查看完整版本: 反驳南京大屠杀国军不抵抗

国军的问题从来不在士兵身上，而在于上层将领
唐生智就不说了的愚蠢就不说了。其实基层各部的将领，甚至很多黄埔系的将领也是贪生怕死，甩部先逃
12日下午，唐生智在宣布撤离南京之后，不但自己立刻就跑了，很多指挥官之后根本就没有回到部队，只是通知一下自己的部队就逃跑了，好一点不过是回指挥部安排一下，就跟随司令部和三十六师撤退了，明令断后的第二集团军，也在徐源泉的带领下12日当天就逃过了长江
如果那些高级指挥官不是怕死没有贯彻执行命令的话，损失会小的多，当面突围的66军和83军都逃了出去

[quote]原帖由 [i]ikair1987[/i] 于 2012-6-14 11:00 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81820147&ptid=4414406][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
国军的问题从来不在士兵身上，而在于上层将领
唐生智就不说了的愚蠢就不说了。其实基层各部的将领，甚至很多黄埔系的将领也是贪生怕死，甩部先逃
12日下午，唐生智在宣布撤离南京之后，不但自己立刻就跑了，很多指 ... [/quote]

徐源泉未便深责，他是标准的杂牌。叶肇和邓龙生部队，以及66军都是粤军，好歹算是半个中央军，不过受命正面突围而已，36师87师88师，74军撤退，而让徐源泉的第二集团军断后，明摆着是打算借机消灭杂牌吗！

防守南京对于蒋来说应该是不被看好的，不然不会派刘湘、唐生智等人，南京的沦陷在蒋来说，是意料中的事，他应该没想到会有大屠杀的事情发生。

其实很多人在说“不抵抗”，大多是指中共指责国民党的，但是这是一种不负责任的说话。
“不抵抗”很少在正式的资料中出现，准确的说法应该是“消极抵抗”，不抵抗应该是大家的误解，至少说明很多人不读书，偏听偏信。
楼主把国军不抵抗和南京大屠杀放在一起未免有不实之处，至少南京事件应该由国民党负责，仓促的抵抗，混乱的撤退，以及对于民众生命安全的无视，这些都是当时的国民党政府应该负起的责任!所以，南京大屠杀在我看来国民党就是有不可推卸的责任。
而且，从蒋介石炸黄河来阻延日军一事来看，他从心里根本就无视人民的生命，恶意猜想——南京大屠杀是不是又一次的“阻延日军”呢？用平民的生命来延迟日军推进的速度，甚至可以消耗日军的弹药？

国军在南京城外的确进行了一些抵抗，但由于自身实力和后勤补给的问题，主动性和积极性都不高，都想着何时换防到后方休整。待唐生智慌乱的撤退令下达，灾难就爆发了：没有任何有效计划和指挥的撤退演变成了一场溃逃，而三面被围，一面临江使得许多部队成建制地留在孤城里。虽然在日军进城前还有零星抵抗，但大部分军队已经做好了投降准备。所以南京保卫战不能说国军士兵不抵抗，责任还是在蒋介石政府！

[quote]原帖由 [i]facat[/i] 于 2012-6-14 19:47 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81832857&ptid=4414406][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


徐源泉未便深责，他是标准的杂牌。叶肇和邓龙生部队，以及66军都是粤军，好歹算是半个中央军，不过受命正面突围而已，36师87师88师，74军撤退，而让徐源泉的第二集团军断后，明摆着是打算借机消灭杂牌吗！ [/quote]
所以更要说国军的失败更多的源于上层将领源于上层政府
在蒋委员长看来日本的威胁不如TG，TG的威胁不如杂牌。在国家危亡的时候还有这种心思，国军内部又如何能够团结起来

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国军在抗日的正面战场还是很出力的，只是可惜那是的军备发展方向还是出了大问题
南京的失守还是与两军的军力有直接关系，国军没有能与小鬼子机械化部队相抗衡的武器

[[i] 本帖最后由 nein 于 2012-7-5 00:24 编辑 [/i]]

