查看完整版本: 由花园口决堤想到的

[quote]原帖由 [i]barret3[/i] 于 2012-12-7 21:39 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87233904&ptid=4681340][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
...即使是国民党将领，包括蒋介石本人，也承认此决策乃不得已而为之的下策。 [/quote]
德国军事总顾问法肯豪森上将都认为除此之外别无他法，敢情阁下有上策？莫非是卧龙凤雏再世，可惜生不逢时啊！

这是毛在武汉会战中给蒋的信：“先生领导全民族进行空前伟大的民族革命战争，凡我国人无不崇仰。【十五个月之抗战】，愈挫愈奋，再接再厉，虽顽寇尚未铩其凶锋，然胜利之始基，业已奠定，前途之光明，希望无穷。”看来还未到破口大骂之时机。

国民政府在抗战、内战中隐瞒黄河决堤真相的目的还用说吗？
老毛子直到二战结束不还是言之凿凿地指称是德国人制造了卡廷惨案？
兲朝和平年代的大饥荒，TG不是还把责任一股脑儿推给苏修和老天爷？

抗战结束后，国民政府为减轻黄泛区灾情，决定让黄河改道，因为当时黄河故道已经是解放军的控制区，一旦河水流回来，解放军的控制区就等于缩小了。此举遭到猫强烈反对，在全国舆论的猛烈抨击下，猫不得不同意黄河改道。你家太祖爷好一副菩萨心肠！

河南75·8溃坝之前，当地驻军将垮坝情况通知驻马店军分区转报地委，当地水利部门甚至要求空军出动轰炸机赶快炸开水库，帮助泄洪。可是政府既没有组织群众有计划撤退，也没有公布灾情，只是一味要求当地抢险最终造成溃坝惨剧。
[color=Blue]“在这次特大洪水袭击下，河南省的驻马店、许昌、周口、南阳和舞阳工区5个地区的30个县市受灾。受灾人口1015.5万人，受灾面积1780.3万亩，倒塌房屋524. 8万间，死亡2.6万人，冲毁京广铁路102公里，中断交通16天，影响南北正常行车46天，河道堤防漫决810多公里，决口2100余处〔长348公里)，失事水库62座，水利工程损坏严重，直接经济损失近百亿元。特别是板桥、石漫滩水库溃坝洪水经过的地方遭到了毁灭性的灾害，不少村庄荡然无存。”——这是2005年，在这场灾难被遗忘30年之际，河南省水利厅编著的《河南“75.8”特大洪水灾害》一书给出的官方数据。
长期以来，上述官方数据一直备受质疑。譬如美国Discovery频道制作的“10toptechno-logical catastropheinthew orld”专题片即认为：溃坝造成的直接死亡，加上后续因缺粮、感染、传染引起的死亡，人数共计24万多人。
无论是2.6万，还是3.2万，或者是24万，事实上，官方自己从来也都没有过准确的伤亡数据。因为根本就没有在灾后进行过精确的调查。

如此巨大的灾难，当年的新闻媒体却没有半个字的报道。多年之后，新华社记者张广友披露了其中的部分内幕：
“慰问团长、国务院副总理纪登奎，我们过去就认识。他平易近人，很关心记者，关心宣传报道。在慰问团到达灾区之后，他曾经几次同我交谈。他说：‘这次中央慰问团既是慰问团，又是‘工作团’。在做好慰问工作的同时，要尽可能地协助地方政府做些工作，解决抗洪抢险和救灾工作中的一些实际问题。’我问纪登奎：这次水灾如何报道？他说：‘[color=Red]中央领导已经决定这次水灾不作公开报道，不发消息，特别是灾情不仅不作公开报道，而且还要保密[/color]。’我对此不理解，当即反问：为什么？这么大范围的大水灾能保住密吗？他说：‘这是中央领导的决定，已经告诉你们总社领导了，但这不是说你们就没有什么事儿了。你们的任务，不仅是同慰问团一道去灾区现场进行慰问；而且还要搞些内参，宣传抗洪抢救中的先进人物、先进事迹，如:舍己为人，舍小家顾大家，一方遇灾，八方支援的共产主义风格等;特别是要抓住一些重要问题深人实际，做些调查研。’……80年代初，纪登奎从中央领导岗位下来之后，到国务院农村发展研究中心工作，我们经常见面。有一次在闲谈中我们说起那次水灾不让公开报道和那份调查报告的事儿，他说:[color=Red]不叫公开报道是怕产生副作用，影响稳定;那个时候正是毛主席和周总理重病期间，不让公开报道，也是怕他们受刺激，内部报道也只能选择极少量给他们看，这种内部报道不会给他们看的;[/color]至于那份调查报告我看到了，是一份很有说服力的好材料，但是，已经顾不上了……”（张广友，《目睹1975年淮河大水灾》，载《炎黄春秋》）[/color]

