lucifercon 2011-2-11 21:56
LZ大概是不怎么了解德国的历史
还很爱人云亦云，让自己的脑子变成别人思想的跑马场
我可以很负责地告诉你
历史上有“德国”，或者“德意志”、“德意志兰”这个概念开始，德国是一直处于分裂的状态
一直到卑斯麦的时代才有了民族意识觉醒和民族统一的进程
而且也不是什么雅利安民族，乃是融合了几乎所有居住在“德意志兰”上的人种乃至民族，称为德意志民族
那包括了希腊人拉丁人罗马人高卢人斯拉夫人凯尔特人雅利安人，以及数量上占主体的日耳曼人
但正是因为德意志民族的强悍和侵略性，欧洲大国的主要政策都是遏制德国的发展，让其处于一种分裂的状态
这和长期处于中央集权的中国一点可比性都没有
洗风白马 2011-2-11 21:57
良药苦口利于病,忠言逆耳利于行.文中提出的很多观点都是值得国人惊醒和深思的.
lucifercon 2011-2-11 21:59
至于LZ转帖所说的“马克思主义”
不过是糅合了诸多唯物主义思想再加上自己对于共产主义的一些空想而已
真要研究哲学研究唯物主义，还是看原著的好
muzili012 2011-2-13 12:14
德国人知道如果面对现实保护自己的文化和传统而我们能就快把祖宗给我留的东西都卖没了
page 2011-2-13 18:48
德国人做事扎实严谨，原则性强但灵活性稍差，中国人是无组织无纪律，为达目的不择手段，毫无原则可言。
1024122 2011-2-13 18:53
不得不说中国和德国在生活方式和文化传统上差异比较大
stu0531 2011-2-13 19:01
中国人民族自卑感强烈，喜宣扬中华民族的劣根性
这条正好符合楼主这篇帖子，
楼主发这帖子的目的是弘扬中华民族伟大美德？
自楼主言论得出
楼主喜宣扬中华民族的劣根性
楼主自卑感强烈
ccmdut 2011-2-13 19:46
既然都知道中国人都是什么个样子，还有个屁的基础搞什么自由民主，要是实现什么公选制了，只要老子有钱把票全都能买过来。
yuanjing 2011-2-15 16:28
“3.德国人民族自豪感强烈，喜宣扬雅利安人的优越性；中国人民族自卑感强烈，喜宣扬中华民族的劣根性”
本文的始作者不也是难以走出这个怪圈吗？
本文从头至尾还不是宣扬中华民族的劣根性？
lkdp 2011-2-15 16:34
看似有一些道理，但仔细想想确实有些偏激，不过我们得承认有不如人家的地方。
四诗风雅颂 2011-2-22 11:56
我强烈反对这个对比，这是一种无聊的，诋毁自我的一种行为，尤其是第三条，明知道有劣根性居然还说出来，这又算是什么呢？好像是每一条都不对。
1.马克思主义是德国人发明的，德国人弃之如敝履，中国人宠之成千金
中国两位优秀的领导人已经把马克思改得面目全非，同事也很少提到了。现在是经济为中心。强调居民幸福指数。
2.德国人崇尚纪律，德国制造的精良举世闻名；中国人崇尚效率，中国制造的差劲同样举世瞩目
中国出口国外的东西很不错，质优价廉。同事国内的市场也是逐渐的规范化，还有就是中国的产品有很多时侯对得起它的价格，这就是一分钱一分货。中国不是没有精品。
3.德国人民族自豪感强烈，喜宣扬雅利安人的优越性；中国人民族自卑感强烈，喜宣扬中华民族的劣根性
一棍子打死一船人，除了个别另类的，有几个人因为是中国人而自卑，抱怨并不代表憎恨。更过的是爱之深责之切。
雅利安人是纳粹的口号，很少有人提起了。
4.德国人以不妥协、坚持原则赢得尊重；中国人以服从大局、灵活拖拉赢得轻视
一只筷子还是又圆又方呢，凭什么说德国人就不妥协和放弃原则？中国人就是灵活拖拉你，灵活本身有问题么？中国发展了这么多年，变化很快的，很多基本素质在改变，看看城市公交开始排队就知道了，我们人民在骨子里还是优雅的文明古国，还是很注重礼义廉耻的。只是前期的教育和指导不对。现在逐步的改过来了。
5.德国人放眼世界，与世仇法国联手，力促欧洲统一；中国人只重眼前，对世仇日本寸步不让，使东亚共同体举步维艰
在领土方面寸土不让这是任何一个国家的底线，在其它方面中国和日本有问题么？争吵归争吵，到现在中日建交多少年了，中日交易额减少了么？东亚共同体涉及到诸多问题，发展速度、科技水平、民族信仰的都是因素，相对于欧洲比我们要早一百多年就开始发展经济，宗教相近，交流频繁。基础不一样。没有可比性
6.德国人内斗不多，只一次打压犹太人，那是多数民族欺负少数民族；中国人内斗频频，全是少数民族欺负多数民族
