查看完整版本: 抗日战争时期的日本军力

就说单兵刺杀吧，小鬼子可是拿咱们的战俘和平民当活靶的，能力会不强？请搜索太原集中营惨案，是华夏子嗣的人绝不能忘记！:huffy

无论从装备技术水平，还是从单兵战斗力方面。当时日本都称霸亚洲。不得不承认，即使到日本无条件投降时，他对中国的大部分领土还是处于控制状态。所以倭国现在还是不承认战败，各种炸刺。

日军士兵战术素养职业化比中国军队士兵要强很多，预备役动员体制也很健全，中国有点像苏联全靠人多，资源多耗死对手！

[quote]原帖由 [i]daviluis[/i] 于 2013-2-3 15:02 发表 [url=http://174.127.195.171/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=88899313&ptid=4773951][img]http://174.127.195.171/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
别的不说
楼主的这个例子我觉得有些过了。
“一个实例，一个国民党退伍老兵有这么一段回忆，当时一个连正规国军围歼两名与部队失散的日本军人，一名狙击手、一名机枪手，通过大概5~6次的交锋，国军被打死几十人，不 ... [/quote]
我觉得仁兄的话略微想当然了。
在战场上一切都有可能，日本在二战时期大名鼎鼎的“名将之花”阿部规秀，在一个民居里居然被八路军土制的高射炮弹打死，概因炮弹正好越过院中的影壁，正好在内院爆炸，产生了远超设计的杀伤才完成的这次击杀。倘若让当年炮手再打一次，也未必能有此种的运气。兄台既然说到国军的战斗力，难道你不觉得应该讨论是哪部分的国军么？是精锐国军，是杂牌国军，还是壮丁国军？连具体情况都不肯去问一问的话，直接说国军战斗力不弱，那么起码也要有个比较对象吧。
说到狙击手+机枪手，lz并没有说什么机枪手不停扫射之类的话，只说两个鬼子打退数次的冲锋。我不知道你为什么一定认为是机枪手压制的冲锋，要知道机枪的作用最大的只是压制对手，想用机枪杀伤敌人，那只能是碰上弱智，敌人往枪口上撞才有可能，显然凭借的是那个所谓的狙击手。要知道三八大盖本身就很精准，而日军又是有着非常多的实弹射击的经验，普通日军士兵都可以做到指哪里打哪里。许多八路军的老兵在回忆的时候，也对鬼子的枪法都记忆犹新。
至于那个消耗比，我笑了，您是在说笑呢，还是在显示什么。消耗比统计的是后勤，后勤部门为这场战争要配备多少消耗物资，才能保证战斗可以正常进行做的统计。这里面大部分都被压制射击所消耗，所谓压制射击就是为了让敌人不能有效还击，而尽行的没有精度的射击，这和交战真正的杀伤是不同的。八路军在装备非常落后的情况下，都能做到2-3枪消灭一个鬼子，你以为一枪一个人头是什么难事么？您都说了您是步兵分队的毕业生，您难道做不到拿一把精准的步枪一枪一个消灭敌人？关于物资携带的计算更是令人啼笑皆非，这两名日军是被人在战场上追击，具体情况并没有说明是在战场的何处位置，如果人家守在日军的碉堡，鬼子的重机枪在，别说100的国军了，就是1个营的没有重武器的国军也未必能怎么样。在说战场上掉落的物资很多，并不一定要随身携带。
后面你说的那个作战设想有点想当然，你觉得能死得起100人的一只部队，见到两个鬼子的第一想法是消灭么？尤其是落单的鬼子，那必然是要去活捉，这很有可能是导致较大战损的原因。另外说什么排枪压制，中国的枪准么？当时中国最常用的步枪是汉阳造啊，汉阳造的精准度可不行，手榴弹在国军那边也是重要的消耗物资，为了两个鬼子丢手榴弹压制，你等着被长官骂吧。另外投掷手榴弹，至少要进60m，这个不用我一个门外汉跟您普及吧。而三八大盖在200m内可以做到指哪打哪，从200m进60m就要付出很多代价，然后再投手榴弹，你以为日军不会干这事么？你集中起来不就是刚给人家送机会么？
战场上一切皆有可能，红军突破国民党的天罗地网开始长征，也是个奇迹，你能说那就不可能么，飞夺泸定桥，八路军创造了军事史上，轻步兵战略前进的奇迹，你说那个不可能，可是人家就是做到了。但是易地而处，让现代的中国陆军在携带当年的装备，也未必能够做到同样的创举。

