查看完整版本: 浅析我国落后的军工实力 国人应该知道的差距 同时反驳《中国发动机潜力惊人》

1、M416 AK478的事不扯了 我们的81-也光荣都到头了
[color=Red]答：81杠谁说到头了？你给个出处看看？即使95/03大规模装备，81杠也没有到头的迹象啊~/[/color]
2、歼十歼八我回复的时候也说了 这里说的是2者的地位
[color=Red]答：J8/J10的地位，楼主的主贴回复里压根就没有说清楚。[/color]
3、再有但凡有点常识的都知道任何东西批量是最便宜的。假设研发费用为0，你造一架飞机比你造10架 20架 单机采购费用高几倍。既然高几倍为什么不多造？反正价钱一样。问题就是你无法量产。
[color=Red]答：批量生产时最最便宜的，但是每样设计出来的东西都需要批量生产吧？我上文已经提到，目前装备是小步快走的策略，必需品的批量生产军单什么时候节约过了？99系列、新青年系列，雾灯系列，更不用说棍子，11B。这些不都是在量产么？[/color]
4、而军工和民企的关系，用民企说事，其实就是整体水平！难道你不知道 长虹 鞍钢 等等这些民企到战时生产什么么？
[color=Red]答：长虹的维相控阵雷达装甲车、防控导弹指挥车、“歼十飞机”电源系统，你难道不知道长虹的主业是雷达，副业才是家电么？9院、风洞都在绵阳附近，512大地震，那带外国救援队压根进不去的。长虹鞍钢还需要战时生产这些东西么？人家平时都在做这个！[/color]
5、再打个比方国产手机好了 山寨货质量不行 谁都知道 为什么不行，绝对不是装不到一块去，那样我们的水平也太低了，是国产零部件缺钱率奇高，试验机都合格，一量产，记不记得以前那个CECT那个50几的返厂率？牌子一卖不干了，不是不想干，是生产的系统工程建设太难！而且房地产特别好干，干不下去了，就玩房产了
[color=Red]答：山寨手机你一张嘴一闭嘴就是质量不好，你难道不知道现在手机正在从硬件厂商主导进化到软件厂商，这个说明神马了？硬件技术都不是问题了，软件技术才是王道！国产零部件奇缺率高？你这是哪儿听来的，你去广州电子城走走，手机零件足够你自己组装了！[/color]
6、记不记得我们老爱引进德国的生产线，机床，模具? 我们真的不行么？缺的是大样本数据，只有对大样本数据进行了分析才做得出生产线来！不是科技水平不行。是没有数据无法汇总！
就一个最没水平的自行车吧，记不记得以前的国产自行车，叫什么忘了，质量杠杠的！怎么摔都没事，坐上人能骑，下来人能TM防身！现在呢？不全是材料问题，系统工程建立不起来，以前全人工 没问题，现在上生产线量产 问题都出来了。
[color=Red]答：德国生产线牛怎么了，人家底蕴丰富我们承认差距，美帝牛牛一样买人家的机床。我们怎么又不能引进阿。况且人家高精度机床对大陆禁运的，你从哪儿听说还能引进的？还有，建议楼主去看看看沈阳五轴现场加工镂空鸟巢的视屏。不知者无畏啊~[/color]
我学管理的 理论学的再好，刚一工作就扯了，没经验啊，没有处理过具体的问题，理论都扯淡，经验就是大样本的数据！没这个玩不转的。
7、所谓的工艺也是在有了经验后的产物，换句话说。是有了大样本数据后谈论的如何改进 不断改进流程环节 工艺就不断提高。这个数据是积累来的，不是20年30年就完成的，播音787今天发布正式研制成功，业内称之为革命性的，大家看看具体的就知道了，铝合金改碳纤维，那不是高科技，高科技是完成了大样本分析。
飞机任何一个部件的材质都不是可以说换就换，就拿787说事，你一个碳纤维和铝合金，重量 材质 延展性 等等 什么都不同，飞机升空后机体不可能是均匀受力，那么机舱环境如何分配呢？符合力学了怎么符合环境学？机翼呢？尾翼呢？换了材质怎么安装？如何受力？ 强度如何？ 飞机速度呢？大气不同高度，温度 湿度 气压 等等统统不同 如何使之适应各种环境？ 气流呢？ 云层呢？ 与台风呢？这些环境对飞机结构的冲击呢？遇到不同的险境如何处理呢？
[color=Red]答：飞机本来就是个系统性的工程，军机和民机一样的道理，波音和空客长期垄断了民机市场，花点小钱在这上面有什么大不了？波音空客也就是你所谓的整合能力强点，人家自己都不造发动机的~[/color][color=Red]ARJ21首架交付飞机开始总装这个被你华丽丽的无视了？[/color]
8、我不是专业人士，这些最基础的问题，我都解答不了，即使有专业人士也解答不了！为什么，你没数据！说什么都是扯淡。
[color=Red]答：你不是专业人士，也请你不要轻易评论你不懂得专业知识。你自己一样数据也没给，这个算扯淡不？[/color]
9、人家现在做到的是高质量的量产！
[color=Red]答:不知道你说的人家是指哪个？高质量的产量~~你举个例子呗。。连NASA都有失误的时候吧。[/color]
10、回到军事问题，你卖瓶饮料可以或多或少 可以或甜或酸。可是军器呢？
同一个型号 不同批次质量良莠不齐？同一个型号的导弹 A-01导弹的A-01发射架坏了，放在A-02发射架上打不出去？
J20是有很大提升 造出100架来，20架升空发动机停车，20架导弹打不出去 20架火控雷达故障，60架飞机开着探测雷达欣赏空战？
我们现在别说把飞机造的一样好了 就连一样次的水平都没有！军器重要的是一样好或一样次，这样才是通，才是可靠！
一架试验机领航带着一批量产问题飞机翱翔在我们美丽的蓝天？
[color=Red]答：这数据你一张口20架次声控发动机停车，20架导弹打不出去 20架火控雷达故障，这样的架空有意思么？连三哥的LCA都比这靠谱吧！[/color]
11、还是那句话，别听CCAV好大喜功！新闻联播就三段 1-10分钟领导很忙 11-20全国人民很幸福 21-30其他国家水深火热。
[color=Red]答：我国落后的军工实力和CCAV好大喜功有着直接的关系么？[/color]
12、我不是一味唱衰，而是必须指出。通过我的自己的积累我们一定可以做得更好。但是一味好大喜功带来的就是无穷的灾难。
[color=Red]答：我赞同。[/color]