指责国民政府隐瞒真相，你很了不起！可是别忘了当你用一个手指指责别人时，有3个手指是指向你自己的！

说到“轻人力”，把老蒋跟秦二世、隋炀帝绑在一起也没法跟你家通读十八史的毛太祖比吧。

蒋跟猫究竟谁是“大屠夫”“人民公敌”，让同样经历过大饥荒、板桥溃坝的河南人来回答！

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-12-15 12:41 编辑 [/i]]

指责国民政府隐瞒真相，你很了不起！可是别忘了当你用一个手指指责别人时，有3个手指是指向你自己的！

说到“轻人力”，把老蒋跟秦二世、隋炀帝绑在一起也没法跟你家通读十八史的毛太祖比吧。

蒋跟猫究竟谁是“大屠夫”“人民公敌”，让同样经历过大饥荒、板桥溃坝的河南人来回答！

小果粉可以确定是鼠年生的，所以到现在还没有仆街，此外还有阅读障碍的毛病，我的回复中一个字也没讲人家太祖好话，只讲了蒋委员长在大陆干的事情以及带来的后果，却码了那么多字来转移视线，把楼主的帖给弄歪了。所以说如今果粉行业不景气，就是这个行业像阁下之类的不少，赶紧转行吧！
蒋委员长为什么要冒天下之大不韪在花园口决口？因为以桂永清、黄杰为代表的蒋介石中央军的逃跑行为，才使得兰封战役以至整个豫东战局不可收拾，这是造成花园口决堤这一人间惨剧的直接诱因。阿桂是何应钦的亲戚，丢了兰封却没受到蒋介石的什么大不了的处分，后来反而官运亨通升任海军总司令。 榜样的力量是无穷的，固守商丘的蒋的爱将——黄埔生一期黄杰还未与日军先头部队交火，一枪未放就放弃了商丘。蒋介石这两支嫡系部队有恃无恐，不听指挥，临阵脱逃，彻底打乱了程潜的战略部署。开封失守，郑州岌岌可危，蒋介石只好听从了德国顾问团的建议，孤注一掷，扒开黄河。如果当初蒋委员长把阿桂给枪毙了，阿黄还敢不敢不战而逃，土肥原师团不死也要扒层皮，开封也不会那么快就丢黄河也用不着扒。

客观的说，决堤放水，以水代兵，给日军华北方面军南下和徐州方面军西进造成了极大的困难，阻挡了敌人的一定攻势，日军的两个师团遭到了严重损失，机械化部队被迫改变进攻路线，为中国军队赢得了喘息之机，以便从容布置武汉会战。但黄河决堤的后果十分严重，百姓背井离乡，流离失所，妻离子散，家破人亡。

开始去掘赵口，赵口掘不开，再去花园口，这中间有8、9天时间，蒋委员长在干什么？河南知道花园口，但有“通知”皖苏提早作出必要的安排？ 淹死数十万本国百姓，结果10年后来报应打淮海战役的时候，那里的老百姓都是死命的支持解放军的。当年黄泛区一带后来成了决定蒋介石命运的淮海战役主战场，这是三大战役中唯一战场所在地百姓积极支援解放军的战役，几百万民工上前线支援，小果粉要是当时在豫皖苏体验一下就好了。

可是别忘了当你用一个手指指责别人时，有3个手指是指向你自己的！这句话还给小果粉，你再有本事也不能让当年黄泛区百姓改变立场，几百万民工推着小车给被困在陈官庄的杜聿明和双堆集的黄维送粮助国军戡乱。

[quote]原帖由 [i]barret3[/i] 于 2012-12-15 23:12 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87468733&ptid=4681340][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
指责国民政府隐瞒真相，你很了不起！可是别忘了当你用一个手指指责别人时，有3个手指是指向你自己的！

说到“轻人力”，把老蒋跟秦二世、隋炀帝绑在一起也没法跟你家通读十八史的毛太祖比吧。

蒋跟猫究竟谁是 ... [/quote]
你水平高！那你就应该知道谁更适合你那两顶高帽子！你更应该明白，天下太平的和平年代都要隐瞒真相，何况战争年代？

你也算不容易，总算承认黄河决堤的确迟滞了日军攻势。前面有个红小兵言之凿凿地断定日军不会趁势进攻武汉——因为“日本大本营在花园口前根本就没攻打武汉的时间表”
即便要枪毙桂永清也得战役结束后交军事法庭审判（何况兰封失守后桂永清会同友军反攻夺回兰封），你以为是跟红小兵过家家似的，政委、D代表、特派员一句话就可以生杀予夺？

