查看完整版本: 一把椅子带来的血案----哀叹中国空军坠亡事故

[quote]飞行是勇者的职业[/quote]
在飞机出事的时候，冷静是最关键的，头脑发热是最严重的，冷静才能处理好问题。当然也需要强劲的装备。我们的飞飞忒勇敢了，总是第一个想到要保存飞机而不是生命。

[quote]原帖由 [i]lover2009[/i] 于 2011-2-14 22:05 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67722997&ptid=3676396][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


兄弟说的是F104？ 号称“寡妇制造者”，我也听说过。如果拿它来说的话，大陆空军的人机同时坠亡比例也还真不算高，不过F104是什么年代的事情呢？ 我在文中列举的都是90年代中后期的事情，在这个阶段，中国的火箭 ... [/quote]

座椅这东西，我国也有
但你说错了要点
1 中国人多，太多，什么地方都有人
所以，飞机出事后，要跳伞，那么就容易出现大事故
尤其是很多机场当年设计离市区非常远，但现在经济发展，结果到处都有人和建筑
2 政治性
跳伞后回去，会影响以后的未来
更不要说是炸死下面的人
其实俄罗斯的问题也不少，这几年保养跟不上，飞机也摔了很多
3 训练性上，我们比不上美台等。

[quote]原帖由 [i]乌贼[/i] 于 2011-2-14 21:44 发表 [url=http://67.220.92.22/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67721762&ptid=3676396][img]http://67.220.92.22/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
包括接受美式训练的台军也能做到基本不
会机毁人亡
---------------
笑一笑，台湾在F16来之前，当年从北约接来的飞机，结果总共堕落40%以上
楼主知道当时死了多少飞行员？
更不要说你怎么知道没有？
速度到了一 ... [/quote]
你這基本就是瞎扯了，雖然台灣也是掉過不少飛機，但絕不會比中國多，這個人家還是有膽量說的，台灣那種環境也瞞不住，不像這邊，飛機掉了人死了，新聞上連個屁都沒，這幾十年被新聞報導的也就一次，也就是撞了美國偵察機的那廝。

应该说我们的技术水瓶还没有达到发达国家的程度，这里秒包括了很多年的自我摸索前近，同事涉及到我们的科研力量还是不够的，还有我们的核心思想有差异，在国外强调飞行员安全第一，在国内涉及到飞机和人民生命财产第一的问题。所以说没法评论，应该说每一个飞行员都是希望保住飞机，减少事故。

这和椅子关系不大，飞行员在巨大的责任压力之下有时候做出的决定是相通的，就是要尽力挽救飞机，这和我们国*家的教育有关系，但殊不知培养一个飞行员所花的费用是更加昂贵贵的。
有些许悲哀，但应该为这些人们所作出的贡献表达自己的敬意！！:cake

据我所知，不弹跳能活着回来的都记功，保下飞机的肯定是一等功。

首先低空飞行本身就风险很大，而且飞机在低空进行攻击时，飞机的姿态应该是小角度的俯冲，以每秒200多米的速度下，可能留给飞行员的时间就不多了，在此只能是说发动机太不给力了！
另外关于空难，楼主的这些信息也是抄来的，估计真真假假。例如１９９９年１１月，成都军区的３架Ｊ７- ＭＧ在演习时因为引导错误，导致互相用空对空导弹攻击，后三机相继爆炸。
演习中如果实弹发射，打的一定是靶机，就算引导失误，也不会是三机对射，要知道J7没有中程导弹，使用的都是霹雳7，8一类的红外线导弹。这类导弹的射程都在10公里以内，为保证命中率，实际射程更近，在此距离上，基本靠目视就能分辨出是靶机还是战机。这种错误要是真发生，只能是飞行员太笨！

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

这些资料不会设计泄密吧，按理说这些飞机事故资料是保密的，虽然楼主讲的很详细，但是我围楼主担心，建议不要再讨论！

[quote]原帖由 [i]oliverli[/i] 于 2011-2-15 09:53 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67739387&ptid=3676396][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你這基本就是瞎扯了，雖然台灣也是掉過不少飛機，但絕不會比中國多，這個人家還是有膽量說的，台灣那種環境也瞞不住，不像這邊，飛機掉了人死了，新聞上連個屁都沒，這幾十年被新聞報導的也就一次，也就是撞了美國 ... [/quote]
台湾掉的果然很少……
看看有名的F-104
35年中F104共失事96架（真正在作战中损失的只有一一三空战被解放军打掉的一架），死亡飞行员64人，损失率38。9%