[[i] 本帖最后由 jizhenhang 于 2011-9-28 21:44 编辑 [/i]]

飞机发动机一直是我国的软肋，这个东西需要长期的积累，需要国家的大规模投入，个人是没有用的，要靠集体的力量

[size=5]1、M416 AK478的事不扯了 我们的81-也光荣都到头了
答：81杠谁说到头了？你给个出处看看？即使95/03大规模装备，81杠也没有到头的迹象啊~/

[color=red]答：不得不说81的7.62威力无穷 维护简单 而且也形成了通用模块化，加上小口径的5.8的被广泛劣评但是不得不说，81已经开始从逐步取代。这个是可预见的。03或95都不是后娘养大的。[/color]
2、歼十歼八我回复的时候也说了 这里说的是2者的地位
答：J8/J10的地位，楼主的主贴回复里压根就没有说清楚。

[/size][size=5][color=red]答：我回复前贴的时候说的很清楚 主战，主装，储备。
   （你要是较真我的带上SU27 Su-30MKK，Su-30MK2，歼7，歼轰7，轰6等）

[/color]3、再有但凡有点常识的都知道任何东西批量是最便宜的。假设研发费用为0，你造一架飞机比你造10架 20架 单机采购费用高几倍。既然高几倍为什么不多造？反正价钱一样。问题就是你无法量产。
答：批量生产时最最便宜的，但是每样设计出来的东西都需要批量生产吧？我上文已经提到，目前装备是小步快走的策略，必需品的批量生产军单什么时候节约过了？99系列、新青年系列，雾灯系列，更不用说棍子，11B。这些不都是在量产么？

答：[/size][size=5][color=red]99不妄言,给一个美好的祝愿！
    我国造船业本来就不是弱项！但即使是这样！个人认为海军就是PLA的悲剧。我的朋友是个潜艇兵，回来跟我聊了很多。不看好，不谈论！
    11B？
    我请问你11B的原型或者说参考机型是谁？你再搞搞清楚这个机型是什么时代的产物？上世纪67十年代就引进过来了同学。
[/color]
4、而军工和民企的关系，用民企说事，其实就是整体水平！难道你不知道 长虹 鞍钢 等等这些民企到战时生产什么么？
答：长虹的维相控阵雷达装甲车、防控导弹指挥车、“歼十飞机”电源系统，你难道不知道长虹的主业是雷达，副业才是家电么？9院、风洞都在绵阳附近，512大地震，那带外国救援队压根进不去的。长虹鞍钢还需要战时生产这些东西么？人家平时都在做这个！

[/size][size=5][color=red]答：同学！你知道的这些资料是哪一年的？自从长虹做了MBO后 长虹自己提军工不能少。多问自己个问什么！不作回答了 好好查查吧
[/color]

5、再打个比方国产手机好了 山寨货质量不行 谁都知道 为什么不行，绝对不是装不到一块去，那样我们的水平也太低了，是国产零部件缺钱率奇高，试验机都合格，一量产，记不记得以前那个CECT那个50几的返厂率？牌子一卖不干了，不是不想干，是生产的系统工程建设太难！而且房地产特别好干，干不下去了，就玩房产了
答：山寨手机你一张嘴一闭嘴就是质量不好，你难道不知道现在手机正在从硬件厂商主导进化到软件厂商，这个说明神马了？硬件技术都不是问题了，软件技术才是王道！国产零部件奇缺率高？你这是哪儿听来的，你去广州电子城走走，手机零件足够你自己组装了！

