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查看完整版本: 从资源角度看日本为什么不能成为满清和蒙元

kkj9393 2011-12-1 15:44

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trumpxxx2 2011-12-9 00:08

随着文明的发展,科技对战争的决定性越来越重要,“科学技术就是战斗力”。在文明处于低发展期时,蛮荒民族可以战胜世界上最先进的文明,但现在就算是生化僵尸也不能挑战美国。
另外,在古代马匹本身就是非常重要的战略资源,宋契丹对峙时,都是通过走私才弄到女真的良马,这也是为什么游牧民族一直对农业文明构成战略威胁的原因。只有在火器射速超过可以正面消灭骑兵冲锋的临界速度后,农业文明才真正摆脱来自草原的威胁

windstamp163 2011-12-9 00:43

其实,资源这个东东只是日本在二战进程中未能完全搞定中国的一个原因之一。最最关键的问题,楼主也许有心错过了。那就是日本整个国家的战略目标方向也许有制订,但从未按部就班的实行。
原本日本按照满蒙-中国-东亚的脚本发展的话,中国仅靠自己是无论如何也挡不住日军的全力进攻的。但对于日本来讲,最要命的问题是它是一个海洋国家,有着一只庞大的海上力量。而海上力量对于中国内陆是无能为力的。偏偏日本自明治维新以来,陆军与海军就很有些不对路,经常暗地里搞小动作。这就让还未能完全消化完中国全境的日本在消化不良的前提下,又开启太平洋战争的序幕。
两线作战一向是兵家大忌。因为这会让自己无法有效而及时的集中绝对优势兵力迅速压倒敌人而陷入持久战的泥潭。但恰恰日本就陷进去了。
二战时期,日本的陆军在亚洲是战力第一,正面作战中国军的战绩一向很惨。日本如果真的下定决心将常备师团调集三分之二进入中国进行大大小小的包围战的话。中国可能真得撑不过39年就得投降。不要忘记那数量超过三四百万的伪军。但就因为日本内部的意向转向苏联,给予了中国适应的时间。尽管那只有短短两年。

金陵歪哥 2011-12-9 15:26

战争潜力上,当时的日本已经不如中国了,败了其实也是理所当然,谢谢

叶勿凡 2011-12-13 15:32

我感觉楼主从资源的角度分析外族对中原地区入侵的条件还是分析的很到位的,当然随着社会的进步,每个时代的条件也根本不可能是一样的。
首先元和清其实就是很大程度上的不一样,元和清对汉族实行的政策是有很大的差别的,清王朝在入关以前就是一个和注重拉拢汉人和重用汉臣的政权,清朝的入关很大程度上得到李自成以及吴三桂的帮助,李自成毁掉了汉王朝的唯一合法政权,吴三桂手里有兵但是不足以取得对抗李自成和清王朝的实力,所以投靠李自成还是清王朝只是吴三桂的一个抉择的问题,就当时清王朝的能力还不足以全面的打败汉民族的王朝。反过来,蒙古之所以能够统一中国,一定程度上是要看宋朝的国民政策,宋朝开国以来的重文轻武一直把宋朝置于一个任人宰割的肥肉的地步。所谓北宋缺将南宋缺相,一直以来宋王朝就没有放心的来发展一直足以对抗北方外族的军队,主要原因就是宋朝开国皇帝的天下的经历,战将太强势天下就不是皇帝的天下了。加上辽金长期盘踞占领者河套华北地区,宋王朝根本没有一个可靠的屏障。所以蒙古一旦统一称霸草原,就可以长驱直入直接击溃北方戍边的宋朝军队了,至于宋王朝的瓦解恐怕主要还是统治者的问题,蒙元时期对于南方的军事统治一直不是很强,因为蒙元的士兵到了南方就水土不服,不能长期作战。
其次,到了20世纪,日本在西方列强眼里只是曾经想啃的鸡骨头,后来看到清朝肥肉也就放弃了,日本人一直以来根本就没入欧美人的法眼。但是日本真正想独吞中国这块肥肉,恐怕西方国家也是不能认可的,只是英美等西方国家一直担心着德国这个他们心中利刃