F-104A

4202 1962/4/5失控坠毁飞行员王乾宗跳伞

4203 1962/7/12发动机熄火飞行员王继尧跳伞殉职

4205 1964/10/10空中擦撞飞行员王乾宗殉职

4208 1963/12/18起火爆炸飞行员范焕荣殉职

4216 1964/10/10空中擦撞飞行员林鹤声殉职

4222 1962/10/23坠毁飞行员朱伟民跳伞

4242 1972/6/25降落失败飞行员冯象华轻伤

4243 1988/2/8发动机失速坠毁飞行员官镇福殉职

4245 1973/8/5水平螺旋失速坠毁飞行员周锡湘跳伞

4247 1981/11/4高攻角失速坠毁飞行员毛重九殉职

4248 1975/11/16发动机熄火飞行员许应勤跳伞

4249 1984/4/16坠毁飞行员田立杰跳伞

4251 1985/12/23失控坠毁飞行员李俊斌跳伞

4252 1978/11/25坠毁飞行员李天羽跳伞

4257 1977/5/24撞山飞行员邓奇杰殉职

4259 1986/2/14发动机喷嘴失效推力丧失飞行员陈志恒跳伞

4260 1974/6/13发动机推力丧失飞行员林文礼(后为空军总司令)跳伞
4261 1975/11/1发动机油门故障飞行员许宁远跳伞

F-104B

4102 1961/5/5襟翼不对称失控坠毁飞行员晏仲华于鸿勋殉职

4104 1962/3/3仪表故障油尽熄火坠毁飞行员李叔元顾正华殉职

4121 1984/6/27坠海飞行员王蓉贵傅中英殉职

4122 1971/5/8发动机熄火坠毁飞行员夏继藻跳伞谢在民殉职

F-104D

4163 1979/1/19坠毁飞行员黄植炫跳伞

4165 1980/6/13失速坠毁飞行员陈缓成傅忠毅跳伞

F-104G

4302 1970/5/2坠毁飞行员张风光跳伞

4305 1974/4/18坠海飞行员马万祥殉职

4307 1976/8/29发动机故障飞行员邰肇赝跳伞

4310 1967/12/4坠毁飞行员沙国楹跳伞

4311 1975/8/29副翼失效滚转坠毁飞行员萧润宗跳伞

4312 1992/6/1失速坠毁飞行员李德安殉职

4313 1974/6/25发动机故障飞行员邰肇赝跳伞

4315 1968/9/16发动机熄火飞行员詹监标跳伞殉职

4316 1966/5/5坠毁飞行员洪聪公殉职

4318 1979/4/25发动机故障飞行员陈晓明跳伞

4319 1989/12/9擦撞4505坠海飞行员唐盛家殉职

4320 1983/12/7坠毁

4321 1969/11/14坠毁飞行员王鸿章跳伞

4322 1981/7/17坠毁飞行员杨少昆跳伞

4323 1980/10/9坠毁飞行员伍克振跳伞

4324 1966/4/28飞行员李钜滔起飞失败冲出跑道

4325 1967/4/19因雨降落失败飞行员郑德邻殉职

4326 1965/7/20遭4328撞击飞行员雷定国跳伞

4327 1965/11/24夜航撞山飞行员傅季诚殉职

4328 1965/7/20夜航撞击4326飞行员李佳志殉职

4329 1965/10/18夜航坠海飞行员刘宪武殉职

4330 1966/5/24夜航坠毁飞行员曾龙雄殉职

4331 1968/12/4发动机吸入长机排出之弹练推力消失飞行员周振云跳伞

4333 1971/11/20操作不当高攻角后水平螺旋坠毁飞行员吴家芳殉职

4334 1976/7/25坠海飞行员张守屏殉职

4335 1967/8/25发动机失火飞行员应逸星跳伞

4336 1975/9/18发动机失火飞行员伍克振(后试飞IDF二号机失事殉职)跳伞

4337 1990重落地报废

4338 1971/8/11电子舱起火飞行员蔡冠伦(后为四海帮老大积押绿岛)跳伞

4339 1976/11/4失踪飞行员童澎殉职

4340 1990/12/17紧急起飞失败报废

4341 1980/7/19坠毁飞行员戴祥棋跳伞

4342 1984/7/24坠毁飞行员张琮田殉职

4343 1981/2/17失踪飞行员周大同殉职

4345 1971/3/16航管失职坠毁飞行员陈雾殉职

4346 1967/11/11炸射脱离过晚撞地飞行员关永华殉职

4347 1971/4/29卜启珏起飞失败报废(1967/1/13胡世霖击落歼-6)

