查看完整版本: 从资源角度看日本为什么不能成为满清和蒙元

[quote]原帖由 [i]slj21[/i] 于 2010-12-14 13:49 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=64876691&ptid=3556875][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
　　中国人知道自己的国家是中华民国，自己的祖宗是炎帝黄帝、完颜阿骨打、
铁木真等等等，[/quote]

等等，后面两个是你祖宗，不是我的。别跟伟光正学，动不动就代表一下。

对不起，如果我的回复涉嫌人身攻击，我先道歉。

但，请允许我换一种说法来捍卫身为一个中国人汉族人的自尊和对先人的尊重。
首先我习惯和喜欢自称炎黄子孙，我的祖宗里没有完颜阿骨打和铁木真的名字；其次，真的真的不喜欢别人代表我增加我的（仅本人)祖先数量。

谢谢，再一次道歉。

[[i] 本帖最后由 ep5902 于 2011-5-26 19:33 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]liangyeah[/i] 于 2011-5-25 19:53 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71850004&ptid=3556875][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
蒙古和满清最终能统治中国与其接受中华文化并作为主流的统治思想 [/quote]
只有满清入关后的确接受了中国儒家文化，同样是文化空白的蒙古，直到退回草原也没有接受中原文化。
除了个别蒙古上层人士出于个人兴趣学习中原文化，大部分蒙古人都忠实地恪守祖先铁木真的人生快乐准则，他们劳心托付给色目人，劳力交给汉人。我们今天熟悉的《大明英烈传》里若干个伯颜、帖木儿、铁木耳什么的其实大都是汉奸。
所以，满清女真最后被彻底汉化了，而蒙古人快乐90年，逃往草原的时候居然没有任何不适应，照样是合格的牧马团体。倒没有像满清八旗那样退化得马都不会骑了。

[[i] 本帖最后由 ep5902 于 2011-5-26 19:21 编辑 [/i]]

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LZ分析的不错，在那个时代小日本想独占中国确实自不量力，从人口、资源等等角度都做不到。楼上的也别争论老蒋让不让抗日了，有点偏离主题。当代战争打的是后勤，补及跟不上谁也白搭。更何况中国这么大，小日本再强也不可能一口气吃下，陷入泥潭是肯定的。

其实蒋介石真的很无辜，他在当时也只是名义上的领袖，各个军阀都是阴奉阳违的。真正老蒋可以调动的没多少力量。难道老蒋想亡国吗？那是不可能的。当时共产党基本围围就要完了。现在我们电视和书上看到的都是经过特意修饰过的历史。可以参考，但是不能全信。

楼主举的例子不对。
拿日本和蒙满比，三者皆不同，如何比？
蒙元的势力滚雪球般的扩大，等到它攻击南宋的时候，已经无法抵挡了，南宋能撑那么多年，真是奇迹。蒙灭宋，绝对不是以小博大，而是狮子博兔。
满灭明，3,4万八旗兵灭亡世界最强的明帝国，这是不可复制的奇迹。原因该怪明人全体自己。
日本和两者都不同，既不像蒙元那样强悍到无法抵抗，但也实力远远超过当时的中国。
如果当时的中国人不是已经觉醒，必定会亡于日本之手。
孙中山认为日本灭亡中国只需要三个月，没人认为国父立场有问题吧。
事实上就是当时的中国就是这么弱。
赞美伟大的抗日将士吧，因为我们赢得真的很难很奇迹。

你以为是中国打败了小日本么，错了！小日本之所以败，一是败在多面树敌，敢和美国开战，做了希特勒都不敢做的事；二是操之过急，这点倒和希特勒相似，德国要是能等到灭了英国之后再苏联，胜利是一定的，小日本要是等到先安定东北，其实当时东北非常安定了，所谓的中共抗联要么战死了，要么投降了，要么跑路去苏联了，再安定华北，也快了，然后休息十年，等这里的百姓都奴化之后，再图灭华，一定稳操胜券！

楼主这篇文章真的非常精彩！论述非常客观，语句平和易懂。楼主的标题是从资源角度看日本为什么不能成为满清和蒙元，显然并不是言之凿凿的去证明说明什么观点，而是从一个方面去论述导致战争结果的一种原因。我觉得历史本身就是由无数巧合偶然阴差阳错组成的，从辩证角度来看，绝对不是一个原因就会导致一个结果。
  在这再说两句八卦，蒋介石曾经在日本军校学习过，日本人训练固然极其辛苦，但严苛到近乎变态的上下级关系，以及肯定吃不饱的食物配给，我想肯定对蒋介石心里造成了很大影响，他对日本的畏惧，会不会由于他当年曾经亲眼见过日本军队的训练是怎样的严格，日本民众是怎样的吃苦耐劳的原因呢。而他对日本人的恨，我想也有可能是他早年日本辛苦而痛苦的学习经历，使他对那种经历有一种发自内心的厌恶感

