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轻视敌人就是轻视自己————之三 中日美三军战斗力

看了第一篇的回复，看来很多朋友依旧简单的认为日本人就是渣，面对欧美军队就是渣。

其实我写了这么多，就是想否定这点。

生而不幸成为一名中国人，又不幸喜欢这个民族和这种文明，愿意效忠于它，那么，我必须证明这个民族的伟大与光荣。我不愿意屈辱的活着。

其实，很多人都是这么做的。一种方法是贬低日本人，说明他们的愚蠢与落后，另一种方法是对比，说明中国人的聪明，比如有个帖子对比中日轻武器，说明中正式优于三八式，捷克式优于歪把子，可这种对比偏偏忘了数量问题，结果是让观者感到更加屈辱，既然我们这么优秀，我们为什么会打的那么惨？

从大历史的角度来看，中华本土文明总是有高潮有低谷，比如五胡十六国，比如五代十国，比如宋金对峙，一般来说，这种低谷持续的时间在两百年左右，最长的五胡十六国大约有340年，每一次低谷之后，汲取了新养分的中华文明往往会达到一个新的高峰。

从1840年打开国门，到1950年对战美国，中国人无非动荡了110年而已。英国人在研究原子物理的时候，中国人还不知道蒸汽机的原理，伦琴拍X光片的时候，中国人正在兴起义和团，但当中国人爆炸第一个氢弹的时候，法国人已经花了12年时间还是搞不明白氢弹的设计原理。中华民族的复兴潜力是惊人的。

所以，看了很多垃圾抗日电视剧以后，我试图证明以下三点：
1、        日本人是世界一流强军，可以正面对抗英、苏、法、意等军并战而胜之，在陆战中完全有能力对抗美军或德军。
2、        除了技术优势以后，美国陆军也很强悍，美国人并不怕死，勇于战斗。
3、        我们中国人在装备劣势的情况下，有能力击败日、美军。我们是英雄。

有人说，日本军队是一支停留一战水平的军队，原话来自一位德国武官，固然不错，但我想反问，一战和二战有什么本质区别？

英国步兵用马克辛机枪、恩菲尔德步枪打完了两次世界大战，德国步兵用K98打完了二战，苏军到1945年才撤装莫辛纳干。

二战强调装甲战和运动战，可日本人也组建了坦克军团，日本人在中原的分进合击做的相当出色。日本军队在装甲纵深突击方面完全是空白，可美国人在这方面做的也不怎么样，欧洲战场基本是一条战线推过去的，巴顿不过是战线上的小箭头，考虑到德军的崩溃速度，他的推进并不是惊世骇俗。

日本人不笨，他们的弱点就是国力。中国人与他们缠斗，打的就是这一点。

1943年6月8日，习惯了东躲西藏的八路军在河北宋庄与日军遭遇，两个正规连对抗着二千五百拥有精良装备绝对优势的敌人。结果杀伤敌寇坂本旅团长以下官兵一千一百人之多，而自己只伤亡七十三人，战斗从白天到黑夜，整整坚持了十四个钟头，而最后胜利突围而出。

网络上很多年轻的质疑者还在怀疑杀敌数字的准确性，尽管那个年代的八路很少有撒谎的习惯。放开数字不说，这场遭遇战说明了一个问题，八路军的连排战术，已经开始超越日军。其实，当时制约共军的因素已经不多了，共军正规军的战术水平可以进行一场野战了。从平型关的4:1到宋庄73：1000，这个变化是惊人的。

共军被困扰的，一是缺少火炮以及压制敌方火炮的手段，导致部队的大规模机动受到限制，二是缺少组织大规模野战的能力，红军时代组织方面军作战的能力已经严重退化。
   
这再次证明，能力不等同于知识和经验。同样，日军的野战能力也在没完没了的守炮楼的过程中退化掉了。

步兵单兵战术是陆军的基础，是日本人最优秀的科目，日本人的精兵开始消磨殆尽，而中共已经在战火的磨砺中成长起来。步兵连排战术也是日本人的强项，可中共在这个科目上更加优秀，不优秀的已经死掉了。
     
     很多人有个误解，认为美械武装的国军超越了日军的装备水准，其实，很多国军的装备还是不如日军。第四野战军进攻广西，遭遇第7军，战史上特别注明：“该军全日械武装，战斗力很强”。如果日械武装没有威慑力，是不会加这句话的。解放军的战史会为某军队注明“该军装备冷兵器  战斗力极强”吗？

      事实上，阎锡山至少留了五万日军帮他打内战，但不过是给解放军造成一些小的困扰而已，这些日军留下的痕迹，是共军战史上说某某山头或某碉堡防守的特别顽强——但是，我们还是把它打掉了。没有一支日军在战术战役中给共军形成大的威胁。
     
