情况是什么样的呢？以下就让我来总结一下。其中很多数据也来自于《世界经济千年史》。
    首先中国是个大国，中国的人口在几百年来都是世界第一，所以中国的经济总量从来就不小，如果 要说在世界经济中的地位，毛泽东时代绝对比不上满清甚至军阀混战时期，1820年中国经济总量占世界的33%，直到1913年，仍然占世界的8.9%，在 第一次世界大战后，中国获得了黄金十年的发展，在军阀割据的时代，各地军阀为了自身利益，反而会发展经济，比如广东的爱群大厦、海珠大桥都是在军阀陈济棠 统治时期的产物。
由于连年的战争，到1949年，中国的现状是一片荒芜，百业待兴，中国人民也把满腔希望寄托在毛那里。然而，事情的发展却完全超出中国人民的希望，他们得到的是
    从1950年到1973年，中国的GDP年均复合增长率只有5.02%，低于拉美国家的 5.10%，低于墨西哥的6.38%，要知道中国是一个很穷的国家，所以他的增长率理所当然要高一点，比如我的收入增长百分比很容易比李嘉诚高一点。从 1973年到1998年，中国的GDP年均复合增长率是6.84%。这些增长率还是以美元计算的，事实上在中国完全封闭的情况下，人民币对美元的汇率是完 全失真的，大家还记得九十年代中期才退出的外汇兑换券，外汇兑换券是按官方公布汇率兑换的，可以在特供商场买到很便宜的商品，当时人民币对美元两元多的比 率只能在小范围内有效，一旦放开只能是大幅度的贬值，现在美元黑市几乎消失，中国用了三十多年才消化掉毛时期的虚假财富。
     中国GDP占世界GDP的份额，在1950年是4.5%，到1973年占4.6%，而在同 时期，亚洲国家（不含中、日、印）的GDP从1950年占世界GDP的6.8%上升到1973年占8.7%，而日本1950年占世界GDP的3.0%，上 升到1973年的7.7%。中国在当时的发展连亚洲一般国家都不如，当然有人说日本的发展是建立在掠夺中国或者因为不给中国战争赔款的基础上的，或者说中 国人口多、素质差，这些我就不做评论了。按照中国（社科院）统计，1952年，中国GDP占世界的5.2%，1978年占5.0%。人均 GDP1952年占世界平均水平（注意不是欧美国家，包括亚非拉兄弟）23.7%，1978年占世界平均水平22.3%。按照高盛的数字：1950年中国 GDP占世界GDP的7%，1970年占世界GDP的2%。高盛的数字也许是按人民币实际价值估算的。不管哪组数字，毛泽东时代中国经济发展的水平都低于 同时期世界平均发展速度。
中国GDP的增长率很慢，考虑到人均GDP增长就更慢了，中国人均GDP增长率从1950年到1973年只有2.86%，同时期日本是8.05%，只有印度是1.4%，而其他亚洲国家是3.56%。
      在一个和平年代，中国的人均GDP在毛时代有60，61，62年连续下降回复到1953年水 平的记录，67年下降了10%，71到72年只增长了百分之零点六，在74年又下降，76年下降了5%，1976年以后，中国的人均GDP再也没有发生过 倒退的悲剧。同时期的印度只有57年、65年、66年是下降的，要知道印度和巴基斯坦发生了五次印巴战争。虽然毛口口声声说要赶英超美，但是实际上，中国 人均GDP在1950年相当于西欧12国人均GDP（5013元，1990年国际元，下同）的8.7%，到1976年，中国人均GDP下降到只相当于西欧 12国人均GDP（12742元）的6.7%。即使不去看这些数字，试问水泥、煤炭、钢铁这些毫无技术含量的资源型工业能说明什么问题？中国一汽在五十年 代和日本丰田差不多同时投产，当日本丰田成长为年产几百万辆车的世界名企的时候，一汽还在做30年前苏联提供技术的车型。在毛时代中国做出了原子弹，但是 在那样的经济基础上，中国做不了几颗而且当时没有运载工具，中国的原子弹最多在自己的土地上用一用，它没有造出穷人的原子弹，只是造出穷人挨的原子弹。直 到1980年，中国洲际导弹研制成功，这时候，中国才有可能把原子弹扔给别人。当然拥毛的人是不在乎自己和同胞的生命的，哪怕完全不值得。
     中国的出口额在1950年是63亿，占本国GDP的2.6%，到1973年只有116亿， 降低到占本国GDP的1.5%。很多人陶醉于毛泽东时代的“独立自主”，认为现在对外依赖过大，其实毛泽东只是把中国经济拉回自给自足的小农经济。中国出 口额在1978年仅占世界出口额的0.8%，还没有恢复到1913年占世界出口额1.6%的水平。当然有人可以说这是因为西方国家对中国实行经济封锁的原 因，不过毛泽东说过：“封锁吧，封锁十年八年，中国什么问题都解决了。”事实上，什么问题都没有解决。
     中国一直喜欢和印度做比较，我们从小读书的时候就看中国和印度的对比，关于印度发展缓慢的原 因，有很多文章评述，比如印度的多民族是真正的多民族，最大的民族还不到全国人口的一半，充满了种族和宗教冲突，还和巴基斯坦进行军备竞赛。中国虽然号称 多民族国家，但是汉族人口占90%以上，而其他大部分民族也被汉化程度很高。即使如此，在毛泽东时代，印度的发展比中国快，1978年，中国人均GDP仅 148美元，远低于当时巴基斯坦的260美元、印度的248美元。改革开放以后，中国快速发展起来，很快就超过了印度，这样我们才有了理直气壮 的对比的资本。