[/size][size=5][color=red]答：1手机这东西的科技含量可以和像发动机这类东西相比么？
这种没有什么科技含量的东西啊我们已经摆持十几年了，同学！我说这个就是个大样本不足导致生产系统工程的落后最终导致质量不行的例子，而且你完全是不懂技术，管理学上世纪60年代就搞懂的东西，你现在都不懂，不想打太多字阐述。软件是王道？那MS早就饿死了，如果你认为MS是做软件的，很友情的提醒你，你思维模式不改改永远处于下游！

[/color]6、记不记得我们老爱引进德国的生产线，机床，模具? 我们真的不行么？缺的是大样本数据，只有对大样本数据进行了分析才做得出生产线来！不是科技水平不行。是没有数据无法汇总！
就一个最没水平的自行车吧，记不记得以前的国产自行车，叫什么忘了，质量杠杠的！怎么摔都没事，坐上人能骑，下来人能TM防身！现在呢？不全是材料问题，系统工程建立不起来，以前全人工 没问题，现在上生产线量产 问题都出来了。
答：德国生产线牛怎么了，人家底蕴丰富我们承认差距，美帝牛牛一样买人家的机床。我们怎么又不能引进阿。况且人家高精度机床对大陆禁运的，你从哪儿听说还能引进的？还有，建议楼主去看看看沈阳五轴现场加工镂空鸟巢的视屏。不知者无畏啊~

[/size][size=5][color=red]答：的确无知者无畏，不用举例子，我给你举一个，人体切片知道么？那个是高精度是我们自己成果。不过是借鉴来的。
    我请问你到底有没有懂得我在讲什么？只有对大样本数据进行了分析才做得出生产线来！不是科技水平不行。是没有数据无法汇总！我早就说了工艺不是系统工程，好么？

[/color]
[/size][size=5][color=red]你的7-11合并回答：

7波音不造发动机？我问你市场细分的今天 问什么要自己造发动机？美国的制造业比中国强大多少你了解么？
8我从没有妄加评论，是你自己狭隘。在次引用拉姆斯菲尔德的话：“有些我们知道我们知道 有些我们知道我们不知道 有些我们不知道我们知道（最可悲的是）有些我们不知道我们不知道”聪明人去想想。
9不懂高质量的量产？去找找所有的数据，查查世界上做得好的公司也好 集团也好，生产缺陷率，别拍脑袋，让数据说话。
10 11
你连玩笑都听不懂了~
没有关系 纯属对CCAV报喜不报忧的调侃~[/color][/size]
[size=5][color=#ff0000][/color][/size]
[size=5][color=#ff0000]最后重申一下[/color][/size]
[size=5][color=#ff0000]什么是重点！把量产出得东西做的一模一样这是重点！[/color][/size]
[size=5][color=#ff0000][/color][/size]
[size=5][color=#ff0000]踩一下小日本 福岛核电站 危机之时配件不能用，因为同一种规格个螺丝三菱和东芝两家都给他生产结果呢？如果这事是中国的呢？如果是战时某种东西呢？好好想想为什么？搞搞清楚我在说什么~！[/color][/size]
[size=5][color=#ff0000]对兄弟只有爱护，别误会了我的态度~~[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 梦轩阁 于 2011-9-29 01:16 编辑 [/i]]

大家讨论的都很热烈啊，其实都是一个目的，希望国家越来越好，实话实说还是惊颤探讨下自己的不足才能不断进步，罗马不是一天建成的，国家实力也不是一夜提升的，都需要长久不间断的努力才成啊

在这个行业干了10年，了解的东西都没有各位老大多，不过某些细节问题相信比你们清楚的多，但我也不敢说，不想惹太多麻烦。
个人感觉中国的军工走了很多弯路，目前可能正朝正确方向走，至少比前几年路子要正确。
如果不打仗，这些武器不到战场上去考验，中国的军工永远无法进步，实验和真实的战场无法比较。
可是一旦打仗，会死很多人，这么形象的说一下吧。
第一批：大量前线战士
第二批：武器设计和制造者
第三批：前线战士+武器的设计制造者
第四批：少量前线战士
自己理解吧，不解释，这也算是苏联的模式吧。

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[size=5][color=Black]1、不得不说81的7.62威力无穷 维护简单 而且也形成了通用模块化，加上小口径的5.8的被广泛劣评但是不得不说，81已经开始从逐步取代。这个是可预见的。03或95都不是后娘养大的。
答：[/color][/size][size=5][color=Red]81是从老山开始出名的，人家本来就是用来过渡的，但没想到的是一过渡就过渡了这么多年，在95/03大规模换装的时候，81仍是山地师最好的选择，没有之一！[/color]
[/size][size=5][color=Black]
[/color][/size][size=5][color=red][color=Black]2、我回复前贴的时候说的很清楚 主战，主装，储备。[/color]
[color=Black]   （你要是较真我的带上SU27 Su-30MKK，Su-30MK2，歼7，歼轰7，轰6等）[/color]
答：翻遍了你整篇帖子，没发现有很清楚的说明主战、主装和储备机型。[/color]