可能是当时日军所谓的所向披靡已经震慑到国军，从而导致他们在心里上已经有所畏惧，而总是说日军装备精良。抛开南京大屠杀不说，当时国民党由于蒋宋二人的努力，算是得到了美国的支持，装备上估计不会有太大的问题，但还是输的很惨，总的来说是心理没底，中日几次战争也总以中国失败告终，对国军士气也是有一定影响的。按理说我们人多，老美也支持过一段时间，若非指挥失误，定不会惨败，当时一场战争胜负不能归咎于一个人，但如果忽略统帅的力量，那就太眼瞎了。

当时情况是，经过三个月淞沪会战，国军死伤惨重，元气大伤，国军精锐几乎损失殆尽，撤退到南京的溃军已很难组织大规模防御战了，而且南京三面环水，无险可守，也守不住。
但是作为民国的首都又不能拱手让出，不设防，因此有过短暂而激烈的南京保卫战。即使日军破城后，一部分国军士兵仍然在巷战。

[quote]原帖由 [i]huoming303[/i] 于 2012-7-13 14:41 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82660105&ptid=4414406][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当时情况是，经过三个月淞沪会战，国军死伤惨重，元气大伤，国军精锐几乎损失殆尽，撤退到南京的溃军已很难组织大规模防御战了，而且南京三面环水，无险可守，也守不住。
但是作为民国的首都又不能拱手让出，不设防 ... [/quote]


为了面子就让国军将士去送死？

知道在南京损失的是什么都是人吗？教导总队的数万将士，这都是未来战争中必不可少的军士呀！

当年英国人在敦刻尔克扔了所有的坦克大炮，却把日后重建军队必不可少的军士全部保留下来。而国军在南京一战几乎丧失了在战前德国专家辛苦培训出来的数万军士。抗战中国民政府强征壮丁数百万，但是国军最缺乏的不是士兵，而是军队中起骨干作用的军士！

历史学家黄仁宇写过一本回忆录叫做《黄河青山》，其中说他从黄埔军校毕业后，在国军第十四师担任排长（代理连长----第十四师源于当年的教导师，也是德械部队，后来该部空运至印度，成为新六军的基干部队之一）。全连数十名士兵，其中接受过射击投弹训练的只有四人---也就是这四个士兵，才是该连真正的战斗力，其他士兵遇上战斗，充其量不过放放枪壮壮胆而已。国军为何在抗战之初就混成这副德性了？建议去找蒋介石和唐生智问个明白，如果数万教导总队和87-88-36师将士没有死在南京城而是补充给了抗战个个部队充实基干力量（这就是教导总队的本身业务），国军会被小日本打的这么惨吗？！

:teeth 其实国军还是抵抗了，甚至打了很大规模的战争，不过后来因为各方面的大佬不想拼光家底，都选择撤退了，事不可为；所以才又后续的大撤退，没跑掉的军民，就成了大屠杀的数字。其实也是很可悲的~

的确国军是在积极防守 那个临危受命的唐生智也发誓要与南京共存亡 设置摧毁了过江的船只

但当蒋介石的撤退命令来时 他首先做的就是拖延发布命令时间（整整晚了一天多，有这么多的时

间却根本没有考虑撤退方案）然后就是匆匆登上一艘渡船逃离了南京，在逃跑前给各个守军发布

的撤退命令竟然是让守军从敌人紧密的保卫中突围出去。战后有很多人为唐生智叫冤，其实一点

也不冤作为守城司令别的不说 就是摧毁大部分渡船这一点就不可原谅，他为了表明决心与城共

存亡却一点不关心老百姓的死活

历史真的很难说的清楚，但日本侵略中国屠杀中国人民确是最清楚的事实

蒋介石指挥一个军没有问题，指挥一个战区就不行，松沪会战失败的原因就是指挥不利，而南京的失守乃至大屠杀，和松沪会战有直接关系，而松沪会战的失败，反映出国军在指挥、协同方面的确是很垃圾。在决定放弃上海时，蒋已经意识到，日军必定直捣南京，而且南京守军很难守得住，但国民政府既没有疏散百姓，也没有安排部队有序撤退，官员、守军高级军官却早就做好了撤离的准备。