      一般认为，毛泽东时代在人口政策上的失策是导致中国落后的重要原因，实际上，毛泽东时代并不 是中国人口增长最快的时候，毛泽东时代也不是提倡生得越多越好，在七十年代初，中国就提出了计划生育，不过毛时代提出计划生育主要还是因为粮食供应实在太 紧张了，今天40岁以上的人都有饥饿的回忆，而1976年中国人口只相当于现在的70%。中国在五、六十年代的人口增长大致在10‰至16‰，这和日本同 期的增长幅度接近，在1961年，中国人口居然比上年下降了674万，这其中的悲剧就不细说了。中国人口增长的高峰出现在80年代初，比如1983年达到 23‰，1990年，日本已经下降到3‰，而中国仍然保持着13‰，值得注意的是，到1998年中国人口增长率已经是8‰（日本为2‰），中国的计划生育 政策其实早就该取消了，如果说毛泽东在人口上面犯错误的话，只能说由于他对教育的破坏，导致大量农村人口得不到教育，他推行户籍制度完全斩断了城市化进 程，工业就业人口少，所以让人口高出生率一直保持到九十年代初。
       毛泽东时代并不象现在健忘的人说的那样人人有书读，1977年恢复高考的时候全国高等学校 只招收29万个大学生，1978年中国受高等教育的人数只占大学年龄阶段的1.4%，同年普通高等学校招生40万，在校大学生只有85万人，1998年全 国大学生在校人数为600万人，2005年，增加到1400万人，就算里面有很大一部分交不起学费，教育状况也已经天壤之别。我不知道在毛泽东时代有多少 人能靠推荐上大学，我们只知道恢复高考是让无数青年欣喜若狂的大事，他们洗干净脚上的泥土或跳下拖拉机走进考场，直到现在，这些恢复高考后培养的人才还是 各行各业的中坚，很多人讲起自己的故事都是从恢复高考说起。1978年，中国15岁以上人口受教育年限只有5.33年。毛泽东时代的学费也许确实很低甚至 免费，但是平均每人只有5.33年，直到1998年，这一数字才上升到8.93年。即使读这五年书，我们还要为没有书本和笔发愁。虽然学生们没有书读， 《毛主席语录》却印刷了50多亿本，当时全世界每人可以分到1.5本。
      现在很多人对高房价很有意见，甚至有人怀念毛泽东时代的福利分房，可是在1978年，国家建 委作出一份《关于加快城市住宅建设的报告》，当时全国有城镇3400个，人口1.1亿，城镇人均住房只有3.6平方米，比解放初期的人均4.5平方米还下 降了0.9平方米，在大城市里，几十平方米的房子里住着几家人是很平常的事情，很多住宅里没有厕所，冬天的时候到离家几十米甚至几百米远的地方上厕所的滋 味，很多人忘记得很快，直到九十年代初，我在上海大街边还看到家家户户门前早上放着马桶。即使这可怜的三点几平方的房子也不是什么个人财产，很多房子是属 于单位的，如果谁没有了工作，就意味着这三点几平方的房子也没得住了。三点几平方是什么概念，确实是只有一张床而已。而大部分小城市的人均住房会好一点， 北京、上海等大城市人均住房不到两平方米。2004年，中国城镇人均住房面积增长到21平方米，广州市人均住房在1985年是3.86平方米，1995年 上升到9.2平方米，而2004年是22.49平方米。
       在毛泽东时代，很多地方把麻风病人隔离起来，派民兵荷枪实弹的看守他们，现在还有少数的麻 风病村，就是毛时代留下来的医疗福利。几百万人被麻风病夺去生命或者毁容，可是预防麻风病只要几毛钱的药品。说什么免费医疗只不过是痴人说梦，至于帮农民 医治血吸虫病，其实就是因为农村卫生状况恶化才导致大范围的疾病流行。至少今天，除了几个爱滋病村我们还没有听说这种大批人死亡的情况发生。今天再有人看 不起病，非典病人还是隔离在宾馆里面。四环素是由金霉素催化脱卤生物合成的抗生素，毒性低，早在1948年即开始用于临床。1950年，国外有报道四环素 族药物沉积于牙、骨骼以至指甲等，而且还能引起釉质发育不全。在这方面，国内直至70年代中期方引起注意。“四环素牙”不知道毁坏了多少人的牙齿，今天 30岁以上的人很多都为此苦恼。在毛泽东时代，农村里大多数人没有刷牙的习惯，他们也不会有钱去买牙膏，连这种最基本的保健都没有，还谈什么免费医疗。
      在就业上，由于计划经济的恶果，经济发展长期停滞，城镇人口很多都成了待业青年，年轻人工作 要靠顶替父母的职位，最后实在没有办法安排了，只好想出一招：上山下乡。1600万青少年被赶到农村去，是当时城市人口的十分之一，按林彪的话说就是变相 劳改。上山下乡也是因为城市人口的粮食供应紧张，在这种情况下，中国竟然还有粮食支援其他国家和出口，今天有人抱怨中国以农民工恶劣的工作条件来换取外 汇，而在毛时代中国是以饿死人来换取外汇。众所周知，经济发展的一个必经阶段就是城市化，今天中国有大量农村人口流入城市，但是农业产值仍然提高很多，实 行二元制的户籍制度已经是倒行逆施了，把城市人口往农村里驱赶是毛泽东时代的一个奇迹，这些人在农村里面荒废青春，是社会生产力的巨大破坏。有人以很多知 识青年怀念那段生活来为毛泽东辩护，实在显得苍白，而有的人更会说那段经历对知识青年有教育意义，可是如果教育要付出这种成本也太高了。
        2005年，中国产煤16.6亿吨，矿工死亡人数大约6000人，平均每一百万吨煤死亡 3.6人，路遥在《平凡的世界》中告诉我们，当时每一百万吨煤就有三个矿工的生命，从他在矿山上对寡妇司空见惯的描写可以知道，毛时代的矿工死亡率并不比 现在低。