     共军的缺陷，全被国军帮忙补上了。战术能力低下的国军为共军送来了火炮和炮手，宽容的和共军一起演练大兵团作战，给了对方犯错的空间——你不给空间也不可能，共军的步兵战术太优良了。万家岭会战，国军歼灭不了106师团，主要就是对方步兵战术优秀，共军此时比日本人更狠。三年演练、一年休整，当共军出现在朝鲜战场的时候，步兵正处于鼎盛时期。

     我认为，证明日本人面对铁甲化的欧美军队并不是渣的一个重要例子就是朝鲜战场。所有的事实都证明，联合国军不缺少坦克，共军前期基本没有坦克，共军的装备和日军相比，也没有代差。但美军铁甲部队在前四次战役中无所作为，至于第五次战役，打在志愿军旧力已尽、新力未生之际，就是德军装甲师，在后勤跟不上的时候也会很难受。至于攻击机，美军一直占据压倒性优势。

     之所以日本人很渣，是因为在太平洋争夺战中，他的步兵始终是劣势，又缺少机动空间，海空力量和时间都在攻击方手里，这种时候，神仙也打不赢。
     
     比如现在的钓鱼岛，特种部队完全可以奇袭上岛，问题是能守住吗？这不是战斗力决定的，而是国力和国际形势权衡的结果。
     
     日军战斗力比不上志愿军，是因为志愿军的连排战术更为优良，尤其擅长迂回包抄和穿插。崇尚技术的美国人认为，战斗就是火力的对比与叠加，对后勤看的极重，当后勤线被切断而又无力恢复时，突围就成为第一选择。
     
     后来，美国人也学会了穿插，五次战役时，他们的伞兵超低空跳伞（现在也是很牛的），突然出现在志愿军身后的一个山头上，竖起了星条旗。志愿军回头看了看，派了两个岗哨，无动于衷。这让美国人束手无策，在他们的认知中，这一突然行动会让敌军大吃一惊，甚至崩溃。事实上，英军以此法“惊溃”过土耳其，德国人以此法“惊溃”法国人，可习惯了反扫荡的中国人无动于衷。最后，看看前后的红旗，美国伞兵趁夜又穿插了回去。——这完全是两种作战思维的问题。

     砥平里战斗是一个重要的转折点，走投无路的美国人死守砥平里，结果守住了。美国人这才意识到，志愿军的攻坚能力太弱了——自此，美国人坚守，无隙可乘的志愿军也拉开了防线，战争回到了一战模式。

鄙视一战思维的诸位，能告诉我1952年下半年的朝鲜战场，和一战有什么区别吗？

二次战役中攻击与撤退，让美国人刻骨铭心。志愿军拒绝正面进攻，“总是十几个人从出其不意的方面冲上来”，冒着严寒，美军开始了突围。

需要强调的是，即使在严寒的天气里，美军依旧是撤退而不是溃退，他们的殿后部队尽职尽责的挡住了志愿军的追兵，摧毁了自己认为重要的军事物资，他们的开路部队按照命令，对每一个阵地发起凶猛的冲锋——其中就包括松骨峰。

在一条河边，工兵架起了一座钢铁浮桥，这是从日本空运来的。没想，志愿军的敌后侦察兵在突袭中把该桥炸毁。美国空军立刻从美国本土把另一座浮桥的组件空运过来，一天以后，美国人继续撤退。

然后，志愿军的敌后侦察兵（估计还是同一伙人），又伪装成韩国人，混上桥去，再次将桥炸毁。

美国人艰难的把另一座同样的浮桥从欧洲运了过来。两天以后，志愿军的这支部队只能远远的在山上看着，打几下冷枪，美国人估计，他们的炸药用完了。

中国人没有记录这是那一支部队。但美国人的记录展示了两支军队的可敬可畏之处。一支部队把人的能力发挥到了极致，另一支部队则展现了赤裸裸的工业暴力之美。

在桥断的时候，美国人并没有溃逃，他们的后继部队继续死守，前面的部队在等待，通车之后，他们井然有序的逃走。

所以，正在人们为胜利欢呼的时候，刘伯承惊叹，美军败而不乱，有章有法，果然是盖世强军。

两支军队在交手中互相学习，互相进步。美国人努力学习夜战防御，提高步兵近战火力和炮兵反应速度，中国人则练习在美式炮火下的生存技巧和短促突击。要记住，在没有绝望之前，美国人是没有主动投降的，在用工兵铲的搏斗中，美国人一样凶狠。发现M1步枪不适合近战以后，美国人装备了散弹枪和手枪。