那是德国人对中产阶级的掠夺，减少阶级纷争和获得大量财富，转化社会矛盾。中国的少数民族问题更是不要轻易的谈论欺负谁，多数民族欺骗少数民族的事情不是更多吗？少数民族大部分存在于老少边穷地区。根本不是重大问题。
7.奥地利从德国分离了，德国人坦然面对；蒙古从中国分离了，中国人至今仍不平
蒙古问题要相对的看，在蒙古国历史上只是屈服了满人，没有屈服于汉人，明朝时候还是有北元的。我国有一个外交干部去蒙古国，说成吉思汗是中华民族的骄傲，被蒙古国提出抗议了。这个问题不多说了，容易挨骂，但是还是要理智一些。
8.历史上，德国人杀外国人很凶，杀自己人却很少；中国人杀外国人很少很温柔，杀自己人却很干脆很残忍
犹太人但是也是德国国籍啊。杀的也不少。
9.德国人陶醉于今天的成就；中国人沉迷于过去的辉煌
中国现在发展很快，同事过去的教训才过去了不到半个世纪，我们还没有忘记呢，谈不上沉迷。
10.德国人把二噁英食品卖给外国人，而中国人却把三聚氰胺奶粉卖给自己的孩子吃
二噁英问题是全球化的问题，用这个美化德国人有点太扯了。
11.近百年来，德国人失去了三分之一的土地，“大德意志”却没什么市场；中国人也失去了三分之一的土地，恢复大清国全盛时版图甚嚣尘上，谁反对就是汉奸
国界都从新华定了，只是坊间的舆论而已。只要看国家的态度。
12.德国人重视传统，文化古迹都保护的很好；中国人蔑视祖宗，文化古迹全部成了赚钱的工具，为了钱什么都不顾
德国本来就没有多少，不保护都不知道自己是怎么来的。
在中国这叫开发与保护相结合，这也是无奈的事情。
heroqq 2011-2-22 12:52
不同意第5条，小日本和法国不同，小日本是个欺软怕硬的民族，它们的野心是永远不会得到满足的，对它们太温和它们反而会看不起你，认为你好欺负。小日本知道现在都对战胜它们的米国人和俄国人心存敬畏，对我们中国人却一直看不起。对待这样的民族，就应该保持强硬，当然前提是自己先发展起来，拥有强大的实力。
happykid2009 2011-2-22 20:29
1.马克思主义是德国人发明的，德国人弃之如敝履，中国人宠之成千金（[color=red]客观事实，但也有具体环境和历史的因素[/color]）
2.德国人崇尚纪律，德国制造的精良举世闻名；中国人崇尚效率，中国制造的差劲同样举世瞩目（[color=red]有些道理，但很多时候中国制造的性价比也不可忽视）
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3.德国人民族自豪感强烈，喜宣扬雅利安人的优越性；中国人民族自卑感强烈，喜宣扬中华民族的劣根性（[color=red]未必竟然，至少大多数中国人就算在茶余饭后闲谈中讽刺一下中华名族的某些缺点也不过是调侃而已）[/color]
4.德国人以不妥协、坚持原则赢得尊重；中国人以服从大局、灵活拖拉赢得轻视（[color=red]不敢苟同，在全球化的当代，一味坚持原则和灵活似乎并不那么严重对立）
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5.德国人放眼世界，与世仇法国联手，力促欧洲统一；中国人只重眼前，对世仇日本寸步不让，使东亚共同体举步维艰[color=red]（一派胡言，诚然德法联手报欧洲，但中日之事，岂可与之混为一谈？！）
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6.德国人内斗不多，只一次打压犹太人，那是多数民族欺负少数民族；中国人内斗频频，全是少数民族欺负多数民族[color=red]（不甚了了，对德国历史还未精通到可以做出如此判断，但国内的民族政策却有可商榷之处）
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7.奥地利从德国分离了，德国人坦然面对；蒙古从中国分离了，中国人至今仍不平[color=red]（文化差异，毕竟中德身处世界完全不同的两处）
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8.历史上，德国人杀外国人很凶，杀自己人却很少；中国人杀外国人很少很温柔，杀自己人却很干脆很残忍（[color=red]的确如此，但愿这些永远成为i历史）
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9.德国人陶醉于今天的成就；中国人沉迷于过去的辉煌（[color=red]各得其乐，这也算是事物皆向好处瞧吧）[/color]