毛泽东时代中国在国际上的地位

一些朋友说中国的尊严是毛泽东用枪杆子打出来的，在毛泽东时代，象美国轰炸中国大使馆的事情是根本不可能发生的，那么事实是不是这样的呢？下面是我掌握的一部分历史数据，写出来与大家共赏，看看在毛时代，我们的世界地位到底有多高？
1958年4月，日本长崎暴徒冲入中国展览会，撕毁中国国旗；日本岸信介政府以中日两国没有外交关系为由，拒不向中国方面道歉。
1959年，我们友好了许久的印尼开始排华，中国所能做的就是派船去接人。说直一点，我们在配合苏加诺排华！印尼纵容暴徒冲击中国使馆，侮辱中国国旗。
1961年9月扎伊尔中止与中国外交关系；
1962年，中国和印度发生战争，中国军队取得了压倒性的胜利，以至印度举国震惊，但在这样 有利的形势下，毛泽东宣布撤军，并且归还缴获印军的武器装备，中国军队退到非法的“麦克马洪线”以北，使印度至今仍占领我国领土九万多平方公里，相当于一 个浙江省。一些党史专家以中国后勤跟不上所以主动撤军赢得主动为老毛粉饰。但是中国失去领土是千真万确的事实。
1963年5月，苏联煽动新疆伊宁地区暴乱，数万人跑到苏联境内；
1964年，中国在巴西的准外交人员9名，连同家属一起被巴西当局逮捕，受尽折磨，关押审判达一年多！
1965年1月布隆迪驱逐中国外交官中止外交；象牙海岸、尼日尔指责中国搞颠覆；
1966年1月中非、贝宁中止外交关系；3月，肯尼亚掀起反华浪潮，中国使馆提出抗议，肯尼亚干脆宣布中国外交官是不受欢迎的人；10月加纳中止同中国的外交关系；
毛泽东在1966年11月4日发表声明：“全世界革命人民团结起来，打倒帝国主义，打倒现代 修正主义，打倒各国反动派。一个没有帝国主义、没有资本主义、没有剥削制度的新世界，一定要建立起来。”“美帝国主义和其他一切害人虫已经准备好了自己的 掘墓人，他们被埋葬的日子不会太长了。”除了痴人说梦之外，还勒紧中国人民的裤腰带，把人民的血汗钱拿出去收买亚非拉国家。甚至说：我们宁可自己不修铁路 也要帮助你们修建这条铁路。
1967年8月，突尼斯拘留援助他们建设的专家并包围中国使馆，限制外交人员出入；9月中国 被迫召回使馆人员宣布闭馆了事；利比里亚、尼加拉瓜、达荷美、古巴、几内亚比绍等小国也对中国使馆进行挑衅，并中止外交关系；甚至毛泽东给钱修建坦赞铁路 的坦桑尼亚和赞比亚，也和中国闹起外交纠纷来。
柬埔寨的西哈努克称中国的文化大革命是要把年轻人变成疯子，并欲驱逐中国使馆，后经周恩来亲自出面劝说才作罢；
因为中国向缅甸反政府武装提供援助，还有大批狂热的红卫兵去缅甸参加所谓的人民军，结果白白牺牲在异国的土地上，缅甸发生大规模反华冲突，并中止中缅经济条约；
在毛时代，与中国建交的40余个国家，有30个发生外交纠纷；中国驻外领事馆14个关掉9 个，外国驻华领事馆从30多个关得只剩六个。古今中外没有第二个国家具有毛记中国这样的“崇高国际威望”的。尤为甚者，毛泽东一手给钱给枪支持的波尔布 特，1975年夺取柬埔寨政权之后，马上开始屠杀华裔、华侨被杀二十余万人，中国大使馆非但不救助，老毛还派姚文元为团长的代表团前往祝贺柬共的“伟大胜 利！”
在那个时代，美国飞机侵犯中国领空，仅抗议就数以千计！现在年纪大一点在70年代当过民兵的 人应该都记得当时民兵还有用步枪打飞机的训练课程，只是不知道有几个美国飞行员有这么高的技术把飞机飞到500米的低空来让我们的步枪发挥作用。苏联飞 机，甚至印度飞机也不时侵犯中国领空。许多人为我驻南联盟使馆被炸而愤怒，这原本没错。可是有人却说，毛时代没有此类事情却大错特错！1964年6月，中 国在康开的外交机构被炸，死一人重伤5人，不要说赔偿，连道歉也无一个的！如果说，毛泽东时代中国有多么高的国际地位，只是梦话而已。
在1990年代出版的《建国以来毛泽东文稿》里面，披露了毛泽东给彭德怀的一份电报，是7月 27日中央军委决定炮击金门的当天早上写的。里面说：睡不着觉，想了一下，决定还是暂时不打金门为好。待到对方无理进攻时再打。叶飞在回忆录中说：汇报完 了，他（指毛主席）突然提出这么一个问题：“你用这么多的炮打，会不会把美国人打死呢？”那时，美国顾问一直配备到国民党部队的营一级，主席一问，我即回 答说：“哎呀，那是打得到的啊！”听我这么一说，主席考虑了十几分钟，然后又问：“能不能避免不打到美国人？”我回答很干脆：“主席，那无法避免！”第二 天，毛泽东虽然同意继续执行炮击计划，却提出最好先打几百发，或只打水面目标，尤其要避免打敌指挥所，总之一定不要打到美国人。在韩战后，毛彻底从打败蒋 的狂妄中清醒过来，因为志愿军在韩战中牺牲了五六十万，而美军只死亡三万多人。
还有一个故事：1974年4月，葡萄牙军事政变，推翻独裁统治，并宣言放弃所有殖民地。于是主动要把澳门交还中国。毛不知收回澳门后香港怎么办？于是满世界外交场合就演出一幕葡萄牙外交官见中国外交官就追，中国外交官便躲的滑稽戏。