日本的战败，主要是和国际形势有关。明清以前，人们连地球是圆的还是方的、世界上有多少个国家都不知道；现代以来，国家之间联系紧密、利益关联，日本想吞掉大中华绝对不能持久，国际上不会支持他，你看看近几十年国际上的民族独立、民主演变就知道了，何况日本侵犯了美国和苏联的利益！

从资源的角度看，日本没有消化掉大陆，就去招惹了美国，
双线作战，最后被美国干掉了

我感觉日本的失败在于它的野心太大了，去招惹美国，苏联，如果它专心对付中国，我感觉应该美什么问题！

这些东西后人评价各有千秋胜负，但是最大的问题是当时的中国魂没有亡，中国人还是要抵抗日本人的，这才是胜利的根源。

小日本的失败和资源没多大关系，主要是因为太心急太贪心了。

1944年整个欧洲已经看到了胜利的曙光，而在东方，日本的打通大陆交通线的1号作战仍然取得了成功，二战日本失败了，却不是败在中国人手里，而是败在美国、苏联。主要是美国手里。这也是日本一直不道歉的原因，他们认为中国的胜利者的身份是座乘车来的，不值得尊敬，事实也是如此，另外日本虽然战败，但时至今日仍然是世界第二富国。虽然总产值在最近被中国超过，但人均产值这一块中国还差的远，说道政治、经济、科技、文化、道德、人的素质。方方面面中国更是差日本很多，所以日本虽败至今仍胜，说道今天中国的统一还是拜日本所赐，如果不是日本把中国割据一方的军阀打败，中国还不定啥样呢，如同楼上讨论的张学良只是名义上归中央，山西的阎锡山铁路的铁轨都跟外省不一样，还有宁夏、广西、广东哪个不是各行其是。倒是日军一个横冲直撞把这些军阀打翻了，蒋介石的中央才一枝独秀起来有个中央样。其实到日本投降时，蒋介石的中央是空前的壮大，不幸的是共军也壮大起来。事情就简单了，直接进入总决赛pk，结果大家都知道了。

上帝是公平的！跳蚤永远是跳蚤，不可能让它长马这么大！

日本没有配合德国对苏联进行有效的牵制   说白了 打不过牵制一下总行吧

要不然苏联也不敢从远东抽调精锐部队回防 进行斯大林格勒战役   

看德国摊的这两个盟友  一个脑袋上插鸡毛 被俘后问他 为什么还有这么多弹药就投降

答曰：没有撬棍来敲箱子   

另一个就是单打独斗  没事还给你招惹回一个厉害的  能请神不能送神

该饶德国倒霉      真是那句话啊   不怕神一样的对手  就怕猪一样的盟友

[quote]原帖由 [i]tomaqq[/i] 于 2011-6-18 22:46 发表 [url=http://67.220.91.00017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72780307&ptid=3556875][img]http://67.220.91.00017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
1944年整个欧洲已经看到了胜利的曙光，而在东方，日本的打通大陆交通线的1号作战仍然取得了成功，二战日本失败了，却不是败在中国人手里，而是败在美国、苏联。主要是美国手里。这也是日本一直不道歉的原因，他们认为 ... [/quote]


张学良是真心归中央了    张氏父子苦心经营东北那么多年  当时中国的大部分飞机都在东北  他老张家祖坟都在东北

9。18事变  如果只是名义上归中央的的  张学良能不操起家伙干日本？     是真心归的  所以才听了委员长的话  顾全大局 不抵抗

后来少帅想明白了   看透委员长的嘴脸   整的西安事变  那是后话了

还有  当时军阀都归顺国民政府了  只是貌合神离     委员长只是借抗日来消灭党内异己   不是军阀混战让日本人各个击破

GCD的壮大是因为东北光复后   委员长动了私心 信不过杂牌部队去接受  非让嫡系部队去  从而耽误时间  让GCD抢了先机才壮大的

我觉得日本不能制服中国的最大原因就是 当时中国的民族主义已经觉醒
没有明末的那个条件
再加上当时日本想吞中国会得罪美英等世界次序的得利者
所以不论内外因素都对日本的目的不利

日本因它的地理所限，不外侵必亡，外侵则亡的更快！