不过兄台最后的一段话小弟非常赞同，那就是不要被影视作品中，日军的战斗力迷惑。许多国产的影视作品都是丑化敌人，但是这种丑化实际上是对抗战的一种否定，是对为抗战付出巨大代价的中国军民做出否定。

中国的抗战剧主要是宣传和教育作用，让国人不怕侵略者。可是要是真按照抗战剧那样的话，1937年就打到东京了，我只是希望像小兵张嘎的抗日奇侠、神枪这样的电视剧不要再拍了，这种意淫的抗战剧播出，只会影响青少年的思想成长，不会起到任何作用。在这方面应该多拍一些像鬼子来了，这样真实反映抗战时期国人思想的电影。希望国人不要整天沉迷于意淫的大国思想里面。

我觉得楼主这个片面了 要说共产党战斗力低还能理解 国军战斗力还是很强的尤其是正规军都是经过苦练的 虽然后来内战败了那也是因为国民党内部太腐败 而不是战斗力 号称30万的关东军还不是让老毛子一个月打灭了 日本军队实际数量不多倒是真的 当时一个炮楼恨不得只有两个日本人 那时因为我们一直在和自己人在和伪军作战 日本也确实军事素养强悍而且基本没有投降的 天皇洗脑成功啊

亮剑的作者曾经采访过一位八路军的老兵，据这位老人讲述四三年以前一个班的八路军战士在拼刺时可能都拼不过一个日本兵，日本军人的素质当时可想而知。在抗战初期日军的一个联队（团级）可以打垮中国的一个师，几次大的会战中国都以五倍于敌人的兵力战败而归，楼主说平型关大捷那是用一个主力师去对抗一支给养部队（预备役部队）。本人认为中国在抗战初期没有完整的军工体系，长期内战也消耗了中国的国防力量，中国军人的训练也无法提高自身的战斗素质，长期用新兵对抗老兵这就是一种自身消耗战。在日本的档案中二战中有二次日军全军覆灭的记载，都是在缅甸和中国军队的对抗中，当中国训练有速，拿起美式装备在和日军的对抗也不是毫无胜算。

[quote]原帖由 [i]zzip[/i] 于 2013-2-2 20:57 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=88880759&ptid=4773951][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
士兵指挥官的军事素养人家高咱们好几个点，军事理论经验方面人家也是比咱们这些军阀割据乱斗的军队要强很多。再加上人家武器方面协同作战能力牛逼，中国初期的确损失很大，但是小国毕竟还是人少，资源少，又要分兵占 ... [/quote]
8楼提到:“二战中发射子弹的总数与被击杀人数的比例为：50000比1”，把这个作为参考实在大谬，二战时美军这个比例确实很高，但是其指导思想为火力压制，日军正好相反，是精确射击，美国佬是阔少，日本资源匮乏，经不起消耗，这也是日本选择38步枪作为制式装备的原因，你可以问问抗战老兵对鬼子枪法的深刻印象。更何况这里面还有一个枪法远超普通鬼子的狙击手，在地形有利的情况下完全可以大量杀伤敌人，而且这种效果对敌方是很有震慑力的，老练的机枪手在弹药消耗不大的情况下也完全可以大量杀伤。
“国军一个连，轻机枪也有几把了，步枪应该起码是人手一支。”其实抗战期间很多国军部队的枪支弹药都不充足，就算是国军的德械师，人手一枪在很多情况下也是件很奢侈的事情。
楼主举的这个例子是完全有可能存在的，抗战期间干掉一个普通鬼子我们要付出5到7个人的代价，在面对一个鬼子狙击手和机枪手的时候，你打算贴上多少人呢？十个？二十？三十？如果你是指挥的连长是不是得好好掂量一下