让我们思考美国学者莫里斯．迈斯纳以下的这段话：

“尽管曾经在存在着所有这些失败和挫折，但是毛泽东时代是中国现代工业革命时期这一结论是不可避免的。曾经长期被轻蔑为“亚洲病夫”的中国，20世纪50年代初期以小于比利时工业规模的工业开始，在毛泽东时代结束时，却以世界上6个最大工业国之一的姿态出现了。中国的国民收入在1952年——1978年的25年间增加了4倍，即从1952年的600亿元增加到1978年的3000亿元，而工业在增加的国民收入中所占的比例最大。人均国民收入指数（以不变价格计算）从1949年的100（1952年的160）增加到1957年的217和1978年的440。在毛泽东时代的最后20年间（这是毛泽东的后继者们评价不高的一个时期），而且连大跃进的经济灾难也估计在内，中国的国民收入在1957年至1975年期间翻了一番多——人均增加63％。”你们口口声声说毛泽东的过云云，却不知道他的功劳，金无足赤，人无完人，一个世界闻名的革命伟人，难免会犯错误，但是错误可以抵消他对世界、对中国的正面影响、伟大的贡献吗？我不是枪手，但是我崇拜他！

看了不少回帖，但并没说到点子上。在有很多小朋友并不了解哪个时代，只是受了很多伤痕文学，野史，和网上一些有针对性的误导影响。
毛泽东时代的经济模式，其实就是在借鉴日本走过的强国路。这也是美英等列强走过的强国路，只是形式上大同小异罢了。其实它们没有一个是靠着民主体制，和自由市场经济。简单的总结就是，重化工业和高新技术领域优先。这里还有条铁律就是：这些民族经济的根基没打好之前，也就是如果骨骼没有发育好，即没有准备好相应的技术，改善生活是对民族的犯罪，再大的市场需求也得等待。如果谁敢破坏骨骼，也是对民族的犯罪。
英它们的重化学工业虽然表面是私有却不是市场经济的，而是由政府的巨额军费和政府采购支持的。在他们背后站立着大量的国立研究所和大学。
简单的总结下这条路线，就是要打造出一条高技术人材（高科技），中等技术人材也就是大批的熟练产业工人（重化工业），中小企业。这样一个链条。带动民族经济的这台永动机平稳的运转。高科技项目转化成生产力→重化工业制造出这些产品或生产这些产品的机械或主要部件→中小企业生产产品创造资本和生产中产生的更新的设想→高科技。这个一旦完成，就业率就将大幅提高，城市人口大多将是中产阶级，靠我们自己的市场，靠我们吃喝玩乐，就能创造高GDP。何况我们还有亚非拉那些第三世界的市场。小时候对无偿支援他们不理解，现在明白了。而不是现在的靠千万打工族的血汗创造GDP。文革前期，我们的这个链条的中等准备阶段已经打造完成。只差最高端的突破。（比如，运10，大型计算机等。这些虽然我们的还显粗糙，但跟得上世界科技潮流。但改革开放后，这些都下马了。）这个时期不需要大批的产业工人生产因为没有项目。应放假去学习或就是去旅游。日本在46年以后就组织人民去种树，演义过日本版的上山下乡~~。那时中国又出现了部分官僚主义和影响这个打造过程的不同的思想和言论，而且还很有蛊惑力。就象现在的某些权威的言论，要是没有深入的研究和丰富的阅历，听起来也不无道理。多亏现实教育了群众，知道他们在胡说八道，但也不知道错在那。但那时人民的生活水平还不高，虽然在改善中。而且不能拿出主要资金用于改善人民生活。而外部环境有很多国家人民的生活水平已经大幅度改善。这样人民就很容易让种言论扰乱思想。所以发动一场运动提高人民的思想觉悟，打掉这种杂音是很有必要的。所以才有了文革。至于最后这场运动搞乱了，也应该不是毛的本意。它针对的对象是走资派，也就是走资本主义道路的当权派，不排除有的人利用手中的权利，搅混了水。这样才能自保。所以到后期群众的思想就混乱了，因为看到许多好人也被整了。
在有一些人所说的农村问题，其实你自己看现在的农民真的富了吗？是你们被一些看似正确，却是错误的理论所误导。弄错了农村发展的方向。根据英美德法日这些国家的成功经验，农村的发展方向应该是城市化，也就是工业化。老毛也是在按这条路在走。公社化的本质是把农民组织起来的，让他们有组织纪律性。集体劳动，分工协作，进行初等工业化训练。兴修水利，机械化，电气化。靠科学技术推动农业前行。不是去提高农民种地的积极性。而农民也多些闲暇时光，学知识学文化，掌握现代科学技术。等我们的工业化体系彻底打造完成。种地靠的是大机械化，提高产量是靠科技而不是靠人的积极性。而当时的农民也确实得到了再造，扫除了文盲，接触到了现代的农业技术，学到了科学知识。
至于一些人说的朝鲜问题，他们和毛时代是不同的，很多东西只流与形式，没抓住本质。但朝鲜人民也不是你们想象的那样，有机会你们可以自己去看看。很方便也不贵。你不相信旅游团组织的表面文章，你可以注意街道上的，地铁站的行人的精神面貌。和路过郊区公路时，农田的情况。朝鲜现在是全民免费医疗，免费义务教育到大学，福利住房。它的分配是，高收入的，矿工，重体力劳动者，科学家。其次是教师，文体人员。在次是公务人员。下边是国营职工。它的一些有贡献的科学家，文体人员也住别墅，有私家车。

不管你承不承认,毛泽东无疑是中国历史上的一位风云人物,他开创了中国新的历史.