4350 1982/11/11机械故障飞行员赵子钧跳伞殉职

4351 1973/6/16失速坠毁飞行员李大明跳伞

4352 1971机械故障失速坠毁飞行员马龙光超低空跳伞

4353 1967/1/13 113空战后反航失踪飞行员杨敬宗殉职

4354 1975/7/21机械故障重飞失败报废飞行员傅祈平跳伞

4355 1974/10/20发动机故障坠毁飞行员裴浙昆跳伞

4356 1982/3/30坠毁飞行员李元复跳伞

4357 1969/5/9坠毁飞行员黄国平跳伞

4358 1972/7/25起飞失败坠毁飞行员蔡冠伦灼伤

4359 1983/6/26机械故障飞行员胡宗俊跳伞轻伤

4360 1971/5/15闪避大G操作爆炸解体飞行员王法舜殉职

4361 1976/2/11发动机熄火飞行员梁庆平跳伞

4368 1990/3/24太康失效与4385 4421擦撞坠毁飞行员李中良殉职
4369 1991/10/12失控坠毁飞行员张治球跳伞

4370 1991/10/3机械故障飞行员王天佑跳伞

4373 1988/8/19全毁

4374 1987/2/28孟宪琨起飞失败后焚毁

4385 1990/3/24太康失效与4368 4421擦撞坠毁飞行员胡中英殉职

4386 1987/9/11坠海飞行员布其方殉职

4387 1990/5/16发动机故障飞行员张复一跳伞

4391 1991/7/8起飞失败飞行员郭其挥大火焚身殉职

4392 1988/5/31郇正中架此机重落地报废

4394 199012/21坠海飞行员戴家直殉职

4396 1986/4/10气候突变油尽坠毁飞行员王华龙跳伞

4399 1993/3/4改RF-104G机号5664发动机故障飞行员张复一跳伞

4401 1989/3/28机械故障飞行员孙永惠跳伞

4402 1986/12/1夜航坠海飞行员吴尚发殉职

4421 1990/3/24太康失效与4368 4385擦撞坠毁飞行员郭建志殉职

RF-104G

5626 1969/3/20机械故障坠海飞行员李志立殉职

5630 1980/12/16梁玉飞驾此机空间迷向弃机跳伞

5634 1980/7/4发动机熄火后液压失效飞行员曹吉屏跳伞

5636 1977/3/2能见度不足与5640降落失败飞行员傅祈平殉职

5638 1977/5/2坠海飞行员杜伯翔殉职

5640 1977/3/2能见度不足降落失败飞行员汪显群殉职

TF-104G

4141 ?坠毁

4142 1973/6/12夜航撞山飞行员盛世礼邵伦殉职

4143 1967/12/25发动机失火飞行员孙祥辉黄瑞文跳伞殉职

4144 1973/12/10坠海飞行员汪健立汪诞嘉殉职

4145 1970/6/8操作不当进场坠毁飞行员温志飞萧亚民殉职

4146 1982/5/25坠海飞行员李胜兴王台新失踪

4148 1972/8/30液压失效飞行员王蓉贵跳伞温宝良跳伞殉职

4175 1989/5/23坠毁飞行员魏泽坤张金全跳伞

4180 1988/3/23发动机熄火飞行员潘斗台李德安跳伞

4183 1986/8/7液压失效起飞失败飞行员任克刚弹出殉职张明仁重伤

4184 1996/8/11液压失效坠海飞行员葛季贤李其荣跳伞

4185 1991/9/7坠海飞行员葛金琦赵维廉跳伞殉职

4191 1987/9/4降落失败飞行员刘煌灿姜山明跳伞殉职

F-104J

4505 1989/12/9擦撞4319坠海飞行员葛金琦跳伞

4511 1990/12/5闪避超G解体飞行员杨士菁殉职

4517 1988/9/1坠海飞行员跳伞

4520 1987/5/14发动机失速飞行员罗际勋跳伞


==========================================================
大陆飞行员牺牲报道（官方）
“长空英灵——追忆为保护群众牺牲的飞行员李剑英--军事--人民网”
打你脸，一下就足够了

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-15 19:52 编辑 [/i]]

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

回复 50楼 的帖子

台湾的飞机保养不利是世界除出了名的，而且台湾地区的鸟很多，飞机失事很多都是撞鸟。我国的失事肯定有，不说也正常。至于李剑英的事情，在下在军校也有风闻，他是一个正团级的干部，拥有丰富的飞行经验。一些年轻的飞行员都议论说他傻，说尤其是像李这样的老飞行员，出现问题一心想的就是要保住设备，即所谓机在人在。但是绝对不是像报道那样在危急关头把老百姓放在首位。其实就算跳伞砸了老百姓的房子，也不会送他上军事法庭。老百姓也能理解（因为他们对航空知识一窍不通，只要赔偿得当，他们也不会闹事）而如果迫降成功就能名利双收。在下听了虽然有些气愤，但是想想在和平年代我们的飞行员还要为这样的老观念付出生命，真是很无奈。