[[i] 本帖最后由 tangbohu314 于 2013-2-21 00:33 编辑 [/i]]

日军士兵职业化在二战也只有德国能比，不亏为老牌的军事帝国主义国家把士兵训练的非常不错！

[quote]原帖由 [i]tangbohu314[/i] 于 2013-2-21 00:23 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=89371022&ptid=4773951][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

8楼提到:“二战中发射子弹的总数与被击杀人数的比例为：50000比1”，把这个作为参考实在大谬，二战时美军这个比例确实很高，但是其指导思想为火力压制，日军正好相反，是精确射击，美国佬是阔少，日本资源匮乏，经 ... [/quote]
如果是10人以上对抗一个连我相信,但是2个人的话形成不了火力压制,这是非常致命的,不过也不排除特殊情况,例如说大战之后,日本被击败,2个日本士兵失散,然后遭遇搜索溃兵的国军地方守备队,2个鬼子利用地形周旋,这样是可能的,
要是双方硬碰硬,除非守方是墩守在永固据点里,同时有着充足的弹药供应,不然如同电影里的,我没重武器没关系,我点火烧死你都行

首先在武器装备上我们落后于日军，但是更重要的是，首先日军的兵员素质比我们强很多。他们的识字率高，这样的兵，执行力和战斗纪律都比大字不识的兵要好（指同等战斗和训练经验下）。共军的兵为什么后来战斗经验也比国民党强,就是因为共军用基层干部给小兵做文化和思想教育，让士兵们知道怎么战和为何而战。其次日军的下级军官的素质比国军高很多，优秀的下级军官不仅能更好的执行任务，还能更好的保存部队，更好的进行战斗总结和战斗指导。在国军的大部分战斗中，都出现缺乏战斗总结的迹象，对于战斗方法生搬硬套不知变通，很多时候导致无谓的伤亡。最后高层领导缺乏大局观，特别是蒋介石排除异己的做法导致党内人心不合。勇于战斗的部队战损过大的时候不一定能得到补充，反倒有可能被取消番号，上级发派装备补给厚此薄彼，支援友军不尽心尽力导致各部队首领产生避战思想。

[quote]Original posted by [i]huangjin19[/i] at 2013-3-2 14:31 [url=http://174.127.195.166/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=89640082&ptid=4773951][img]http://174.127.195.166/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

如果是10人以上对抗一个连我相信,但是2个人的话形成不了火力压制,这是非常致命的,不过也不排除特殊情况,例如说大战之后,日本被击败,2个日本士兵失散,然后遭遇搜索溃兵的国军地方守备队,2个鬼子利用地形周旋,这样是 ... [/quote]

其实这种一两个高素质军人跑树林里进行移动作战是最难找的了，而且代价也很大

小日本的作战素养那不是比我们高一点半点的啊。

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二战是日军的主力部队装备的轻机枪主要是仿捷克式的九七式，装弹30发，火力很不错，歪把子是日军二线部队对付共产党土八路的。狙击手主要是日军老兵，射击技术的确很不错，300米内精度很好。这两样凑在一起，凭国民党那些抓壮丁的士兵在没有重型武器的帮助下，打成这样并不是什么奇怪的事情！