3、[/size][size=5][color=red][color=Black]99不妄言,给一个美好的祝愿！[/color]
[color=Black]    我国造船业本来就不是弱项！但即使是这样！个人认为海军就是PLA的悲剧。我的朋友是个潜艇兵，回来跟我聊了很多。不看好，不谈论！[/color]
[color=Black]    11B？[/color]
[color=Black]    我请问你11B的原型或者说参考机型是谁？你再搞搞清楚这个机型是什么时代的产物？上世纪67十年代就引进过来了同学。[/color]
[/color][color=Red]答：99大改已经列装，你好梦已成真，刚刚还去高原溜达了下，反应很不错~
答：不知道你所谓悲剧的海军又从何而来？又是道听途说？我从小在驱六长大，咋就看不出来啥悲剧的？潜艇兵咋了？当两年兵回来什么都不懂得多得是。百年海军不是白说的！江南黄埔下的那么多饺子，就是再补以前的旧账，这又被你华丽丽的无视了？
[/color][color=Red]答：su27于1969年开始设计，1977年5月20日首飞成功，看清楚了，你口口声声说上世纪[/color][/size][size=5][color=Red]67十年代年代就引进过来，你想买人家有卖么？[/color][/size][size=5][color=Red]F16、F15也是上世纪六七十年代的产品你能鄙视他们么？[/color]
[/size][size=5][color=Red]1990年11月，中苏双方达成关于购买24架苏-27战机，并继续引进24架苏-27意向的双边协议，苏-27的SK型单座机由阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体（KnAAPO）生产。1992年6月27日，首批12架苏-27战斗机，包括8架SK单座型和4架UBK双座教练型，由俄罗斯后贝加尔军区的吉达机场起飞，经蒙古领空，于当日上午10时15分安全飞抵中国安徽芜湖空军基地，列装空军第3师的第9团。看清楚了？是92年正式引进！OK?[/color][/size][size=5]
[color=Red]还有11B的原型机你不就是想说是仿照27的么？不知道这个又怎么惹着您了？为数不多的好平台，601自己能摸透还能改进，这个也算罪过？[/color]
[/size][size=5][color=red]
[color=Black]4、同学！你知道的这些资料是哪一年的？自从长虹做了MBO后 长虹自己提军工不能少。多问自己个问什么！不作回答了 好好查查吧
[color=Red]答：[/color][/color][/color][color=Red]1473火控系统算不算MBO之后的成果啊？政治局带出去的头头[/color][color=Red]长虹海尔华为中兴哪一个少得了？[/color][/size][size=5][color=red]
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[/size][size=5][color=Black]5、手机这东西的科技含量可以和像发动机这类东西相比么？
这种没有什么科技含量的东西啊我们已经摆持十几年了，同学！我说这个就是个大样本不足导致生产系统工程的落后最终导致质量不行的例子，而且你完全是不懂技术，管理学上世纪60年代就搞懂的东西，你现在都不懂，不想打太多字阐述。软件是王道？那MS早就饿死了，如果你认为MS是做软件的，很友情的提醒你，你思维模式不改改永远处于下游！[/color]
[/size][size=5][color=Red]答：是你自己先提手机的。不关我的事儿哦~[/color]
[color=Red]其他的我不懂，起码在手机领域和计算机领域，软件当然比硬件重要（当然制造业是支柱产业，这点毋庸置疑）。。做硬件的公司多的成渣。要不是专利捆着一群人，电子产品还是老外的天下？能把软件做成产业的能有多少公司？难道微软不是做软件的？请举例说明~[/color]

