yxxw 2011-1-5 20:49
中国古代的农民起义总是跳不出小农阶级的局限性，最多是一群新的大地主代替一群旧的大地主，还有就是大批的农民死亡，现有的土地又能养活这么多人了。李自成不过是新地主代表中比较笨的一个而已。
狼者无敌 2011-1-5 21:03
这是什么艰难的选择呢，对于一个手握重兵的地方诸侯，他所关心的只有自己的利益，谁的好处给的多，就会倒向谁的怀抱，典型的实用主义者
mmm007 2011-1-6 02:01
这段历史正史野史已经讲的很清楚了，其实农民起义的局限性很大，清末的太平天国起义，不是也被胜利冲昏了头脑，带头大哥洪秀全急匆匆的做皇帝，好像不赶紧登上皇位就没有机会了。农民起义领袖大多没有大局观，没有战略眼光，小富即安，失败也就在情理之中了。
吴三桂此人就是墙头草，随风倒，为了保存实力，跟谁走都可以，说什么为了报灭国杀父夺妻之仇，在我看来这只是为自己的所作所为找个借口，哄哄世人罢了。历史上有多少人，夺了皇位后再找理论依据证明自己的合法性，又有多少人打着清君侧的旗号行造反之实，所以凡事弄清问题的本质很重要。
quniyeye 2011-1-6 08:43
想活命，又想报仇，似乎只有那么一条路好选。 这个世界其实没那么复杂。
jiangan8819 2011-1-8 01:00
吴三桂冲冠一怒为红颜，是美化了他，根本放满清入关的原因是；李自成这家伙没有完成成农民起义的领导人转变为封建帝王，或者说是大地主阶级的代表，李自成在北京的所作所为，让吴三桂很是担心，1你连你自己下面的刘宗敏都控制不了在北京肆意妄为的抄那些前明勋贵的家我投降你我待遇和人生安全怎么样没有保证。2你抄了我家而且不客气的纳了我的女人奇耻大辱。3致命性的稻草儒家忠君思想的影响让他倾向于不投降于李自成。选择放满清入关，以报君父仇。
sunqilingg 2011-1-8 10:57
历史都是人写的，真实的吴三桂绝对是看清楚形势了，不可能为一个女人，只能算其中一个原因罢了。
feiafei 2011-1-8 11:21
[quote]原帖由 [i]hardtarget[/i] 于 2010-10-30 23:51 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=62732517&ptid=3464691][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
农民起义有其局限性，翻翻中国的历史，农民起义没有成功的先例 [/quote]
当朝太祖爷也算吧
不过
太祖的气魄和胸怀是千古一人
13岁咏蛙言志
一句
春来我不先开口，哪个虫儿敢作声
霸气跃然
zqsvip 2011-1-8 23:00
吴三桂的一生可说是波澜壮阔，起伏曲折的一生，一生中有这样的传奇的人不多，关宁铁骑横扫辽东为国尽忠威震天下，少年得志功传九边，但是大事来时冲冠一怒为红颜，六军缟素，引狼入室，全无华夷之防，屠戮同胞，一路南讨最后用弓弦勒死了名义上的明朝皇帝，成为满清的异姓王，列土封疆，最后也没有忠于清廷，死前称帝空留余恨。他当年的选择决定着历史的走向，和清军多年的交战让他能比较清楚的了解满族人的汉化水平很高，领导人绝对比那些这会杀人防火使尽民心的流寇强多了，满清才有可能成大事，流寇们连流氓天子刘邦那两下子都没有，他当然要为自己的身家性命打算，也要为和自己出生入死的弟兄们打算，投靠异族得到荣华富贵和投靠一帮无耻之徒最后不知道被谁消灭之间任何一个理智健全的人的选择都是前者，选择的艰难在于仁义道德，偏偏吴三桂这个是强项，从来没有什么心理负担，也算得是一代枭雄，敢作敢当最后的造反也是极具人格魅力，难怪能统御天下精兵让十数万人为其肝脑涂地，真人杰也
pensive 2011-1-14 11:12
中国改朝换代的历史让人非常的沮丧。 不管是农民起义，还是王公倒戈，几千年来就是走不出兴亡周期律。其实毛泽东研究过了，为什么走不出去，因为没有民主。民主的最基本功能就是缓解矛盾，促进变革。可惜他自己跟现在的并没有向民主的路上走。更可悲的其实不是没有民主制度，而是百姓连民主思想，诉求都没有，或者说是受到极度压制。看看欧洲革命， 看看美国独立，就会发现这才是走出周期律的保证。
[[i] 本帖最后由 pensive 于 2011-1-14 11:14 编辑 [/i]]
wbx2014 2011-2-2 08:26
农民起义就是这样，领导人是小农出身，刚得天下就享乐争权，内部不和，结果就是给别人消灭了
smilez 2011-2-2 12:12
李自成身边也有的，李岩，宋献策，可惜自起内讧，没有文人底子，任何农民起义都不会成功
guiyang 2011-2-3 04:39
楼主说的襄城伯遭遇确实比较惨，闯军折磨死人家之后还把人家老婆女儿都给轮了。更禽兽的是，还扒光襄城伯夫人的衣服，放在马上，在北京城里游街，说是让百姓认识认识诰命夫人。
你说这样的军队，这样的政权，还搞个毛啊。虽然说打天下无非抢钱抢粮抢女人，可也不能这么明目张胆啊。
qdzhy 2011-2-11 22:53
对于中国来说，吴三桂降清应该说，是干了一件好事，就凭李自成能开拓出现在中国这么大的国土吗？
madaha1982 2011-2-12 14:16
闯王就是因为缺乏对部下的管制和对军队的思想统治最终才落败的，这一点共产党做的很好啊，得人心者得天下。有管有放。
magicianzhao 2011-2-12 15:07
吴三桂的冲冠一怒为红颜的确是让人有很多的联想，但是我们又不的不承认，他当时的确很难选择
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