农村的发展方向应该是城市化，也就是工业化。老毛也是在按这条路在走。
这句话的依据打哪来的呢？城市青年上山下乡，感觉明显是农村化啊。
公社化的本质是把农民组织起来的，让他们有组织纪律性。集体劳动，分工协作，进行初等工业化训练。兴修水利，机械化，电气化。靠科学技术推动农业前行。不是去提高农民种地的积极性。而农民也多些闲暇时光，学知识学文化，掌握现代科学技术。等我们的工业化体系彻底打造完成。种地靠的是大机械化，提高产量是靠科技而不是靠人的积极性。而当时的农民也确实得到了再造，扫除了文盲，接触到了现代的农业技术，学到了科学知识。
这句话说的太好听了，但终老毛一生哪项决策是向这个方向努力的？高考被废除，整整一代人被剥夺了上学的权利，谈何学到科学知识？
说实在的，现在的政府和党虽然存在很多缺点，但总体方向是对的，不管是医疗也好、养老也好，一切都正在逐步解决，老百姓还是能看到希望的。但一直到76年，如果不是邓小平掌权，人民能看到什么？当时之中国到底是一种什么状况？学生不好好学习，工人不好好干活，农民不好好种地，全国大串联、大造反，国家就是一种濒临崩溃的状态。
历史是真实的，而且这段历史是绝大多数人亲身经历的，大家可以对现实不满，可以怀念毛这位伟人，但不要随自己的意愿改变历史。什么运十、大型计算机都是改革后下马之类的，哎。。。当中的因素实在复杂，但下马的原因都是遇到不可逾越的瓶颈因此下马的，大家如果用这个证明七十年代我们的部分科技仍然属于世界前沿的话，以偏概全个人认为是不妥的。
至于朝鲜，最近几年确实改善了一些，但在上个世纪90年代因为工作关系确实与一批朝鲜同志实实在在的工作了一阵，普通老百姓是真羡慕中国人的生活的，像是那些偷渡到中国的脱北者家人是真的要“连坐”的，类似与我们的“反革命罪”吧。谈什么精神面貌，要是真的想穿过表面看到实质，不妨到延边与那些有朝鲜亲戚的中国朝鲜族人好好交流交流

对于毛泽东的评价向来众说纷纭，我的立场是功大于过，大概的意思楼主已从各方面讲的很清楚了，我想挑几点说说我的感受：

1 毛泽东主政的三十年，中国基本实现了从农业到工业的转变。毛泽东瞄准了西方先进的工业水平，他遵行的理念是：别人有的我们要有，别人没有的我们也要有。所以到毛泽东晚年，几乎所有西方有的中国都有了。天上，地下，什么该有的都有了，当时最厉害原子弹也给老毛弄出来了，这对中国的国际地位提升起了关键性作用，让老美立即对我们刮目相看！

2 虽然中国人民生活水平提高得不多，但这都是为了筹集资金以铸造工业强国。毛泽东的首要目标是建立矿山铁路，然后是钢铁厂，机械厂，一个一个的来..慢慢的积累，工业逐步发展，当工业有了一定规模后，毛泽东想的才是建立各种轻纺厂、自行车厂等来改善人民的生活。可惜的是老毛在中途就离开了我们，没有看到我们生活改善的到来，所以有很多人将毛泽东时代看成贫穷的时代，其实那是不公评的，因为谁都知道今天乘的阴凉，那是前人栽的树；今天走的路，那是老辈开的山。没有老毛同志的肩膀我们现在哪里会有现在的好生活，哪里会有现在中国30经济的腾飞！

3  在毛泽东时代，中国亿万军民众志成城，绝对没有任何国家敢惹，这种凝聚力我想中国五千年来没有哪位领袖会有的！举个例子：我想毛泽东还在世，给美国一百个胆子也不敢炸中国大使馆。我们从父辈们会唱的歌，会背的诗，会讲的的故事都可以清楚的让我们感受到毛泽东的巨大感召力，无数的工人、农民和知青，唱着毛泽东的颂歌，传颂的事迹（多半还神化了）。他们的心中永远把老毛当做神仙菩萨！从文化大革命的另一个角度想想，要是毛泽东在人民没有神一样的位置能有那么多“红卫兵”么，只是这种对毛泽东的绝对信任被一些坏人利用了罢了！也正是这种百分百的崇拜，使得毛泽东晚节受损，饱受非议！其实这并不是他的错！