其实F104掉下来倒不是飞机保养问题
而是飞机本身的设计问题
F104由于其特殊的气动布局，在低速的时候非常容易失速，而且根本没办法改出
如果是碰到老飞官，一上天就把速度拉起来，反而不怕出事情
碰到新的飞官，就像学开车一样最开始速度慢点，这就很容易掉
加上F104神奇的向下弹射，所以死人特别多
这就是为什么掉的和死的大部分是新的飞官的原因
至于鸟……不得不说，绝大部分事故不是鸟引起的

我说李的事情，纯粹是为了某个小白自以为是，认为土鳖从来不报道飞行员牺牲的事情

其实你还是误会老一代飞行员了
老一代飞行员的时候，土鳖穷，飞机比人贵……所以尽可能的需要保住飞机
否则掉一架少一架
这是土鳖穷的时候自然而然形成的客观特点
现在有钱了，别说平时只要不是对着村庄，大家一般会选择跳伞
就是新机型实验的时候，地面都会叫你跳伞了，宁可推倒重来
这个和“名利双收”的关系不是特别大，只是人穷的时候思想观念也会吝啬点，所以气愤是没必要的……

回复 53楼 的帖子

我能理解老飞行员的传统是怎么来的。实际上现在有些部队里的一些老传统依然还在，但是总觉得是僵化了。我们的新飞机不是还有一次让试飞员“滑行”回来了么。其实部队里也经常说，一个飞行员培养出来要花很多钱，试飞员就是国宝级的人物。但是他们还是在出现问题是优先想到设备，而不是国家花费在他们身上的时间、金钱和精力。飞机毁了还能再造，人死了可就一去不返了。所以既让人生气也让人惋惜。

飞豹那次？
地面是叫跳伞了
飞行员基于几个考虑飞回来了
一个是实验数据丢了代价很大
还有一个是飞行员有信心滑回来，因为距场站够近

最后，试飞员先想到设备不是没有道理的
很多试验机如果摔了一架，问题没找到，投资的钱确实比飞行员贵多了……

不同于普通飞行员
试飞员要保住的不是设备
而是“试验数据”、“故障原因”

好像不是飞豹
好像是废柴……
忘记了
汗~

熊猫兄弟的意思我明白，我也深知一些试飞员为了保住试飞成果、为了保留找到出现问题的所在而冒险尝试保飞机，但还是那句话，当这一切努力都不成功的时候，希望我们飞行员屁股底下的那把椅子能顺利地把飞行员弹出来、弹到安全的高度上、平安地送回地面，这才是安装这把椅子的唯一用处，而事实是这把椅子经常就成了一把焊在飞机上的椅子！很多时候飞机遇险时的速度和高度应该是在弹射座椅的工作条件之内的，依然不能保住飞行员的生命，这就太可悲了！比如王伟勇撞美国侦察机的那次，如果王伟真真确确是死了，便是对中国弹射座椅的无情诅咒了！那么低的速度，那么合适的高度，居然死人了....所以至今我仍不肯相信王伟真的死了！

王伟的事情，根据当时的记录说，还有一架确认王伟弹射、跳伞后才离开的
所以不存在弹射的问题……我想很多人被骗了
问题确实出在跳伞上，但绝对不是弹射座椅本身没弹射成功
其实最后到底怎么牺牲的至少公开资料没解密
问过东海舰队的朋友，内部判断（至少他知道的内部判断……算是半官方，我认为这个解释算是比较科学合理的）
跳伞后失去行动能力（包括受伤或者昏厥等）
降落伞落入海水后没有解开把人一起拖入海底，这也是后来为什么找都找不到的原因
（以上不算泄密，不过部队也有不少管不住自己嘴巴的家伙……）
（这个说法在FY还是CD也看到过）

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-17 00:12 编辑 [/i]]

作者信誓旦旦口诛笔伐的弹射椅问题，依据是只是文章中明确提到的“可能”而缺乏其他的佐证、具体可信的统计分析和排除其他原因。

而所谓飞行员们仅仅为了所谓的“名利双收”而冒失去本已身价颇高前途优越的只有一次的自己的性命，更是妖魔化传统下不可理喻的荒谬思维逻辑诞生的莫须有怪胎。