日军士兵对军事训练的认真态度可以看出我们的的不足 ，时间不够就混日子的，怕死的

既不能看不起日本人也没必要替日本人吹嘘，不管怎样，抗战十三年，中国人民还是歼灭了大量的日本军队，这是谁也否定不了的事实1

中下层军官士兵综合素质世界一流，这是公认的日本陆军差的这是缺乏高级军官以及相应的武器而已

抗日战争时期，中国最主要的问题还是国内不统一，国共之间的内战给了日本鬼子一个很好的机会，如果中国没有内战，日本人是不会占那么大的便宜的，这一点必须要十分清楚！

楼主，抗战中，根据地区、时间、军队属性等因素的不同，日军、国军和八路的力量对比也不一样，不能简单地以固定眼光看实力对比。而且，抗战期间，除了后期接受美援组建的美械师和早期宋子文的几个税警团，美国陆军武器对抗战的帮助着实有限，我也来说说抗战时期日本军力和国军力量对比吧。
    1937年抗战爆发时期，日军的装备并没有楼主想象的那么差，在世界处于准一流水平，除了机械化程度没有同期列强高之外，也未见有何大的败笔，亚洲战场与欧洲战场不同，交通条件差，燃油和维修都成问题，过高的机械化程度在当时发挥不了太大作用。而且日军的装备非常符合亚洲作战实际需要，例如，日军的排级单位步兵小队，歪把子机枪和掷弹筒都在4挺（门）左右，在火力密集程度不高的情况下（国军和八路的装备也谈不上什么火力强度），精准的三八大盖加歪把子可以有效杀伤无掩体的国军，而简单的土木工事又抵挡不住掷弹筒的投射，反观国军，装备极为混乱，汉阳造与中正式混搭，北方军阀还有水连珠、辽十三、晋造春田，南方军队混装英七七、哈奇开斯，轻机枪就更乱了，既无有效曲线投射武器，也无远近交叉火力，先天存在严重不足，更重要的是连这种装备也不能保证人手一支枪，中央军情况稍好，地方军队如韩复榘的军队，每师缺枪2000支以上（1937年），如八路军386旅三个人才有一支枪（1937年），截止1937年8月，全国所有储备弹药只有3亿发，发到部队的有两亿发，仅够维持20个师三个月的作战需要（数据来自国民政府1937年8月份庐山召开的参谋部会议）。
    至于训练，那就更差的不是一星半点了，除了36、87、88这三个德械师和中央军校教导总队这几个明星部队稍好之外，其他军队的训练程度简直惨不忍睹，淞沪会战桂军分不清毒气弹和烟雾弹，台儿庄会战的川军新兵枪都端不平，淞沪会战进攻日军陆战队司令部的国军不知道如何展开战术队形，冲锋过于密集而伤亡惨重，当然这还是有种的汉子，那些畏敌如虎见了膏药旗就跑的，就更没个谱了。
    国军也不是一点货都没有，FH18型号的克虏伯150毫米32倍径重炮在当时的亚洲乃至世界都是首屈一指的，20毫米厄立孔高平两用机关炮，pak37战防炮，德制1号、2号战车等等，但是这些东西普遍都有一个特点，咱们不会用。受训练条件限制，我们的步炮配合几乎没有，炸点、落点相当不靠谱，听个响还行，跟日军空地一体、步炮一体、步兵伴随坦克冲锋，海上直瞄火力配合（淞沪会战）比起来，跟伊拉克想把美军赶下海的可能性差不多。我曾经在历史图片上看到过日军拍摄的淞沪会战战场纪实，日军环形工事的构筑，步兵冲锋的相互配合程度，巷战中抢占制高点，贴路两边墙互相掩护，猫腰快速连续前进，平心而论，确实不是盖得。国军完完全全是拿人堆出来的战果，再看看当年作壁上观的八路好汉们，现在拍出一堆神剧、雷剧，又有何面目以对为中华民族流血牺牲的300多万英魂。最后借用一句话作为结束吧，一寸河山一寸血，十万青年十万军。

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兄弟，我没有和你抬杠的意思，但是抗战爆发初期这个情况确实有一点的可能性。当然我也太相信这个例子，因为日军在中国战场上就没有狙击手这个固定位置，不排除有个把出现，不过偶然性有点低，日军开始大量编入狙击手是在太平洋战场。另外，我也同意你的分析，大正十一式歪把子确实很奇葩，弹斗供弹，刷油、供弹，瞄准、射击，还要边跑边射击，这鬼子估计得是哪吒三头六臂才能顾得过来。初期日军的训练程度非常高，枪法神准，移动靶，卧靶，速射，运动连续射击都是日常训练项目，三八大盖口径小初速高后坐力小弹道稳定，本身精度就高于国军准备的中正式。国军训练差异化又大，碰上一个连都是新兵，枪都端不平，搞不定两个倭寇，也不是不可能。