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你的理解有问题吧？毛走的什么路，后边已经阐诉的很清楚了。公社化，集体劳动，分工协作，对农民进行初等工业化训练。而不是后来的包产到户，提高农民种地的积极性。为什么，也说的很清楚，产量靠科技，不是人的积极性。当时的农民也确实得到了改造，知道看书看报，关心国家大事了，这也是5千年来没有的。中国人读《子曰》两千多年，读到绝大多数是文盲。读《毛曰》只20余年就扫盲了，你不觉得是是奇迹吗。~~知识青年上山下乡，也说的很清楚，是因为 中等准备阶段完成后，没那么多就业机会，要等到高端突破。而且初始的目的也很清楚，接受贫下中农的在教育。他们把知识送到农村，也体会了农民的真实生活。这也是对中国新知识份子的改造。因为历来中国的大多知识份子，就和劳动人民不一条心，看不起劳动人民，这个在今天也体现的很真实。而且脱离实际。毛历来强调实践出真知。那时候中学生就下工厂学过普通机床和钻、镗、洗、刨、焊；去农村参加犁田、插秧、锄草和收割，那时的学生没现在死读书那么累，却很快活很充实。
现在的很多大学生们不懂车、钳、钻、镗、洗、刨、焊、；分不清水稻和麦子、麦苗和韭采；不知道茄子是树上结的还是地上爬的；认不得淡水鱼、海水鱼；只知道麦当劳、肯得基、可口可乐和家乐福。至于你说的，废除高考耽误了一代人教育，你自己去查查，解放前中国建了多少所大学，毛时代多了多少所大学，改革开放到现在又多了多少所大学。其实真有那个时代经历的，应该知道，从70年代开，人民生活水平已经开始逐步提高了。所以有的楼层的发言，什么工人不干活，学生不学习之类的，根本不值得一驳。一看就是伤痕文学和野史看多的，还冒充自己有生活经历。那个时代，你不上进，找对象都困难~~合来不干活。毛也不是不要开放，要不和美国等西方国家搞什么外交。问题出在怎么改革开放上。当时已经能够提供消费品，但有技术瓶颈，产能受限制。应该逐步通关，并向外敲诈关键技术，人民继续忍耐，消费带着已经打造成的工业骨骼逐步完善。应该艰难并痛苦地复制日本蛹化蝶的过程。结果急功近利，引进大量外国产品，把骨骼给摧垮了。虽然生活暂时得到了很大改善，但脊柱却垮了，造成我们今天白打工，因为没有关键技术。经济发展遇到的危机，竟然想把基础全盘卖掉，贪小利，忘大志！！！
毛泽东时代已经起步的先进技术，大型喷气客机、高性能航空发动机，大规模集成电路、CPU……，虽然很幼稚，没有比较效益，却如潮水般引来西方先进技术。既然西方技术那么容易引进，就没有必要自己做没有比较效益的事，造不如买，买不如租，自己的技术才纷纷下马，研制队伍纷纷解散，这是80年代的主旋律。中国的高端打造随着和平典范一起烟消云散，幸亏火箭和核弹不能引进，要不然全军覆没。
其实要要感谢台独和美国的炸弹，惊醒了梦中人，才发觉自己蹉跎了近20年的岁月，两手空空。至少应该给台独和美国一吨重的勋章。~~20年是科技人才创造的黄金时代，就这么随风而逝。把失去的时间抢回来是90年代科技界的共识。这次和文革不同，文革很多是瞎干蛮干，外行领导内行，耽误了不少时间。但对于工程来说，却不见得是坏事，失败了总结经验教训，对人也是提高，干着干着，外行也就变成了内行。但这次几乎被连根拔起，幸亏苏联解体，大量俄罗斯技术和人才流入，中国又开始了50年前的蹒跚学步。胡的当政，在一些政策上的温柔左转，也起到了一定效果。
但现在美国又下手了，把以前对付北美和亚洲小龙们的手段又用上了，因为我们这些年已经走上了，人家设计好的依附经济的套，加上国内的环境，中国的命运真难测。
这些说起来太大，也没那么多时间，浪费脑细胞。有兴趣的朋友，可以去研究下日本经济发展使，你会发现，毛时代的经济发展轨迹和日本很相似。
这一点上毛泽东至少领先现代中国主流经济学家100年。他们还在鼠目寸光地研究该如何优化配置资源。 如何调动人的积极性。
毛泽东时代大方向是非常对的，包括人口问题，只要重工业运转起来，技术上来。人的吃穿用，都可以从国外进口，根本就不用担心什么。现代工业社会，所有的财富实际上就是重工业创造的，这种认识，日本人根深蒂固，什么GDP全是白忙。它们连老太太都知道，自己能造东西是真的，别的都是假的！
对毛时代，楼上兄弟总结的也很贴切，不想在多说了。
其实虽然有那段生活经历，但还小。小时候也稀里糊涂，大人说毛好，也跟着说好，其实内心毫无感觉。 改革开放后，风向突变，突然之间，毛由天上抛入地下，好象什么都不是了，对于我们这些没有太多那个时代经历过的人来说，听多那些完全相反的话，在看了些野史，伤痕文学，也跟着觉得，毛好象是有不少问题。
随着大学毕业，参加工作，由于工作关系，接触了不少东西，加上人生阅历的丰富，政治、经济、文化等方面的认识也不断提高，逐渐形成自己的世界观。
这个时候才发现，如果说改革、开放前对毛的宣传是一个极端，那改革开放后对毛的宣传，更是进入了一个极端，自己认识越深，对毛泽东的尊敬就越深，现在可以用崇敬来形容。

毛有他本身的特点，他的功劳可以记住，但不能把过错也说成功劳。
什么都说起来好听，“公社”简直就是大锅饭的代名词，为什么邓小平上台就先打破大锅饭，如果人民公社能解决老百姓的吃饭问题，何必打破呢！说解决了文盲问题，实际呢！农村连吃饭都成问题，还扫盲！知识青年上山下乡，不用学习当然快乐了，但到农村吃的什么！现在的“知青”一代怀念那个时代，不见得就是喜欢那个到农村生活的时代，而是怀念自己的青年岁月！如果你让他们选择有几个愿意再回到那个年代的？！
谈到大学，解放前大学是不多，但毛时代的就多了？就算大学多，但整个七十年代中国每年大学毕业的有多少，你自己查查去！还七十年代生活提高了，我都快哭了，可算见识了什么叫黑白颠倒了！改革开放有缺陷，这大家都知道，但不能就说什么都是改革开放的错啊，利用改革开放的缺陷就能证明毛做的就都是对的？！
毛泽东有雄才大略，这没有什么可质疑的，大家崇拜他这点没什么，但仍然肯定毛晚年时期的中国社会，简直是指鹿为马颠倒黑白，与其说我反毛不如说我更拥护改革开放，关于毛泽东的帖子我不会再参与讨论了，和不顾历史事实的真的没什么可以讨论的。