[color=Blue]选择花园口决堤，也就是试图尽量减少老百姓的苦难，因为洪水可以沿着黄河故道前进，减少民众损失。
决堤执行前，国民政府已先通知决堤地区民众撤离并发放慰问金，而当地郑州专员也催促民众撤离。
另根据《新华日报》1938年6月10日报道，国府于刚决堤时候就发放50000元用于直接受害区的“急赈”。且一周以后，国民政府又发放200万元用于黄泛区持续性赈灾。
但这种事情不可能做的很好，道理也是比较简单的。
首先，撤退分散在黄河一线几百公里的近千万人谈何容易，就算是交通发达的今天，没有3个月到半年时间也根本无法完成。
其次，黄河放水是必须严守的军事机密，只有保密才能起到很好的效果。因为如果这个计划被日军知道，那么日军完全可以立即作出针对性部属。按照当时的情况，日军离花园口只有20、30公里距离，坦克部队几个小时就可以开到，阻止国军的决堤计划。同时日军空军早已掌握了制空权，他们完全可以抢先炸开大堤，反而将国军全部淹死。[/color]
用758板桥溃坝的例子做对比，你们30年后的和平年代都没能作出一点建设性的决策，你们有什么理由要求在军情十万火急的情况下做到面面俱到？

如果你一定要说报应，淮海战役十年之后河南、安徽成为大饥荒重灾区，几百万农民被饿死，这算不算报应？
今天你们在万税国吃三聚氰胺奶、地沟油，上个网不是翻墙就是动不动碰到敏感的G点，这算不算报应？

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-12-17 02:58 编辑 [/i]]

好吧，就想起网络上的一首诗……
地图扩疆北西南，
日记救国千古传。
外患不决转重庆，
内患不决进台湾。
花园口水救干旱，
长沙城火送温暖。
金元卷多富国民，
保甲连坐抚赣南。
精忠报国有汪总，
爱民如子汤河南。
死守南京唐生智，
决战东北张毅庵。
昔日英豪名尤在，
今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭囧匪，
网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起，
王师健儿入梦来。
夸秦皇，赞唐主，
更说民国耀中土。
前闻袁贼称洪宪，
后见北洋军政府。
群星闪耀名门懦，
几许贫儿可读书?
战场血海污田亩，
小兵落得几斗谷?
蒋公成，蒋公武，
蒋公政绩垂千古。
才有黄河花园瀑，
金陵夜夜闻鬼哭。
五次围剿威风树，
东北未复割蒙古。
开疆拓土绘地图，
大军转进到陪都。
国真强，民真富，
绝胜当年琼花主。

或博一笑而已，楼主你想太多了。校长下令:smoke 决堤救旱灾的时候，日军前出部队还来不及进入河南……

[quote]原帖由 [i]algo[/i] 于 2012-12-17 02:51 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87502000&ptid=4681340][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
或博一笑而已，楼主你想太多了。校长下令 决堤救旱灾的时候，日军前出部队还来不及进入河南…… ... [/quote]
你的意思兰封、开封、商丘不属于河南？还是说占领兰封、开封、商丘，威胁郑州的不是日军？莫非是共军不成？

[color=Blue]日本方面资料（日本防卫厅防卫研究所战史室的《中国事变陆军作战史》）中写到：6月10日前后，中国军队在京水镇（郑州以北15公里处）附近，掘开了黄河南岸的堤防。因此，黄河浊流向东南奔流，中牟首先进水，逐日扩大，从朱仙镇、尉氏、太康，一直影响到蚌埠。第二军6月13日为救援孤立在中牟的第十四师团一部，从第五、第十、第一一四师团兵站抽调工兵各一个中队及架桥材料一个中队，配属给第十四师团。
随后于16日又从第一军调来独立工兵第二联队主力及渡河材料一个中队。6月15日以后，由于泛滥的河水扩大到尉氏的第十六师团方面，第二军除调回第十四师团两个工兵中队外，又逐次增加架桥材料两个中队，折叠船40只，独立工兵第十一联队主力支援，然后向泛滥地带以外撤退。方面军于6月17日命令临时航空兵团全力以赴援助第十六师团方面的补给。用运输机、轻重轰炸机，在6月16至24日之间给两个师团投下补给粮秣、卫生材料等，合计约161.5吨。
29日，方面军在徐州举行联合追悼大会。仅我第二军死于洪水人数便达到7452名之多。[/color]

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-12-17 03:18 编辑 [/i]]

[color=Red][font=黑体]红小兵把谎言一代代传承、发扬光大下去的决心是无穷的！[/font][quote][/color]原帖由 [i]barret3[/i] 于 2012-12-15 23:12 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87468733&ptid=4681340][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
因为以桂永清、黄杰为代表的蒋介石中央军的逃跑行为，才使得兰封战役以至整个豫东战局不可收拾，这是造成花园口决堤这一人间惨剧的直接诱因。阿桂是何应钦的亲戚，丢了兰封却没受到蒋介石的什么大不了的处分，后来反而官运亨通升任海军总司令。  ... [/quote]