[/size][size=5][color=red][color=Black]6、的确无知者无畏，不用举例子，我给你举一个，人体切片知道么？那个是高精度是我们自己成果。不过是借鉴来的。[/color]
[color=Black]我请问你到底有没有懂得我在讲什么？只有对大样本数据进行了分析才做得出生产线来！不是科技水平不行。是没有数据无法汇总！我早就说了工艺不是系统工程，好么？[/color]
答：张口闭嘴的大样本数据，大家工业革命了多少年，我们改革开放了多少年，饭要一口一口的吃，路要一步一步的走。有多少公司撑到现在了[/color][/size][size=5][color=red]，你要大样本数据没问题，航天航空，华为中兴大样本数据会没有么？[/color][/size][size=5][color=red]
你要比高精度么？OK？[/color][color=Red]麻烦去国防科大的机电工程与自动化学院下辖的精密加工实验室，一定不会让您失望的，秒杀德国，眼中只有美国~[/color][/size]
[size=5][color=Red]2008年起中国机械设备营销收入就超越德国，成为世界第一[/color][/size][size=5][color=Red]
[/color][/size][size=5][color=Red]2010中国机械工业成绩单，收入和利润为美国4倍日德6倍[/color][/size][size=5][color=Red]
这俩新闻您自己去百度下哈~[/color][/size]
[size=5][color=red][color=Black]7、波音不造发动机？我问你市场细分的今天 问什么要自己造发动机？美国的制造业比中国强大多少你了解么？[/color]
[color=Black]我从没有妄加评论，是你自己狭隘。在次引用拉姆斯菲尔德的话：“有些我们知道我们知道 有些我们知道我们不知道 有些我们不知道我们知道（最可悲的是）有些我们不知道我们不知道”聪明人去想想。[/color]
[color=Black]不懂高质量的量产？去找找所有的数据，查查世界上做得好的公司也好 集团也好，生产缺陷率，别拍脑袋，让数据说话。
[color=Red]答：我还确实不知道美国的制造业比中国强大到哪儿？不会又拿机床、磨具、流水线来吓唬人吧？[/color][/color][/color][/size][size=5][color=red][color=Black][color=Red]美国的制造业头头再怎么说也是披着私企羊皮的国企！二战之后积累的资金技术优势是不言而喻的。欧洲的更不用说了，工业化比美国还早。但是又怎么样呢？人有我有，人无我有正在成为事实，[/color][/color][/color][/size][size=5][color=red][color=Black][color=Red]承认差距，努力追赶，并不是空谈，近十年的发展特别是军工企业的发展是军迷有目共睹，高潮一波接着一波。
[/color][/color][/color][/size]
[size=5][color=Red]“爆炸的SONY和DELL笔记本发来贺电[/color]
[color=Red]刹不住车的丰田发来贺电[/color]
[color=Red]每次坠毁都带走上百条人命的波音和空客发来贺电”
这个也是高质量的产量？[/color][/size]
[size=5][color=red][color=Black]8、你连玩笑都听不懂了~[/color]
[color=Black]没有关系 纯属对CCAV报喜不报忧的调侃~[/color][/color]
[/size][size=5][color=Red]答：作为为数不多的国家级电视台，不让他拨点好听的，还跟CNN学？学神马？连谣言和真话都分不清的和谐社会，还能指望新闻自由？[/color]

[/size][size=5][color=Black]9、[/color][/size][size=5][color=Black]什么是重点！把量产出得东西做的一模一样这是重点！[/color][/size][size=5]
[/size][size=5][color=Black]踩一下小日本 福岛核电站 危机之时配件不能用，因为同一种规格个螺丝三菱和东芝两家都给他生产结果呢？如果这事是中国的呢？如果是战时某种东西呢？好好想想为什么？搞搞清楚我在说什么~！[/color]
[/size][size=5][color=Red]答：很抱歉，即使进口的东东也难有在大陆找不到配件的，在都归于“山寨”，顶多是质量没有原配的好而已，但是价格决定了质量，另一个因素就是万恶的专利，还有部分是心理因素作怪，骨子里一直认为进口比国产的好~[/color][/size][size=5][color=Red]。[/color][color=Red]西方老牌工业国的优势在于民品质量好，部分产品可以接近甚至略优于军标，有些零部件和分系统甚至可以借用现成的民品。前苏联的民品烂的掉渣，武器装备却大都可以和MD抗衡。当然人机功效、可靠性和寿命自然差距不小。国产货也是这个道理。[/color][/size][size=5][color=Red]军品在俺们地方是包分配的，[/color][/size][size=5][color=Red]不用担心零件不全的问题了[/color][/size][size=5][color=#ff0000]毛子的SU27不就是个活生生的例子么？好好的组装到一半了。剩下的货不要了，自己开始暗戳戳造11了，零件问题就更不用担心了。601一手抓，611不可能来竞争滴~

PS：楼主主贴貌似又改动过，感觉没有原来的好，很多新加上去的东西站不住脚，比如：
[/color][/size][size=5]沃尔沃买回来造不出来！要请欧洲造零件！
[color=Red]答：这个是因为收购的时候签协议定下来的，保证当地就业率，不允许迁回国内生产。[/color]
[/size][size=5]丰田 三菱 福特 零件缺陷率千分之100零几~高么？人家二战就造航母了！他们有的那是多大的样本呢？结果呢？F35进气道问题，哮喘难产，几个二战就打造航母的国家，也出现了问题！我们呢？[/size]
[size=5][color=Red]答：二战航母技术和现在能同日而语么，你再让日本没有美国得支持造造看，没有MD的货，他连金刚都造不了，F35作为多国合作的产物，也是互相妥协的产物，主要矛盾源于美国自家，和别人还真没什么关系，F35B已经性命难保，人家已经在评估取消F35B的可能性了~