事实上，尽管如此，1953年以后，战线依旧在缓慢而耐心的向南推进，之所以不打了，是因为苏联人不想打了，我们用士兵的鲜血，换来了苏联的援助，开始了人类历史上最剧烈的工业化进程。

从1937年24支军队的集合体（共军只是其中一支），到1953年的强悍步兵，我们现在可以骄傲的说，中国人的步兵战斗力，第一。

所以说，无论是日本人的侵略，还是欧美人的铁甲，都不可能击败中国人。读史者看到日本人与美国人交战两年而显颓势，感觉日本军队是渣，进而推论中国人更渣，这完全是站着说话不腰疼。

美国人的评判中，有评论日本人的战略失误，有强调日本人的战术得失，有夸大日本人的技术缺陷，却唯独没有贬低日本人战斗力的。在约翰托兰写的《日本帝国的衰亡》中，充满了对日本人决死精神的敬畏之情：“海军参谋长宇藤决定不得到最后投降的时候，由于目睹了山本大将的战死，他觉得他有义务做些什么。他来到飞机场，集合一个轰炸机中队的飞行员，告诉他们，日本决定投降，而他决定向美国舰队发起自杀攻击，宇藤强调，此次任务完全自愿，不愿意的飞行员可以退出。但是所有的飞行员都服从了命令。由于轰炸机满员，宇藤只好坐在无线电员的位置上，但无线电飞官并不愿意，地勤听到他说，你占了我的位置。

我豁免你了。宇藤脸上似笑非笑的说。但这名飞官坚持挤了进去，宇藤微笑着往旁边挪了挪。

四架飞机依次起飞，在飞行半个小时以后，发回了宇藤的诀别电报：飞机此去冲绳，在那里我军阵亡如樱花坠地。……

美国人充满了对日军决死精神的赞叹，并为击败了这样的敌人而得意洋洋。

所以，谈起这一段历史，我想说的是，从甲午战争以后，日本明治天皇通令全国，优待中国留学生，培养亲日情绪，支持一切可以祸乱中国的因素，挑动中国内战，消耗中国实力。直到七七事变时，在日本人挑唆下，张自忠依旧与宋哲元反目成仇，北平因此不守。

即使如此，在日本投入了全部陆军精华，尽起40年之经营，甚至日军对中国地理的熟悉，都远在中国将领之上，他们还是失败了。中国人从战争中学习战争，15年内，他们的军队站在了世界的第一阵营。

没有人可以低估我们这个民族的潜质。没有一种外来打击可以击败中华民族，能够打败我们的，只有我们自己。所以祖先说，生于忧患，死于安乐。

强敌环视，挑战频频，对中国其实是好事。大使馆被炸、南海撞机、台海危机，每一次危机都成为中国军队前行的动力。相反，太平盛世的硝烟是打击中国军队的最好武器。

当我们看到高手撕开日本人时，当我们看到狙击手杀日军如麻的时候，当我们看到所谓英雄手持机枪对天扫射的时候，我们是否想过，那是个什么样的年代？

日军一颗105毫米炮弹，可以杀灭方圆70米内一切生命，日军一颗200公斤炸弹，可以杀灭150米内一切生命，日军的红筒毒气，杀伤范围50米。7.92毫米重机枪，直射10秒钟，可以打垮沙袋垒砌的工事，把人压死在里面，三八式步枪，实战中可以穿过两具尸体，打死第三个人。而美军的12.7毫米机枪，一颗子弹可以直接把人体打成两截。日本步兵普遍精通柔道和格斗，行进中射击，300米内枪响人倒。
而美国人对国共两军的共同评价是：普遍营养不良，士兵在短时间剧烈运动后会倒毙。

面对这样的敌人甚至还有很狠的敌人，我们来了，我们战了，我们胜了。

当这些导演尽情发挥想象力，丑化敌人的时候，当我们为一个小岛的得失而怒不可遏时，我们不要忘记那些远去的灵魂，他们用自己的血肉，在炽热炮火下筑起了新的长城。我们不能藐视我们的敌人，正如不能漠视前辈的牺牲。他们的声名，也是我们的声名。

看了LZ发的三篇帖子，也有过回复，不过实在是忍不住了。LZ到底是在写说明议论文，还是在写艺术文学？
恕我愚钝，实在是看不明白LZ自相矛盾的高见。一方面假设在同等装备条件下，日军战斗力不比欧美军队差。另一方面又利用中日装备后勤训练的差距来说明中国军队抗战的艰巨性。
一支军队的战斗力必须放在特定的时代背景下才能体现，脱离时代和科技背景，片面地比较所谓单兵训练水平和连排级战术素养是毫无意义的，从某种意义上讲，综合国力才是军队真正战斗力的体现。
LZ的观点我是不是可以这样理解，如果中日美都在石器时代，大家拿着冷兵器较量，才能看出谁的战斗力最强？