四月雨人 2011-12-27 15:42

清朝最初也是屠杀汉人,之所以现在大家没这个意识,很大程度是清朝两百年的奴化宣传
尤其是清朝后期的辉煌,让汉人乐于把这份辉煌也加在自己头上
所以日本侵略时期的做法,怎么说呢,作为一个汉人的感觉是复杂的,毕竟我们经历了文革,经历了对汉文化的毁灭之路,所以赶走了日本人,共产党做的更绝
有一点是肯定的,美国的发展,德国的发展都是靠自己,日本的发展和英国一样,靠的是侵略
如果没有中国,现在的日本资源从哪获取,光是资源紧张一条,国内早爆发n次危机了

四月雨人 2011-12-27 15:44

另外稍微看了些前几楼的发言
大概对蒋介石抗日决心有质疑,这种人的这种论点,一般情况下大家微微一笑就好了
毕竟都生活在这片沦陷区,大家知道的历史都是共军宣传出来的
真相
台湾人尚且都不敢说自己了解全部真相,天朝一个个愤青跟什么似得,就跟嘛都是亲眼看见的,这个毛病啊,唉

雨中的了悟 2011-12-27 21:19

是日本人救了GD好伐,你说老蒋没用你怎么不说他们除了游击战保存实力,要么就是派卧底,无间道让GD拍最好

naffer 2011-12-27 22:41

自19世纪中期欧洲列强的触角延伸至东亚,几乎同时敲响了中日两国的大门,1853美国海军准将佩里,打开日本封闭的国门。并代表美国与日本签订第一份不平等条约——《日美亲善条约》,但后世的日本人并不视之为仇敌。相反,日本人有感佩里促使日本开放改革,走上富国强兵之路,视之为日本的恩人。而后的在中国发生的鸦片战争则从另一方面表示出中国的封闭和固步自封的性格,于是日本人迅速的在亚洲崛起,不到半个世纪的时间便相继战败了中国和俄罗斯,在20世纪初期称霸整个东亚地区。
    各位同学不要总是认为当初的东三省陷落和时任东三省的大军阀张学良有什么太大关系,从整个全局来看东北军根本不是日本关东军的对手。以求自保的军阀头子并不应该担负起国家民族的重担,他也不大可能有那个觉悟。
    这里应该思考的是同时两个国家受到外来资本主义扩张影响,为什么日本崛起之迅速,而中国盘踞东亚地区上千年的统治地位就此结束。矫情上世纪初的中国为什么不能这样为什么不能那样没有意思,硬实力在哪里摆着,当时的中国可以和谁抗衡?当时的中国政治混乱,中央政府的权利被地方势力分割破坏,整合这样的一个大国需要时间,何况外力干扰不断,那个时候的中国已经不是强国,而是一个频临分裂的国家。所以不能抱着曾经的大国情结能让列强手下留情么?能赶走侵略者么?

[[i] 本帖最后由 naffer 于 2011-12-27 22:49 编辑 [/i]]