[color=Blue]在日军对西面桂永清率领几个师的进攻中，不但这些据点都被日军攻占，国军这几个师大多伤亡惨重，一部干脆已经陷入混乱中。桂永清认为现在部队已经完全乱了，需要立即退往后方区域集结后重新再战。于是桂永清下令各部暂时向南方的杞县撤退，全部收拢以后再寻机反击。
不过当时北方的兰封尚且在88师手中，兰封的的战略意义很重要，不能轻易放弃。桂永清并命令第88师师长龙慕韩守兰封，没有命令不得撤退。
不过此时龙慕韩的情况也不好，他在兰封其实仅有88师的一个旅数千兵力，而且大部分都是新兵，战斗力不强。在之前一系列外围激战中，这个旅已经伤亡了三分之一，战斗力大幅度降低。
那么兰封的防御能力如何呢？
宋希濂回忆道：兰封城并不大，城墙也不高，大部分是用土筑成的，只有城门附近有部分砖头，防御能力不强。
现在这种情况下，日军突然从两面夹击，攻击部队又有至少1个旅团上万人之多，龙慕韩觉得根本是守不住的。
23日，日军59联队开始向兰封发动进攻，日军重炮向城内猛烈轰击，随之步兵开始冲锋。
此时龙慕韩犯下一个很大的错误，他见目前守城的这个旅伤亡很大，恐怕坚守不到1天时间，必须考虑撤退。
龙慕韩急忙联系军长桂永清，但当时通讯已经断绝，一时联系不上。
此时作为黄埔一期生的龙慕韩，突然想起所谓将在外君命有所不受这句话来。
他认为如果不撤退，88师这个旅恐怕要完蛋，兰封也保不住。
既然兰封反正也是保不住，还不如保存这个旅再说。
随即，龙慕韩居然在23日晚上擅自下令撤退，部队乘夜色突围，完全放弃兰封。24日凌晨，兰封被日军占领。
这样一来，日军59联队也顺利突围成功，和14师团主力在渡口靠拢。
我党方面一般大肆鼓吹兰封战役是失败的，而失败原因就是龙慕韩和桂永清，黄杰擅自逃走。
桂永清的部队本来已经被日军冲垮了，在后方10到20公里处收拢部队，这完全符合任何一个国家的军事常识，怎么能算逃走呢？[/color]
反攻兰封战役中，桂永清亲自拿一把冲锋枪带着警卫营到一线督战。即便如此，战役结束后龙慕韩被枪决，桂永清被撤销27军军长职务，自此到抗战结束后，桂永清没再指挥过国军的陆军部队。
直到1946年桂永清才担任海军副总司令的职务，那时的海军有几艘像样的军舰？


[quote]原帖由 [i]barret3[/i] 于 2012-12-15 23:12 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87468733&ptid=4681340][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
榜样的力量是无穷的，固守商丘的蒋的爱将——黄埔生一期黄杰还未与日军先头部队交火，一枪未放就放弃了商丘。 ... [/quote]
[color=Blue]日军从26日开始强攻商丘，经过两日激战，国军伤亡惨重。
黄杰的第5军下辖40师，187师，24师。
其中40师战斗力较强，就是大名鼎鼎的税警总团，可惜由于淞沪会战损失太大，也是中断在安徽休整，在5月初紧急调到河南作战。
40师在淞沪会战打的很顽强，连孙立人也被打成重伤，本来是一支功勋部队。可惜之前伤亡太重，尤其武器装备大量损失，短时间内根本弥补不过来。
其余两个师战斗力都很弱。187师是从广东调来，部队多是新兵，大部在武汉刚刚领到枪，根本没有作战经验，战斗力很低。
24师更惨，它是刚刚在徐州会战中退下的部队，损失过半，被作为预备队使用。
在敌我力量如此悬殊的情况下，[color=Red]第8军仍然坚持了2天。[/color]27日，第一战区司令官程潜电令黄杰：务须死守商丘，在14师团被歼前，不得放弃。
但这显然是无法办到的！
28日，第16师团向商丘以西迂回，欲断守军退路。为了避免被日军歼灭整个军，黄杰留下187师固守，率领伤亡较大的40师，24师撤退。
日军随即猛攻商丘，黄杰命令187师师长彭林生务必坚持3天。但由于日军攻击的太猛烈，[color=Red]187师仅仅奋力坚持了一天[/color]，在29日清晨突围。
此时国军从徐州撤退的部队已经完全经过商丘，掩护的任务是完成了。
但蒋介石对商丘过早失守非常不满，他将第8军军长黄杰和187师师长彭林生撤职查办。[/color]