当下正在热播的电视剧《正者无敌》，前部分反映的就是国军内部的嫡系、军阀斗争，蒋为了维护自己的领袖地位，天天想着整这个、整那个，把大把心思花在内部斗争上，比曹操还曹操。他是抗日了，但效率很低，有时几个师也难以完成对日军一个联队的合围。国军很多部队来源于旧军阀，自保意识太强，大局意识太差，所以作战效率就低，伤亡是很大，看上去是很感人，但实际上是被日军打得很惨。

日军深入中国作战，无依无援，不得人心，可以说是很孤立的。但他们的战斗意志来源于对指挥官的信任和部队之间的配合，他们的装备比国军强不了多少，但他们能团结成一把利刃，找准突破口，无须付出太大代价就可以把国军的防御网划得支离破碎。

就算国军在正面战场付出再多，也是败多胜少，几十个中国士兵换一个日军士兵，日本女人现生孩子都来得及补充兵员。抵抗了，但没顶住，换了日军，从军官到士兵全部玉碎！国军将领，你有这个与阵地共存亡的气魄吗？没有是吧？那就不要找那么多客观理由了！

[[i] 本帖最后由 pipe69 于 2012-9-11 09:47 编辑 [/i]]

军官丢下军队跑的不光唐生智一人，据说还有孙飞将。

楼主你了解真实的历史嘛~说什么话都要拿出让人信服的证据来~不是靠嘴说~

[quote]原帖由 [i]let123[/i] 于 2012-9-11 08:01 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=84484322&ptid=4414406][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
的确国军是在积极防守 那个临危受命的唐生智也发誓要与南京共存亡 设置摧毁了过江的船只

但当蒋介石的撤退命令来时 他首先做的就是拖延发布命令时间（整整晚了一天多，有这么多的时

间却根本没有考虑撤退方案） ... [/quote]

因为一开始蒋介石和唐生智是打算死守来着，因为怕南京守军不服从军令渡江逃跑（在国军中这是常事。韩复渠差点就从山东逃到湖北去了），所以只留下极少量的船只，甚至下令36师控制江面，谁敢过江就打谁。结果“誓死捍卫南京城”的口号叫的震天响，忽然就下令撤退了。结果船只什么都缺乏，甚至一些部队过江，被不知情的36师当做“擅自脱逃”而打了一顿。

唐生智并不是想拖延，他是南京城中最想走到一个，但是设计撤退计划（事先说死守，因此没有制定计划），之后才能通知将领开会，总不能没有计划就在会上任意决定吧。问题是撤退计划是明确的，也不算很离谱（粤军部队按计划撤退，突围成功）。但是部分嫡系部队根本没有按计划跑，反而都挤到一起了。而更糟糕的是有些将领在会议上听到撤退计划后根本没有回部队传达，自己就脱离部队过江，剩下的军队群龙无首，败的莫名其妙。

说白了。从“死守”到“撤退”。国军的统帅部就是在瞎折腾，从军事角度看，永久国防线都不守了，南京没有必要守，何况南京地势几乎就是一个大陷阱。不过如果仔细研究当时中日的军政情况，蒋介石下令国军死守南京，可能是因为他以为日军不会追过南京，因此国军嫡系驻扎南京，正好可以表示“国军精锐严阵以待，侵华日军知难而退”。而日本军部的确曾经下令上海派遣军和第十军不准追过国防线，但是日本前线军官却报告“已经过去了”。结果部队一直追到南京，蒋介石这才意识到失算了，再想把南京的嫡系部队撤出来，已经不可能。

这才有了南京惨案。

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当时上层已经对抵抗不报有任何幻想了，下层再怎么努力都是徒劳。所以从开始就注定了，这是场悲剧。