楼主的一二三都看了，感觉写的不错，虽然有的地方写的片面但也符合主题，初期日军训练有素，关东军也是日本的王牌军队，战斗力非常强，对蒋光头力求速战速决，但被大陆拖入到国军的正面战场，和八路的敌后战争的泥潭了。后期侵略扩张的需要，大部分精锐都调到太平洋战场了，大陆新兵太多，主动进攻也越来越少，以前听过，开始一个日本兵能单挑3个八路，后来就1.1了，在相持阶段八路的训练、装备逐渐上来了。另外八路的“打土豪、分田地”的政策深得穷人的心。尤其是那年代，几百个人就那么几个土豪，得以迅速壮大。但要说，战斗力真就高，装备不行，一直如此，战术水平，也真不见得高明多少，尤其现代的陆军，尚需努力吧

三国世界中，关羽斩颜良诛文丑，但刘关张三人才能打退吕布，所以吕布战力三国第一。这种单挑定战斗力的描述，看起来很直观，但这不是现实。军队的战斗力不能用这种逻辑来定。

不能因为山下奉文轻松占领新加坡和菲律宾，麦克阿瑟狼狈逃离，或者看到华西列夫斯基完爆关东军，就对日军的战斗力做出如何如何的定义。

真正决定日军战斗力的其实是这些：
日本是一个工业国，但只是一个刚完成基本工业化的工业国，
并且，日本的许多重要资源都必须依赖进口
日本有着相对于国土面积远为充裕的人口数量
日本是个岛国

这些条件，决定了日军可以在长时积攒力量后，会有非常恐怖的爆发力，但如果陷入持久战，则后续乏力。如果用游戏来类比，日军就是那种攻高血低的刺客，讲究的一击必杀，如果碰上MT，那就会被克得死死的。

历史都是由胜利者书写，这个是亘古不变的定理。但是也不能简单的推导谁更强。
二战期间沙漠飞狐 隆美尔横扫北非，但是最后还是被蒙哥马利打败了。也许你会说蒙哥马利很强，但是必须要指出，隆美尔从到北非后，坦克是从来没有补充过的，而蒙哥马利则是不停地补充新坦克，最后才打的隆美尔没有坦克出击的。
战争是个残酷的东西，孰强孰弱不仅仅是真刀真枪的打，除此之外还要看后勤，还要看补给等等诸多东西

楼主的事例几乎（这个“几乎”纯属客套）全是假的……什么志愿军五次战役对殿后的敌人无动于衷啊，三番四次炸毁大桥啦。

用谎言来吹捧，楼主三篇文章，一篇比一篇吹得离谱。

人的意志确实不可避免，但是在工业化进程越来越先进时，文明程度的差别，会很大程度的弥补这种损失。

楼上的各位，很感激你们的发言，楼主的三篇文章我也认真的读了，也认真的看了所有的回复，我个人感觉大家好像都没有完全的读懂楼主的真正意思，这里我也认同楼主的文章有点散，但我们不是文人，无法苛求在文字的组织上达到什么什么水平。
可能每个人都有自己的固定式思维，有些东西自己接受不了，这个不怕，认真的看，认真的想，这也是一个学习的机会，对自己不清晰的方面一个补充（那怕只有一点点）不要轻易否定他人的言论，这样会让自己更加的封闭，任何一种思想都有他生存的道理，多问问为什么，很有益的。
这三篇的文章，就我看很能体现标题中的含义，“轻视敌人就是轻视自己”从这个出发点去看文章，相信大家一定能得出更好的结论，至于2楼和6楼的发言，也不是没有道理，但这里真的不算合适，文章中有些东西可能你们认为是假的或人为而说，但真实的情况我们都没有看见，有人说假、有人说真，怎么去判断？我们需要去争论、去评判，但要中肯、要理智，不要自己断定，历史和野史，在不是大是大非的事件上，谁对谁错还真不好说的。
这里回复一下，希望广大军事爱好者，在原创区发言时，一定要理智，就事论事，不论你是正方还是反方，拿出你的论点和论据让大家一同学习和获取自己不知道的知识，这样才有利于创造更加繁荣的氛围，是不？
这个回复与主题毫无关系，只是我想和广大军事爱好者交流一下自己的想法，我会按版规处理的！