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-12-17 04:25 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]barret3[/i] 于 2012-12-15 23:12 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87468733&ptid=4681340][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
蒋委员长为什么要冒天下之大不韪在花园口决口？因为以桂永清、黄杰为代表的蒋介石中央军的逃跑行为，才使得兰封战役以至整个豫东战局不可收拾，这是造成花园口决堤这一人间惨剧的直接诱因。 ... [/quote]


[color=Blue]中共方面一直把黄河放水的责任的推给兰封的失守。其实稍微研究一下就会觉得这种观点比较可笑。
[color=Red]兰封战役第一目的在于拦截14师团，以挫败该师团占领商丘，切断徐州大撤退的意图。显然这个意图很顺利地实现了，[/color]那么所谓歼灭14师团不过是次要目的，无论是否歼灭14师团，对整个战局没有任何决定性影响。
至于5月24日兰封被日军14师团突袭导致意外失守，也自然跟黄河决堤没有任何必然联系。何况国军随即以优势兵力反攻兰封，并且终于在3天后的5月27日收复兰封。
但此时日军第16师团，第10师团，第3旅团和第13旅团共8，9万大军已经杀入与河南境内，还有几个师团很快就要进入河南境内。
这样来看，以河南境内国军现有兵力（不过十万人），战斗力较弱。即使兰封不失守，他们也绝对不可能在日军援军到达兰封的四五天内，歼灭一支日军机械化甲种师团4万人。毕竟武汉会战期间中国军队集中十多万大军，在万家岭一带用了十一天时间才歼灭了一万多人的日军乙种106师团。日军在二战防守顽强是众所周知的，在美军苏军占绝对优势的情况下，还往往全军覆没战斗到最后一个人。
此时日军在火力上还占优，又有大量装甲车辆，国军不可能迅速取胜。最多是给予重创，然后还是会放弃兰封。
退一万步说，就算国军在四日内全歼了有三百多辆装甲战车的第14师团，那么必然遭到严重损失的国军如何面对三，四天后就赶到的日军近10万大军呢？兰封一样还是守不住。
所以兰封战役胜负对黄河放水没有什么影响，最多只有一些推动作用。
[color=Red]对于黄河是否要防水，关键在于日军是否准备迅速占领河南，逼近湖北。如果日军有这个企图，那么就必须防水。
如果日军并没有想立即占领河南，然后进入湖北试图决战，只是见好就收，占领兰封开封以后就按兵不动，那么就完全没有必要放水。[/color]国军需要3个月休整才可以恢复战斗力，然后跟日军正面拼一拼，但地势平坦，极有利于日军机械化重装备作战的豫东平原还是要放弃的。
现在日军如此快速的打过来，那也就只能决堤放水了。[/color]

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-12-17 04:47 编辑 [/i]]

小果粉啊小果粉啊！脑子总算还开了点窍。拿了钱才会歌功颂德，我没收钱就不会去讲人好话，俗话说：拿人钱财与人消灾，做事情就要做到底，小果粉有魄力！
你更应该明白，天下太平的和平年代都要隐瞒真相，何况战争年代？要分真相是瞒的住还是瞒不住的！你还是视力有问题，再仔细看看我的回复。蒋委员长把无法隐瞒的花园口事情硬要隐瞒，其后果被日本人揭穿后事实就摆在眼前，无法狡辩，小果粉讲的那些道理无论是死人还是活人都没人会听，报应10年后就来了。
前面有个红小兵言之凿凿地断定日军不会趁势进攻武汉——告诉小果粉，这是日本人记载的，国人转载的。日本军队里可没什么红小兵，你不信就在军区板块搜索，不要说什么这是造谣之类的话，因为没人给好处我是不会花时间找资料说这是事实！
即便要枪毙桂永清也得战役结束后交军事法庭审判——没上过军事法庭就不要乱叫！上军事法庭当天逮捕当天公审后立即处理的事情有的是，只要校长舍得。老蒋舍不得他的学生，后来就舍得了，长沙大火那么大一件事拿3个人头就把事情给压住了！
[color=Blue]但这种事情不可能做的很好，道理也是比较简单的。[/color]我说的是通知，好好看看！那个时候没有网络但电报电话是有的，打个电话发个电报通知花园口要放水淹日本人了不算过分吧！结果就是当官的和当老百姓的，富人和穷人大家一齐遭殃，10年后大家一齐跟着共产党喊：打倒蒋介石，解放全中国！
用758板桥溃坝的例子做对比——小果粉啊，举个美国的例子给你听听。假若罗姆尼的粉丝攻击奥黑在今年台风侵袭时摆秀，奥黑的回答是若干年前台风侵袭时某州时，当时贵党的总统小布什先生还不在现场呢！那么今年当选就是个摩门教总统了。不过这是目前果粉的通病，不是我无能而是共军太狡猾在你们口里就成了我干了坏事但别人干了更多的坏事还不如我，拒不承认错误在我。结果就是小果粉的宣传效果是越来越差。这个帖子明明讲的是花园口决堤，与共产党根本不搭便，小果粉你那些回复里有哪几个不讲共产党坏话，把楼弄歪的？有几个会认为你的胡言乱语是对的吗？
如果你一定要说报应，淮海战役十年之后河南、安徽成为大饥荒重灾区，几百万农民被饿死，这算不算报应？
我的回答不算报应，我说个例子。我们以前的经理在我们眼里就是个喝我们血吃我们肉的丧尽天良的人渣，临退休还想把装满刮我们血汗的小金库占为己有，遭到窥视经理位置的人的强烈不满，把消息散布出来结果大家齐心，原来那个经理退休不到3月，春节还没过就吃公家饭去了。后来继任者等待我们也不怎么样，在原来经理那里得到好处的人就说继任者的坏话问大家后不后悔扳倒那个老家伙，我们都说不后悔，原来那个经理有这么个下场是罪有应得，就算是我们现在也过得不好也绝不后悔当初的做法。
1950年1月12日，美国国务卿艾奇逊在全国新闻俱乐部讲话时也解释说：“蒋介石并不是为军事优势所击败，而是为中国人民所抛弃。” 看委员长干的那些事情便可知道这个“抛弃”是必然的，人心向背既决定战争胜负也决定着政权兴亡。当然蒋委员长在大陆得到教训后转进台湾后改了不少，才维持住了在台湾的统治。
最后勉励下小果粉：不要把粉饰国民党和抹黑共产党的事情混为一谈，不然是收不到效果的，也就等于你又瞎忙了一场，有人会干着急的。怎么又养了群废物！