重赏 2012-1-12 20:27

哈哈,现代战争打的就是资源,看看伊拉克战争不就为了石油?马上的伊朗也要面临战争,都是为了资源为了生存。

cool2377 2012-1-12 22:41

如果是清朝末期,日本大举侵犯中国,还有可能得手,后来只有国民党的话也有可能,可惜中国出了个毛泽东。

guofujie123456 2012-1-14 14:09

回复 1楼 的帖子

美国和苏联的援助虽然很重要,如果没有中华民族不屈不挠的抗战精神,抗战也不可能胜利。再说,他们对中国的援助也是为他们自身的利益,并非只为中国,他们没有这样伟大。中国人在抗战中的努力也给予美苏的胜利奠定了基础,没有中国人的顽强抗战,美苏也许早就失败了。战争中同盟间的支持是相互相成的,谁离开了谁都有可能失败。由于中国长期受封建专制的统治,国家在各方面都很落后,刚推翻了封建统治,又开始了军阀混战,接着又是内战(属于军阀混战),让日本人看到了灭亡中国的希望,贸然发动了侵华战争。虽然这些都是中国人自身的问题,但在抗战中,大多数人都一致对外,最终也取得了最后胜利就做的对,中国人有理由也应该为此高兴和自豪。不管为了什么目的去诋毁抗战都是不对的,抗战是全中华民族的抗战,汉奸和假抗战的人毕竟是少数,他们代表不了中华民族。我就认为,即使中国的抗战一直都是失败,只要最后胜利了就是胜利。为了最后的胜利前面所有的牺牲和失败都是值得的。日本人只看到满清和蒙元统治了中国若干年,却没有看到中国人的觉醒,也忘记了满蒙元的失败,结果美梦变就成了恶梦。

安焯 2012-2-7 19:45

从分析看,日本的资源确实是拖不起的。  但军队对于物资的飞速消耗应该是作战时才会有的。如果只是治安,消耗微不足道。(也许我见识浅薄)且日军的机械化程度并不高。

zzvipvip 2014-1-8 09:54

这个有点从战争经济学角度出发,来分析问题的意思。出发点很新颖,有点意思

常山趙紫龍 2014-1-8 19:09

个人觉得,日本之所以失败,是因为其发动战争的目的不一样。之前蒙满发动战争,就是为扩大版图面积,从根本上来看,就是内战,战争后咱们还是同一国家的人,让你们吃饱饭、安安稳稳地服从我们的统治就可以啦,元朝由于战后的安抚政策欠妥,使得这一历史上骑兵最强大的少数民族王朝存在竟然不够百年。
日本呢?其发动战争的目的是掠夺中国的资源,我不管你的死活,我只要你无偿提供资源给我日本,只要我日本人过得好就可以。这样就造成了遇到的反抗异常激烈,说的不是军队,而是民众,而近代社会,武器的射程不是冷兵器时代可比,这使得游击战的作用以及战果更大。

heian111 2014-1-9 10:31

日本这样多火山多地震的岛国,就必然有强烈的危机感和勇敢,历史文化的原因让他们一直对中国大陆垂涎,而且他们的文化以中国正统文化传承自居,是从唐宋传承而来,自然就认为中国大陆他们也有份主宰。
总之是多种复杂原因导致的近代史,历史是越近的越说不清楚,因为太多近的人发表的伪装和抹黑言论了,大家牢记爱我中华,爱我国土,这就可以了。

scofields 2014-1-14 14:27

确实资源是决定性的因素,在日本偷袭珍珠港前,美国对日本已经进行了非常大规模,严厉的封锁行动,如果小日本早些年在东北发现了大庆油田,小日本就不会去偷袭珍珠干,去跟美国干,而日本在对中国的战略制定上的问题,主要源于日本国内,海军跟陆军尿不到一个壶里,双方争宠的结果,就是导致了海军偷袭珍珠港,然后进军东南亚,而这些就是为了掠夺战略性的资源,最终导致美国向欧洲出兵向德国宣战,以及跟日本开战,如果日本不去招惹美国,以东北为基地,跟德国合围苏联,搞掉了苏联,然后再南下,这样的话,还能延续个很多年时间,而历史没有如果,很多细微的原因,都会导致很多重大的变革,真的是蝴蝶效应。

而如今的日本应该是现世报,早些年打中国,侵略这个,搞那个的,战败后,北方四岛,被前苏联占领,一直到现在俄罗斯都不给他还,整个国家的政治,军事,经济都被美国掌控着,现在的日本就是被俄罗斯捏着睾丸,美国掐着脖子。试想当年日本如果不来侵略中国,以当年日本的实力,与一衣带水的中国友好,和平的发展,互利互惠,那么现如今的日本应该有多强大,北方四岛还在,甚至连钓鱼岛都是他们的了。