总结：军品可以不计成本，解决有无问题，而民品是要企业做拿来赚钱的
美国德国可能存在顶尖的军工技术几年后转变成为普通机械产业生产力，但中国基本不存在这种状况。中国军工技术向民用行业基本上没有什么传输，甚至可以说民用行业也不需要这种传输，中国的状况是：军工产业和民用产业都向欧美学习技术，进步很快，但的确是两条独立的线。所以，楼主依照在[/color][/size][size=5][color=Red]民品来推断军品是不科学的。[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 jizhenhang 于 2011-9-30 01:10 编辑 [/i]]

涉及到量产稳定性的话只能说是机械设备不过关了 归根结底还是制造业的欠发达 总是在生产一些低端产品就很难发展尖端的重工机械啊  不过这也是需要时间哦 毕竟国家军工方面的进步大家有目共睹了 希望能看到这一天吧

中美差距主要还是在新材料和新技术应用方面的突破上。已有的科技，差距不大。

大力发展间谍事业，尤其是高科技人才型间谍，是当务之急。这路子来得快。什么叫高科技？一层纸而已。以中国现有基础，任何东西都可以复制的出来。

不以仿制为耻，应以仿制为荣。毛老叫什么来着？“多快好省。。。”

[size=5]回复jizhenhang同学

首先我对你的执着很佩服，接着我对你的思维方式表示不理解和难过。
回答完你的为题后，我会对你做一点小小的提醒和批评。

81-的事情，就是一个举出一个例子，告诉大家可靠性的重要，听懂意思就行了，[color=red]不再谈论。超纲太远，不想抬杠[/color]。
2，歼十 歼八 请看清我的话我回复前贴的时候说的很清楚 主战，主装。这不是主帖里的说的，是我在4楼回复3楼朋友的里说得的。
3，99很不错，不过个人看到了苏式底盘影子。底盘是什么？是整体布局。如果一款新战车和它上一代底盘完全不同那么几乎所有的配备都是新式的或做了巨大的改进，因为底盘就是个载台。说过了给个美好的祝福。后面我还要提到。
   至于海军你说你是伴随海军成长的，我对你对海军的感情表示高度的赞赏和尊重，但我个人还不不看好，并不是说海军人的不思上进而是因为我看到了很多根本的制约因素。也请你尊重我的看法。
   你举的11B的例，我可以告诉你，我670年代研制 90年代引进这个时间节点说的就是大样本的积累时间，我从来没说过性能好不好，我们有没有抄袭。

4、5、6、7、9最后一起说。

8，你跟我谈到新闻自由。我告诉你，我不说话了，你去多找几个记者，问问他们自己遭遇和他们知道的业内的遭遇，你再来谈这个问题。专门发帖谈，让事实告诉你，我们有没有新闻自由。

4、5、6、7、9

你的学习能力我是这么看的。太过表面。
长虹MBO你是一无所知！MBO是个经管术语，一般不从事这方面的人是不知道的。既然你举出了长虹MBO后的例子，（这个例子我没有去考证）那么你一定去像百度这类地方去查的，可是我告诉你，你查到的都是错了。如果BMO百度可以告诉你真相，那么就不需要我们在深入研究了。
此外你问我MS不是做软件是做什么？，如果你的水平能让你真的懂得MBO的话，你不会问这个问题。因为太简单了，如果我详细阐述的话，至少一千多字。太累打不了，你有兴趣呢可以深入学习一下。我只能说你的思考存在于问题的表面。

你对问题6的回答哦，我可以告诉你，你不懂什么是大样本。可能你的认识还停留在对样本数据的采集规模。

7、9
这是最让我担心的问题，就是以你为代表的国人的思维模式问题。[color=red]我们中国人啊TM长期不学习[/color]。导致TM看问题肤浅的很。你们以为丰田这个脚垫门事件是他的质量问题么？我告诉你，同时期因为脚垫卡住刹车踏板和其它问题而召回汽车数量最多的是福特！怎么没人说他的问题呢？搞错了，那是奥巴马的大战略。这个战略让我们吃的苦头还不够多么！你认为这两年中国现状 日本现状 亚洲现状 这么糟糕是谁TM搞的？是奥巴马，同学们！

[color=red]我们中国人啊，TM自我感觉良好的不得了[/color]!幼稚可笑！
我们看到人家摔飞机啊有一种变态的快感！拍着美国哥们的肩膀说：“哎呦，哥们你这飞机质量不行啊。又摔了！~”
美国呢？TM虚伪的很？马上说：“哎呀，是啊，是啊。这个我们会继续努力！以后一定会做得更好啊”然后开始说一大堆他妈乱七八糟的。
那你知不知道天上飞的民航客机TM90%都是波音和空客的！我们新飞机很好啊？有几家呢？人家的班次频率是多大？我们是多大？
马上你给我拿出ARJ21来，你知不知道应该09年交付的J21-700一直推后推推 在我们发帖的时候推到2012年了！推后了4年了！帖子早就告诉你了，造不出来！