[[i] 本帖最后由 barret3 于 2012-12-17 05:31 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]barret3[/i] 于 2012-12-17 05:29 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87502640&ptid=4681340][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
小果粉啊小果粉啊！脑子总算还开了点窍。拿了钱才会歌功颂德，我没收钱就不会去讲人好话，俗话说：拿人钱财与人消灾，做事情就要做到底，小果粉有魄力！
你更应该明白，天下太平的和平年代都要隐瞒真相，何况战争年 ... [/quote]

小红粉口气真够大的，如果没有防火墙、敏感词库为你们保驾护航，你们早就见光死了！
全世界除了兲朝还是“网评员”这个职业吗？
“网评员”培训班、网评员表彰大会是哪个国家、哪个地区的特色？

歪楼的是你还是我？你看看你的回复里还有多少跟花园口决堤有关的？不是无中生有就是倒打一耙，这就是下流砥柱的一贯作风吧，小红粉深得真传！

日本发动卢沟桥事变时并未打算把战争扩大为全面战争；淞沪会战的同时中日双方还都在暗中通过德国调停，日本并无攻取南京计划；兰封会战前别说武汉，日军甚至没有打算进攻郑州，因为日军的首要目标是从徐州战场撤出的几十万国军主力，日军只要进占商丘切断国军撤退道路，歼灭国军主力就大功告成——在战争中获取主动。可是结果呢，哪一个结果是在日军大本营规划之中的？日军大本营控制得了前线疯狂的军国主义分子吗？作为直接上司的寺内寿一都控制不了香月清司，就别说远在天边的日军大本营。更何况作为前线军事主官，需要时时根据局势变化作出调整，这是最基本的军事常识，事事请示最高统帅部——黄花菜都凉了！只有蠢猪那样的指挥官才会墨守成规一步一趋！

[color=Blue]我前面说得很清楚了，你是没看见还是选择性失明？[/color]
[color=Red]国民政府已先通知决堤地区民众撤离并发放慰问金，而当地郑州专员也催促民众撤离。其次，黄河放水是必须严守的军事机密，只有保密才能起到很好的效果。[/color][color=Blue]因为如果这个计划被日军知道，那么日军完全可以立即作出针对性部属。按照当时的情况，日军离花园口只有20、30公里距离，坦克部队几个小时就可以开到，阻止国军的决堤计划。同时日军空军早已掌握了制空权，他们完全可以抢先炸开大堤，反而将国军全部淹死。[/color]
[color=Red][size=4]75年的时候农村有线广播已经普及，板桥溃坝之前政府哪怕发出过一条预警警告吗？你能给出一个合乎人性的解释吗？
奥巴马比小布什强，板桥溃坝时政府应对之策比起30年多前强在哪里？
30年后通信条件已经大大改善的和平年代都做不到的事情，你们有何资格要求资讯落后的战争年代在军情十万火急之际做到面面俱到？[/size][/color]
你上过哪家军事法庭？第三帝国的、苏维埃的还是共和国的？
桂永清丢了兰封后配合友军夺回来，还罪该枪毙吗？
[size=4]黄杰是“[color=Red]未与日军先头部队交火，一枪未放就放弃了商丘[/color]”吗？
[font=黑体]这些是中流砥柱给灌输给你的红药水，还是你原创的黑墨水？[/[/font]size]