德国战败后,一分为二,除了一些大佬被判绞刑以外,早些年希特勒手下的很多纳粹得力干将,均在政府以及司法领域继续担任高官,而德国这个民族学术界,知识分子们对这场战争的反省是足以让整个人类对其肃然起敬,从西德女记者克拉斯菲尔在1968年,抽了西德总理库特·基辛格一耳光为开始,整个德国开始清理政府中有纳粹背景的人,1970年西德总理勃兰特,在波兰华沙犹太人殉难者纪念碑前的一跪,让整个世界为之反省。

而日本在二战后,还是那些军国主义余孽,继续在日本政府中担任要职,继续从政,或者大企业中担任要职,从未被清算,一直到如今日本右翼继猖狂叫嚣,从未反省,安培晋三甚至在为二战中战死的在太平洋诸岛上的日本军人追魂,这事情就如同,德国总理默克尔前往欧洲的阿登地区,去祭奠二战中死去的党卫军战士们一样,这在如今欧洲是无法被想象的,而在亚洲,在美国主子的监护下,有条不紊的进行着。

日本多任首相均向中国道歉,忏悔其二战中向中国发动战争致歉,道歉过后,他们依然去参拜靖国神社,为二战中战死的在太平洋诸岛上的日本军人追魂,从而引起亚洲诸国的强烈反感,无数次的抗议,这种事情,每年都在发生,每年都在轮回。而究其因,就是日本的既得利益集团,模糊天皇罪行,当年麦克阿瑟没有推翻天皇,是为了保证日本社会的稳定,而他不知道,他也为日本民族埋下了更大隐患,当年的军国主义分子的后代,在日本从政世袭制的今天仍然是日本政坛的骨干,中坚分子,天皇虽然不从政,但自祖上几代恩从天皇的军国主义余孽,已经在现如今,演变成了日本政坛的大佬,谁做首相,他们底下就能决定了,现如今的天皇在日本已经没有了权力,即使从上而下废除天皇,也毫无意义,那种骨子里不反省,不认罪,还会被世袭的,变态的得到继承。

假如战后日本学术界,知识分子们,向德国一样从内部反省,废除天皇,进而从政治上革新,以日本人做事的态度,他们依然是全人类学习的楷模,日本虽然一直有这样的政治立场的人,但是太渺小,基本被受天皇之恩的世袭的军国主义余孽所扼杀。

以上均为个人原创,胡言乱语,小弟才疏学浅,欢迎拍砖!

hh303348 2014-1-15 00:14

日本当时的心大,但心性不大,容不下。小岛而已。以蛇吞象实在是难。
再说中华民族多年来呗多少外族入侵过。都是因为体量太大。
所以,最后在文化上还不是汉为大啊。

tomshow 2014-2-5 01:19

无论怎么说,在武汉会战后,小日本确实是玩不动了,不然也不会动心思讲和,搞什么汪政权,结果发现搞来搞去,还是被中国人搞了,前面打不动蒋介石,后面又遭汪精卫拉杆子。玩不转了,还是回头想办法解决资源问题,这才发现资源也被掐得死死的,悲催,打美国英国,又打不赢,骑虎难下。其实这个时候日本的一些远见者已看出日本的败象了,只是能撑多久的问题。
这个时候,最高兴的当属GCD,在华北一带真叫过得舒服,搞山头主义,自己拉队伍,结果壮大了。老蒋那个气哟,气的不是小日本,气的是GCD好不容易从江西赶到陕北穷山沟,居然让他壮大了,以后跟他争天下。
所以,后来老毛说要感谢日本,免了人家的战争赔款,还了人家一个人情,好大个人情哟,江山呀(小日本给送的),那点战争赔款算得了什么。

datou222 2016-8-28 19:52

楼主的分析相当独到、精辟,佩服佩服。努尔哈赤、成吉思汗等是冷兵器时代的王者。日本狼子野心而已。
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