我说过不懂高质量的量产？去找找所有的数据，查查世界上做得好的公司也好 集团也好，生产缺陷率，别拍脑袋，让数据说话！！
你说丰田质量不好？缺陷率千分之101，（2010数据）世界第一。质量不好，你给我造出来。先达到150好不好？

大样本你不懂我给你个你能懂的[color=red]墨菲定律[/color]你总该知道吧？有可能出错的事总会出错

没有大量的数据，你怎么知道哪里有可能出错？我说过最[color=red]可悲的是 "有些事情 我们不知道我们不知道[/color]。"

保证不了不出问题你如何量产？

成飞摔飞机的时候要不是摔死了台湾人，台湾媒体大肆报道国内几个人知道？
你还跟我新闻自由？

天天跟我说我们什么什么，世界先进水平！真先进水平人家怎么不来买不来学呢？
说说你那些成果吧！
PLA几十年没有实战了，武器装备没有实战检验你拿到的参数都是扯淡！不是说我们要找谁打架，是在这些[color=red]装备未经检验前不要说什么世界先进[/color]！有用么？

共和国的今天需要每一个中国人努力，承认差距，认识问题，努力赶上。别动不动就世界领先。
[color=red]动不动经把你捧上天的，没一个是好东西！[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 梦轩阁 于 2011-9-30 12:24 编辑 [/i]]

楼主真逗，军品和民品比可靠性？军品要的是极限性能，家用轿车不能容忍开一个小时保养2个小时，但任何国家都可以容忍战斗机飞一个小时维护8个小时，为了性能上提高哪怕一点点，军品是不惜一切代价。

其实，我们国家对于工业中制造业这一块一直都缺乏研究的激情。总是习惯了从国外引进机台设备，不习惯自我研发设备。也许就是当年刘少奇那段“造不如买”诱发的后果吧。

批量的东西造出来常出问题的原因,中国才是

说说我的看法，如果一味的批评或是骄傲都是不可取的，现在的中国所有的东西都是在学习和研究，我赞同楼主说的基础最重要，如果基础做不好的话是做不出好东西的，其实我们的基础是有前苏联支持发展建造的，我们姑且不说苏联红军在东三省干的坏事，但是我们不得不承认中国在解放后接受苏联帮助建立起来的军工体系是我们的基础，短短几十年的时间你需要和美国近百年的时间经验去比较我觉得不可取。我们国家可是错过了两次工业革命的国家，我们不能奢求我们的重工业能和欧美国家相比，但是我们必须承认我们在成长，我们在几十年的时间从一个没有基础的国家发展到现在我觉得我们没有跟别的国家在武器上出现代差，只是我们在相对质量上有差距，我们必须接受这个现实。我们拿一个国家比较一下就可以看出我们干的不错，我们的邻国印度，印度是在1947年独立的，看他们这几十年干的，而且他们的国际环境比中国好很多，中国在很多方面受到欧美国家制约和军事禁运，但是印度没有，但是印度在武器装备上的发展看一看，跟中国建国的时候一样万国牌，但是中国现在不管在什么方面都已经实现了独立，虽然在质量上有差距，但是没有出现代差，我们如果现在真的发生战争的话，我们需要什么就可以造什么，但是印度呢？所以我们需要正确看待我们的发展成就和现实差距。所以我对中国军工没有奢求，在现阶段我们不怕谁，谁要欺负我们他也占不到什么便宜，我们现在需要的就是踏踏实实干好自己的事，一步一步的把自己的基础打好。

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话说ZG适合搞一次性的，导弹啊  火箭啊  没看天宫上天杠杠的


一次性  发了就不管了

楼主你说的AK47读作（啊卡47)这都是老一辈的技工人才会这样读，原自是中国的工业体系是苏联人教的故而读作俄语音还有类的如T34（特34）。这说的不仅仅是军工业这样读包括很多方面的专业术语都是沿用苏联的译音读如NEC（纽EC)我爷爷是电子技工从他口里得知的。在工程和化学很多还是用德语
可见对技术的领先在文化方面也是起到一定的传播作用。

对于你提到的“实验数据”“大样本”很有感触。
本人是机床行业的。改革开放后，行业发展还是比较快的——至少经济总量起来了。但是，正如你所说，我们的机床（特别是加工中心）的质量的稳定性（精度水平暂不论）还是让人担忧。
据我了解，很多国外知名机床企业，都有其多年建立的数据库和以其为基础的机床设计开发软件。这些数据为其今天开发机床提供理论和经验。新产品开发后，大量的数据统计又会丰富这一数据库。
此前有个院士来公司做讲座，提到我国现场装备制造业的一些工程。其中之一就是建立这些数据库，并以其为基础开发一些设计辅助软件为企业产品开发服务。他提到，改革开放前，很多国企还是有一些多年建立起来的数据的。但是，改革开放后，企业忙于短期效益，基本上都没有做这些工作了。我想——这也是我们很多企业可以抄袭国外产品设计，但多年后还是没有形成真正的自主研发能力的原因之一。