首先，这个问题分两部分，一个是推翻旧政权，另一个是支持新政权，红粉的花招很拙劣，把两个问题混为一谈企图蒙混过关。
豫皖农民支持新政权换来的是什么？是两手空空，是大饥荒，是连逃荒要饭的自由都被剥夺，你能用你的逻辑代表大饥荒的受难者表态吗？
其次，当年知青到安徽农村插队，在听当地农民“忆苦思甜”的时候，农民回忆的苦不是49年之前或者45年之前的苦，而是人民公社、大浮夸、大冒进之后的苦，知青们听后无不震惊；
第三，在一任又一任的贪官中轮回，红粉们觉得无悔甚至极具成就感，不得不恭喜你们！因为并不是每个屁民都有你们那么好的感觉！上海人正好相反，他们无不认为YU主政期间上海的民生还不如之前的CHEN？一个人不长记性只能在悲剧中轮回，一个民族不长记性在什么中轮回？
你知道今天最恶毒的诅咒是什么？——兲朝轮回！
1）艾奇逊讲话代表白宫还是代表美国社会共识？
1950年1月12日艾奇逊讲话的背景是什么？当时猫公开一边倒投入苏俄怀抱，杜鲁门政府在国内饱受抨击，美国各界普遍批评杜鲁门短视而且愚蠢，坐视国民政府垮台，令美国失去远东最重要的盟友——中国。为给杜鲁门政府脱困，艾奇逊炮制出这么一篇为杜鲁门开脱的讲话，把责任完全推卸给国民政府，只字不提华盛顿决策失误。断章取义又是你们最常用的花招。
2）我从来没有否认过国民政府腐败、国民党专制；你能客观地比较、评价国共两党吗？
3）[size=5][font=黑体]我前面所说的所有事情，哪一件与事实不符，属于粉饰或者抹黑，哪两件事没有可比性，请你指出来。[/font][/size]

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2012-12-18 04:54 编辑 [/i]]

其实谁都不是草包！我想着应该是国民党想好了的 让我们上当

小果粉无中生有倒打一耙的本事还有些的，说起来我还不知道什么是红小兵，倒是你很清楚，红小兵的后代吧，讲句笑话不要当真。儿子打老子，阿Q牌果粉。
大家又不是傻瓜，板桥溃坝时和花园口决堤有什么关联，共产党和花园口决堤有什么关联？什么关联都没有，这都是蒋介石干的。你却能联系在一块，你不歪楼谁歪楼，版主清楚我们也清楚。

【首先，这个问题分两部分，一个是推翻旧政权，另一个是支持新政权，红粉的花招很拙劣，把两个问题混为一谈企图蒙混过关。
豫皖农民支持新政权换来的是什么？是两手空空，是大饥荒，是连逃荒要饭的自由都被剥夺，你能用你的逻辑代表大饥荒的受难者表态吗？
其次，当年知青到安徽农村插队，在听当地农民“忆苦思甜”的时候，农民回忆的苦不是49年之前或者45年之前的苦，而是人民公社、大浮夸、大冒进之后的苦，知青们听后无不震惊；
第三，在一任又一任的贪官中轮回，红粉们觉得无悔甚至极具成就感，不得不恭喜你们！因为并不是每个屁民都有你们那么好的感觉！上海人正好相反，他们无不认为YU主政期间上海的民生还不如之前的CHEN？一个人不长记性只能在悲剧中轮回，一个民族不长记性在什么中轮回？
你知道今天最恶毒的诅咒是什么？——兲朝轮回！
1）艾奇逊讲话代表白宫还是代表美国社会共识？
1950年1月12日艾奇逊讲话的背景是什么？当时猫公开一边倒投入苏俄怀抱，杜鲁门政府在国内饱受抨击，美国各界普遍批评杜鲁门短视而且愚蠢，坐视国民政府垮台，令美国失去远东最重要的盟友——中国。为给杜鲁门政府脱困，艾奇逊炮制出这么一篇为杜鲁门开脱的讲话，把责任完全推卸给国民政府，只字不提华盛顿决策失误。断章取义又是你们最常用的花招。
2）我从来没有否认过国民政府腐败、国民党专制；你能客观地比较、评价国共两党吗？
3）我前面所说的所有事情，哪一件与事实不符，属于粉饰或者抹黑，哪两件事没有可比性，请你指出来。】

一大堆废话，哪个字与花园口决堤有关？宣传没有效果，也就没有收益，半夜起来空忙一场，还贴上电费和网络费，何苦呢！

我的回复如下：

国民政府已先通知决堤地区民众撤离并发放慰问金，可就没有“通知”皖苏当地政府，我的家乡里的人都知道花园口事件发生时连当地政府都不晓得这事。我可没说通知老百姓，也通知不到。