楼上的VZ123兄弟，本来我不想说什么了，但看到你的回贴我管不住自己，多说几句，首先你说的没错，但dabaolu哥们说的也没错，你们的区别就在于，你只看到了邓小平打破了你所说的大锅饭，农民有饭吃了，以前人民公社的时候人民公社解决不了百姓吃饭的问题，取消人民公社后解决了这个问题。这个很直观啊，所以你说得没错。
   但是呢，就象你所说的“为什么邓小平上台就先打破大锅饭，如果人民公社能解决老百姓的吃饭问题，何必打破呢”！这句话就全盘否定了人民公社。好了，让我们看一看邓小平打破大锅饭后的中国粮食缺口情况：
   1978／79—1992／93年度为小麦消费快速增长期，产销缺口明显，分别缺口2080万t和1 640万t。该阶段除了1978／79年度产销存在紧平衡外，其他年度全部是生产量小于消费量。
   1978／79—1992／93年度，高度依赖国际小麦市场。中国在20世纪70年代末、整个80年代和90年代初期通过大量进口小麦来弥补国内产量不足的局面。
摘自中国商品网《1978—2007年中国小麦进出口对国内小麦供求市场的影响》其中第一阶段的一个数据。
     由此可见，取消公社，打破了大锅饭，老百姓吃饭依然还是问题。只是因为邓小平上台后，中美正式建交，美国取消了对中国的粮食封锁，所以才会出现你直观上的判断，认为人民公社是错误的。
     第二关于扫盲的问题呢，我认为你错了，我70年出生，不管是比我大十岁，比我大二十岁的人，我认识的人中还真没有一个文盲，包括了我很多农村的朋友。另外我的的农村亲戚太多啦，少说几十口子，有河北省的亲戚，有陕西省当初支边的亲戚。有东北的亲戚。还包括了我们西北地区的一些农民朋友。没有一个是文盲。
    还有关于大学的问题，我在印象中取消高考只有四年的时间，回头我查查，如果记得没错的话应该是从66年—70年这四年中取消高考，但后来又恢复了，只是和后来的恢复高考制度不同的是不象70年以后所称的工农兵大学的文化考试与推荐并重而已。（这点有待考察，我是凭记忆所写）。
    好了，不多说了，不知VZ123兄弟还能不能看到我的回贴，看不到就当我说废话吧。
   总之一句话，不要拿现在跟76年主席逝世的时候比，如果这么比较而认为主席执政是失败的话。那为什么不拿76年跟49年比呢？

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你的理解阅读能力有问题，我说的感觉已经很明白了。当初我也觉得打破大锅饭很有道理，但现在不是。这不就是我说的，打破大锅饭是为了提高农民种地的积极性，但这个不能从根本上改变产量，和使农民真正富裕起来。几千年来中国的农民就是靠这种小农意识在经营自己的生活，但他们得到了什么？这个现在的现实也证明了。产量和发展都要靠科技而不是积极性，想尽快的农村工业化，就要尽快把工业文明之风吹到农村。把农民组织起来，进行工业化训练。这被许多人指责积极性不高，阻碍了农村发展。其实，人就算是机器，没日没夜地干活，中国也打不了多少粮食。还不如多些闲暇时光，学知识学文化，掌握现代科学技术。其实现在的农产品产量的提高，靠的也是科技，而不是农民的积极性。还和日本比，日本电视台经常有反映第三世界农村生活的节目。其它国家的农民生产积极性非常高（可能土地是私有的原因），轻壮年在田间拼命干活，但非常贫困，没有文化，家徒四壁。而中国农民，积极性差很多，老弱病残干活，因为有各种农机具，轻壮年外出打工，家里多少还有几样电器。但中国农民的文化技术水准还停留在毛泽东时代。相比日本农民，中国农民还算勤快的，但日本农民非常富裕。
70年代的生活在逐步提高，是我的亲身经历。75年开始只要是双职工的家庭，3个孩子，细粮已经有节余了。要是孩子多，单职工的家庭可能还要吃些粗粮。那个年代并不是文学作品上表现的那样，那时只是物资不够丰富，品种单调。不是很难吃不上鱼肉的。还有吃爱国肉的几年那。经常吃些鱼肉对双职工家庭是很正常的。工业城市，大多家庭是双职业。我还记得点那时的物价，杂鱼1角一斤，时令时候，西红柿5分钱买一桶，那时候就是什么东西上市，就很多，过了季节就吃不到了。那时候周末合家逛公园，看电影是很普遍的，现在又有多少家庭能经常去旅游？简单形容下那时的生活就是简单，塌实，平淡。
至于教育问题，我就简单说，建国初期，中国的文盲率高达百分之八十多，到毛逝世，中国连普通的市民村民都可以看报，可以说中国基本扫盲。你怎么能说毛不重视教育？毛泽东时代，只是改变了旧中国那种重文轻理的现象。那些封建文化遗留下来的不切实际的治学方法有了很大的改变。
我没说毛什么都是对的。我说的是毛的发展大方向是对的。人不能一口吃个胖子 ，国家也不可能一下就变成强国，你和许多网上那些反毛的一些人，有些思维是一样的，他们看不到毛泽东把一个世界最落后之一的农业国转变为世界第六工业强国的事实，仅仅以当时人民的生活水平来衡量一个国家的经济实力。他们看不到欧美发达国家无一不是建立在强大的工业基础之上。在打造重化工业骨架的过程中，有段艰苦的时期，不能改善人民生活是必要的。因为没有那么多资金。我说了，有兴趣，你可以去研究下日本经济发展的历史，都能找到毛时代的对应阶段，只是形式和具体手段上有所不同，包括文革，上山下乡。从今天的社会现实看，文革是必要的，只是最后被搞乱了，而没有成功。这毛在晚年也说过，一生干了两件大事，一个是赶走了蒋介石，一个是文化大革命，一个成功了，一个没成功。在日本对内宣扬自由市场经济的学者，早被杀光了。现在回头说，也许当初毛在狠点效果可能会好，也不会拖那么长时间。当初这个运动定性是人民内部矛盾，基调是惩前毙后，制病救人。给了一些人机会，利用手中的权利，搅混了水。