10.德国人把二噁英食品卖给外国人，而中国人却把三聚氰胺奶粉卖给自己的孩子吃[color=red]（痛心疾首，这算是时代的悲哀吧，物质财富的增长和精神道德的退化，的确叫人难以评估是得还是失）
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11.近百年来，德国人失去了三分之一的土地，“大德意志”却没什么市场；中国人也失去了三分之一的土地，恢复大清国全盛时版图甚嚣尘上，谁反对就是汉奸 （[color=red]不甚理解，这二件事情有可比性？）[/color]
12.德国人重视传统，文化古迹都保护的很好；中国人蔑视祖宗，文化古迹全部成了赚钱的工具，为了钱什么都不顾（[color=red]十分遗憾，也许我们在文化上失去的价值远远大于短期经济上的收获）[/color]
weineng 2011-2-23 00:37
翻开中国的历史就会发现总是改朝换代从春秋战国到唐宋元明清中国一直处在军阀混战的内乱，中国人杀自己人整治自己的同胞到有一套办法这叫；耗子动刀窝里翻。个人觉得唐朝应该是中国最鼎盛的时期。
村上秋树 2011-2-23 16:36
楼上的提到唐朝，我也接着说几句。
唐朝的前半段的确是中国历史上的巅峰时刻，也是中国历史上三大黄金时期之一。
但你可知道，唐朝李氏家族并不是纯正的汉族人，有鲜卑人的血统。也正因为此，李世民没那么多汉民族的思想包袱，所以才能做到兼容并蓄、包容天下，所以才能得到周边各小国和部落的尊重和服膺。
李世民作为最高统治者，对大臣的不同意见的接受程度，对外来文化和思想的接受程度，在中国历史上是少有的。说现在中国的统治者在这方面还不如李世民，也不为过。
初唐的三省六部制是也是历史上的首创。三省为中书省、门下省和尚书省。李世民的意愿并不是由他直接发布命令，而是由中书省拟定诏书，李世民签字，然后交给门下省；门下省负责审核，如有不妥，要退回中书省重新修改；经门下省复核通过的最终诏书，才交由尚书省执行（尚书省下辖兵部、工部、刑部等六部）。据史书记载，贞观时期被门下省驳回的诏书不计其数。
可以看出，这是一种权力制衡的制度，可以说是现在西方国家的三权分立的雏形。也正因为有了权力制衡，才避免了许多最高统治者一意孤行、头脑发热的政策，是贞观之治基础。
在对外政策方面，李世民不闭关自守，而是积极打开国门，远在阿拉伯的商人都能方便的在中国经商。史书上记载，唐末黄巢起义时，光在当时的广州一地，就杀死了上万名阿拉伯商人，算上未死逃生的，可想而知广州有多少外国人在做生意。再推算全国，那更是一个很大的数目。
权力制衡而不是专制、对外包容而不是封闭、思想开放而不是禁锢，是初唐强盛的基础。唐朝
[[i] 本帖最后由 村上秋树 于 2011-2-23 22:04 编辑 [/i]]
sex02 2011-2-23 21:49
小狼工作的机电行业中，到处可以见到德国的影子，说句丧气的话，看着德国的产品，我连和他们对抗的勇气都没有，大家别说我懦弱，主要是现在的社会，我的领导根本就是外行一个，他曾经对我们提出的技术指标要达到同档次西门子公司产品的一百三十以上，我估计再过五十年看看有没有这个可能。工作需要申请资源和经费的时候，左一个要节俭，右一个不要浪费，可那帮王八羔子花起来那叫一个潇洒。我们的产品美其名曰：有自主知识产权，完全自己设计，的确图纸都是我们做的，可产品九成要靠进口，关键的芯片和部件更是需要全部进口，设计的产品基本是仿制（应该说是抄袭，只有大约百分之二十到五十非主要电路改动，外包装则完全改变，呵呵），完全就是一个组装公司，不要说别人，就是我也看不起自己，整个一废物。
coco1100 2011-3-10 20:32
说一个我与一个德国人做生意的故事,看完你肯定觉得不可思议,会觉得德国人很严谨,很死板.但却是这样的一种严谨与死板,让奔驰宝马奥迪大众汽车闻名全世界.
客人通过网络找到我,向我提出要购买我们的产品,让我报价.
我就做了一个报价给他,
1克的报价是500美元
10克的报价是4800美元.[我们中国的薄利多销原则]
德国人回复邮件说要购买25克,他以他的方式计算好了金额汇到了我的卡里,他是这么算的.
2 个10克,是9600美元
5个1克,是5000美元
加起来是14600美元.
我收到邮件之后很惊讶,一直说德国人死板,严谨.看来还真不是吹的.
这单生意让我想了很多,有时候做人傻一点,挺好.
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