你上过哪家军事法庭？第三帝国的、苏维埃的还是共和国的？你没上过当然我也没上过，但我看到别人上过，抢劫犯被从公安局移送军事法庭，当天宣判，次日枪毙；同伙因为不是军人拖了2个多月才吃枪子。战争中人命更不值钱，老蒋一封电报，国军将领的脑袋就没了，好多好多。

桂永清丢了兰封后配合友军夺回来，还罪该枪毙吗？
黄杰是“未与日军先头部队交火，一枪未放就放弃了商丘”吗？
果粉爱钻垃圾堆，我又不在环卫所工作对国民党自己编撰“歼兔一亿胜利转进台湾”式的垃圾货色没有兴趣。你那几个回复和楼主帖的内容南辕北辙，你不相信墙里面的应该能相信墙外的维基吧！我相信楼主帖里面的内容，下面摘录维基百科的有关条文：

[编辑] 影响花园口的决堤主要责任是由于国民政府国民革命军中的中央军的主要将领桂永清和黄杰不听调遣，贪生怕死，擅自逃跑，导致原来制定的兰封作战计划全盘崩溃。最后才出此下策。
对抗战的积极意义
花园口决堤给日军造成重大伤亡，据日本防卫厅防卫研究所战史室编写的《中国事变陆军作战史》记载，洪水之后日军于6月17日以航空兵团全力援助困于河水的第十六师团方面的补给。用运输机、轻重轰炸机，在6月16至24日之间给两个师团投下补给粮秣、卫生材料不计其数。6月29日，日军在徐州举行联合追悼大会。仅第二军死于洪水人数便达到7452名之多。不过此说法目前遭到各种质疑，因为7452乃是第二军整个徐州会战以来战死、病死、伤死的人员总数，而不是直接死于洪水的人数。
决堤后，由于形成黄泛区这一巨大地障，迫使日军于平汉路以东停止前进，从而消除了唐、白河流域及汉水中游面临的威胁。原本的"军事重地"郑州因往东的铁路被淹没失去对日军的战略价值，直到1944年4月才被攻陷。学者易劳逸认为，花园口决堤让武汉战役被向后推迟了大约三个月[8]，因此为国民政府赢得了更长的战争准备时间。

[编辑] 国内负面作用

易劳逸认为，决堤造成的洪水对中国老百姓的损害甚至超过了对日本人的伤害。
四五千个村庄和11个大城镇被淹没。
上百万人无家可归，一贫如洗，成为流民和难民，国民政府的权威和声誉急剧下滑，在抗战胜利后这部分人也成为政府巨大的包袱。

小果粉，最后多提醒几句：那么多回复中我一句也没讲共产党的好话（没要好处说什么都没用），你是名副其实的小果粉，口气过激我当没看见。我还是那句老话：不要把粉饰国民党和抹黑共产党的事情混为一谈，你骂如今时局说不定我喝多了还会跟着你骂；你光粉饰国民党，我不吱声；你既粉饰国民党又抹黑共产党，我就要说你想钱想疯了！

[[i] 本帖最后由 barret3 于 2012-12-18 13:41 编辑 [/i]]

蒋介石这个罪人，42年居然饿死了300万人，真是罄竹难书

感觉太偏见。徐州会战是开始认为可以扩大战果的想法。当察觉日军想在徐州地区调集兵力，一举歼灭我军主力的时候。而当时我军面对集结大军的日本军队。我军撤退是英明之举。（以当时的军队战斗力和武器装备，我军都不是对手。）在撤退中我军并无多少伤亡。这对后来我军对日军抗战以来最大战役（武汉会战）起到重大作用。而花园口决堤，蒋也是被迫没有办法。当时电告程潜，而程潜也不肯背这骂名。要蒋下令他才肯炸。如果不炸的话。不能让日军行程减慢。而我军部队还没有部署完毕。百万军队有很大被机会被歼灭。如果这样。接下来我军将完全丧失作战能力。而蒋是决不肯看到这样的局面。（蒋一直以我国为泱泱大国而自豪）。也许这是他唯一的选择。（当时炸与不炸拖了几天）。别人如果处在他的位置。也许更凶狠。在接下来的武汉会战，我军英勇作战。伤亡惨重。但也重挫日军。使日军在中国暂时丧失发动重大战役的能力。而蒋在武汉是最后撤退的大人物。（据中国某出版社出的某本书中讲述：蒋的专机飞上天后。发觉没油。又飞回来加油的时候。跑道只剩下百多米。再迟一点就飞不上天。这本书我买过，后来找不到了。）

花园口决堤，没有挡住日军，到让自己的老百姓遭了大难，这就是胡乱决策的后果。