认真地看了楼主转载的这篇文章，也仔细地阅读了楼上的每一位的发言。我还是想谈谈自己的看法：我们在评价一个历史人物或者去看待一个历史时代，要充分考虑当时的历史环境！出发点要着眼于，对民族对国家的利益上。时代在进步，生活水平在不断提高，如果以自己的生活水平与过去比较，得出：现在比过去好的结论，或者以现在的理念去反驳过去的一些做法都是有失公允的，甚至是不负责任的！在另外一个帖子的回复中，看到一位兄弟说的，一位研究文革的硕士生的论文开篇就是诉说自己家庭的不幸，他的导师当时就否定了，带着自己的情绪，靠伤痕文学和野史来说过去，本身就失去了公正了！如果以自己个人的利益得失去讨论整个时代的战略方针，那就容易出现问题。甚至根本不配参与整个讨论。历史是真实的，无法还原，但她确实存在着，但随着时间推移，更多的历史真相出现的时候，相信会又越来越的人更理性，而不是现在以泄私愤式说过去。从过去的很长一段时间反毛，到现在有更多的人怀念毛主席，这本身就已经说明了问题！我们也无法回到毛时代，也不可能再沿着毛时代的方针走下去。但现在的改革开放的三十年确实有我们值得反思的地方！特别是一些关于国计民生的事情和事关民族生存大义的方面，研究毛时代，不强调依葫芦画瓢，但至少可以得到营养吧？至少“独立自主，自力更生”这句话就够我们适用。不是反对改革开放，而是如何去拿来？科技的进步也使得我们更多地了解专家原来是“砖家”，精英原来“精蝇”或者叫“奸英”。再看看过去的右派现在还活着的是什么嘴脸呢？不允许大鸣大放大字报，但网络的监督力量也使得一些腐败分子收敛了许多，甚至有部分因为网络的揭露而落马，那么文革在深刻批判的同时是不是也从中得到一些有益的东西呢！反思过去是为了更好地去面对今天和未来，而不是沉湎于个人一己之私！

我赞成这样的口号对毛泽东三七开！毛泽东是个历史人物，要用历史唯物的观点看待历史人物，掺杂自己的的恩怨或者私利看待毛泽东绝对是错的也是没有说服力的。毛泽东绝对是民族英雄，他超过中国历史上任何一个人就如台湾李敖所说，有了毛泽东再也不让中国人民挨打了！仅此这一点就足够了！其他谬论该歇菜了！

我不赞成三七的说法，毛泽东是个人根本就不是神，是人就有错误，但他的错误是不是邓公说的占三成，其实那只是他为了自己巩固政权无奈说法，历史的真相随着时间的推移会解读出越来越的东西，有案可稽的：大跃进的冒进是毛背了少奇等同志的黑锅，反右夸大化？文革的武斗？相信大家有自己的眼睛！我是改革开放的既得利益者，我也不是端起碗来吃饭，放下筷子骂娘！一个共和国的缔造者把自己的儿子送上了战场，这是怎样的胸襟？不要跟我说那是毛为了培养二世，换你自己的看看，你舍得吗？战争过来的人应该知道无任怎样的战争都是要死人的！我们有了今天，从民族的大计来看，谁能够超过他？没有哪一个国家对自己的国家的缔造者这样侮辱过，除了自己的私利，除了是卖国贼，谁开得了口？邓公不能说不伟大，但我们更应该去饮水思源，毛时代有错误，邓公时代呢，真正造成人与人之间的尔虞我诈，是哪个时代的产物，有人看了《关于建国以来三十年来的若干建议》就好似拿到了“红宝书”一样，以此来定性毛时代的一切，谬也！还是那句话，研究历史是为了更好的展望未来，而不是以诋毁一个带领我们翻了身的人来获得话语权，分析近现代的历史，不要以自己的想象，不要掺和自己的私人恩怨。中国的汉奸何其多也，从各个论坛可以看得出来！汪精卫当年的理论也妙啊，大家可以读读啊！有人可能认为我不能骂毛泽东，错了！因为他的错误，我们可以批评，去研究，但不能无中生有的随着人云亦云的乱说，毕竟他是我们的共和国的缔造者，一个记者在揭露三鹿集团的时候还要非常谨慎，何况对一个共和国的缔造者！建国六十年啦,我们国家的战略遗产来自于谁？看到前面有兄弟的帖子，说当年的大使馆怎样的境遇？我真的想笑：黑非洲兄弟对待中国如何？来中国有几件事情：坐红旗轿车，住钓鱼台国宾馆，见毛主席！有那么的异常，为什么？为什么？中国是第三世界的兄弟抬进联合国的呢？至于你又要说到那是入常以前中国收到的侮辱，那不是更说明了国家的战略的正确！？老人家走了三十多年了，试问哪个国家如此对待自己的领袖？希特勒在德国的待遇也不过如此吧！我们应该坚持自己的道路去发展我们自己。拿来主义早在几十年前鲁迅先生就说过，精英、所谓的买办的嘴脸我相信都已经看到！不多说了，历史自有公道，若干年后，我们的后辈也会重新说道，相信不是以个人的恩怨和精英买办的说法！

整个一个“文化大革命”的残渣余孽，为暴政暴君平反？真是记性不如忘性大。恶心！

什么时候能还毛泽东一个公正的评价？什么时候这些非主流评价能够真正进入主流媒体使世人共知？什么时候政府才不会对这种言论感到敏感？什么时候砖家和教兽们能凭着良心讲话？什么时候监督机制能够建立？什么时候小康社会能不再吞噬我们的钱？什么时候官员能为人民真正作点事？什么时候精英们能把90％的财富还给大众？什么时候社会的不公得到解决？这一切的问题让我们心力交瘁，痛苦不堪。最让人痛苦的是，我们无能为力。

非常认真地看完了楼主的整篇文章.我不得不说是一篇好文章.楼上的几位兄弟的反映也属正常.毕竟个人生活的层次和站的角度不同.但有一点应该肯定.毛泽东确是一个伟人.是人就有可能犯错误.但他所犯的错误与他对中国所做的贡献是小的.邓在公开场合说过.如果没有毛泽东.中国可能还有一段很长的黑暗时期.而且中国能不能走到今天的中国也是个未知之数.可以说.毛的智慧和胆识是前无古人.以后还有没有不好说.至少相当一段时间无人能及.那些所谓的"精英"们诋毁毛.实在令人气愤.如果毛现在活着.这些人歌功颂德的话恐怕说得比谁都肉麻.真为这些人感到可耻.
当然一个人的权力相当受到监督.但后来发生的大跃进,文化大革命.其结果并不是毛想要的.一个人再伟大,也不可能做到面面俱到.也有被人利用的可能.更何况毛年事已高.许多事已经身不尤己了.最后再一次对楼主表示感谢.好文章!