[quote]原帖由 [i]jizhenhang[/i] 于 2011-9-29 23:11 发表 [url=http://67.220.90.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76157287&ptid=4099993][img]http://67.220.90.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
1、不得不说81的7.62威力无穷 维护简单 而且也形成了通用模块化，加上小口径的5.8的被广泛劣评但是不得不说，81已经开始从逐步取代。这个是可预见的。03或95都不是后娘养大的。
答：81是从老山开始出名的，人家本来 ... [/quote]
关于第六条嘛，让德国人汗颜，说的真是毫不谦虚呢，您拿实验的设备比德国的什么呢？是比人家的工业呢还是比人家的实验室，要是同实验室相比，我想汗颜的应该是中国这边吧，要是同工业相比的话，你要是实验室的精度还不如人家的工场，我想这个差距就不是1、2十年的问题了。其次说到工业生产，实验室的精度都是浮云，人家看的是合格率，看工差合格与否。最起码外国的螺口连接的时候，上面标明多少圈，就是多少圈，而国货做不到。小事情都做不好怎么跟人家比大事情？而机械工业中国的进步，你知道背景是什么么？是因为中国劳动力廉价，那种只依靠机械加工就能完成的东西就丢给中国了，或者人家把工场移到中国。在机械设备的生产领域也是分上下游的，高精度，需定制的高等级大订单中国的企业接的到么？根本不可能接到，因为中国人不可信。你见过法拉利那些名车的高级零件有向中国进口的么？你见过欧米伽等手表的高级零件向中国进口么？你见过你说的中国那个实验室的设备出口么？你都没见过，因为中国人做不到，这个做不到不是人不行，而是经验不够。
我看过NHK做的一个关于模具的节目，讲的是中日企业之间的对比。在二十年之前日本是模具制造的绝对掌控者，而十年前中国开始在模具的订单上超过日本，因为科技的进步，日本的传统模具生产是手工为主的，手工制作达到千分之一毫米。而随着科技 的进步，仅仅用机器也能达到如此精度，所以日本的模具企业由于钱太高，接不到订单，中小企业纷纷倒闭，中型以上企业开始进驻中国，谋求新生。中国的模具生产工人其实很多都是在日企学习后，跳槽出来的，但是学好的徒弟并不能完全饿死师傅。因为在采访当中，日企的订单公司代表说过，那种前篇一律的生产交给中国人的话，最合算，但是要求精度创新的东西果然还要交给日企。我当时看到这里很不以为然，中国人是最能灵活应用技术的了，即使在没有科学系统的古代，中国人也能将技术发展到极致。但是当后面介绍接手了一个困难订单的日企之后，我的想法改变了，因为即使是一家六十多年的日本中型模具企业，也有将近一万以上的设计案例，一间图书馆专门存放公司以前所有的案例，遇到困难的时候，公司的设计人员就可以来到图书馆查询以前的案例。而那些案例上会详细的记录当初设计的思路，成功的地方，失败的地方，以及那里可能有改进就可以成功。每个案例都是厚厚的一本。这才是最宝贵的财富！！！人有穷，而经验无穷。你在日企学习再长，不过十年，你见到的东西能有多少，你经历的东西能有多少，你的经验只限于你做过的部分，稍新一点的东西其实你也是在走当年的老路，如果你知道老路是什么，自然就容易找到新点，但是如果你不知道，你的探索之路就会漫长。而且中国企业并没有类似的图书馆，前人的经验如果不是口授，那么很可能就会流失，这才是中国最需要学习的地方。

关于第七条，您的嘲笑我想首先该让自己汗颜，波音公司的飞机能掉，是因为人家的飞机卖的够多，中国有民航飞机能掉落么？没有，因为中国都造不了。笔记本能爆炸也不一定都是笔记本自身的问题，如果使用的人操作不当也是会有爆炸的可能。最简单的就是安全玻璃，那种玻璃比较坚固，不容易碎，碎了也不会产生尖利的碎片。但是你知道么？那种玻璃由于生产过程中的添加剂的原因，在生产后的2-3年内，如果频繁的冷热交替，会有自身爆炸的可能。这些东西都是你不经历就不会知道的，没有经历的人还妄自嘲笑，我真不知道您何来自信。

[[i] 本帖最后由 w23e4r 于 2011-10-2 11:50 编辑 [/i]]

重装制造方面,中国近些年进步还是不小的. 原来基础太薄弱,现在能够这样已经是取得一定成绩了.
不可能一口吃成胖子的嘛,每年进步一些,就早晚会赶上的. 没必要妄自菲薄. 至于一些吹嘘的报道和言论,大部分人心理还是有底的.