我真的没看懂lz在说什么，不过就其中的宋庄之战，我有点怀疑。
我记得宋庄之战是五六年前的一篇网贴，数据和LZ列举的一样。
后来有人专门发文辟谣，说当时八路军和游击队是有夸大战绩的嫌疑的。
刚才搜到了这篇辟谣的帖子：[url]http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=1275225&boardid=1[/url]

我没有细研究过历史。但是光凭脑袋想，也不太靠谱！！
面对十倍的重兵包围，两百多人仅凭手持的轻武器干死对方一小半，然后突围而出，这是两百多个兰博吗？
我军宣传最多的平型关、神头岭、响堂铺都是几百一千人的歼敌规模，
其余的百团大战、反扫荡都是一系列大中小战斗的集合体！
宋庄这么nb的战绩，如果是真的，我们怎么不宣传呢？？

建议lz再确认一下！

第一，对于抗战，楼主看的正面例子也太乐观了；第二，对于华族历史高潮低谷之说还是过于乐观。
社会发展不是波浪线，有起有伏不是必然向前的的。当我们稍微懈怠，跌入低谷就再也起不来了。对，历史上我们有过几次危机，但之所以度过来不是因为乐观的历史趋势，是因为民族铁一般的抵抗和一些偶然。比如五胡乱华，当时的汉民族是多么危险，南北加起来绝对不过千万，而胡人在北方已经超过千万之众。假如淝水之战失败，假如没有人冉闵的杀胡令，那现在汉语说不定就真的是历史了。再如蒙古入侵，中原变牧场的结果也是险险擦过，把历史看成波浪发展，整个人类文明或许是这样，但是对于单个民族，从来都只有残酷和坚韧。

刨去武器装备不谈，先来说说中，日，美3国士兵的战斗力和战术素养吧。
二战期间，美军中有一个442团，全部由美籍日裔组成，442团在2战中获得过1万8千多枚勋章，是美军获得过最多荣誉的部队，可见其战斗力，日本这个民族自古以来就是即尚武又善战的。
而美国就更不用说了，光在民间就有2亿只枪，美国成年男子几乎都会开枪，美军士兵的个人战斗力还用说吗？
中国的现状就不用说了，大家都是看在眼里的。
所以个人认为，只考虑士兵的个人素质的话，至少中国是无法和美日2国比得

美国人对国共两军的共同评价是：普遍营养不良，士兵在短时间剧烈运动后会倒毙。

面对这样的敌人甚至还有很狠的敌人，我们来了，我们战了，我们胜了。

这个时代每个人都不愚钝，更何况军人，轻视敌人就是轻视自己的生命。战略上藐视敌人，战术上重视敌人，虽然多年没打过仗，但是训练也是从实战出发，不但摧残身体也摧残意志，想当初那些参谋变着花样的给你制造假想敌，也拿美军这当代急先锋的战例棘手难缠的问题无时不刻给你找麻烦，点评总结时没有合格的，经常能听到一句话是今天又要对一堆死人说话，不停的整合训练。现在大纲已经把极限体能写进去了，所以现在作战部队的将士们体能更加备受摧残，同样极限体能对人意志的锤炼也是不可小看的。战斗力的因素是多方面的，战争中创造奇迹的凡人多的是，但是窝囊死的高人也比比皆是，拼国力拼装备拼技术拼到最后拼意志很多方面都能影响战斗力，所以对于纸面上战斗力的排比高低只能说不悲观不乐观。我同意楼主的一句话，没有人可以低估我们这个民族的潜质，没有一种外来打击可以毁灭中华民族，能够毁灭我们的只有我们自己。内忧给我们造成的损害永远大于外患，民族的团结才能凝聚出战斗力。

还是顶一下楼主，写得很好，有一点我很赞同，就是任何国家的军队优缺点都是相对而言，一般说来，有什么武器就有什么战术，拿著名的ak和m16来说，是越南的丛林造就了这两种武器，如当时的主要战场在沙漠，将会成就别的武器，军队亦然，我国面对的战场现在主要有两个，一个是保证海上运输的安全，二是保证中国周边地区的安全，可预见的将来这两个战场以海军为主，而海军是以技术决胜负的，可以说，楼主提的工业暴力是未来决战的主要支柱。而现在的日本，在这方面胜于我们，他的优点是制空和反潜能力优于我们，但对海攻击力不足，这是美军刻意留下的缺点，所以它的战略是防守反击。在没有美军介入的情况下日军缺乏攻击力，也是百般调训我国的原因，以钓鱼岛挑起的事端，就是引诱我国主动出击，用远程航空兵和反潜战消耗我海军，而我国的弱点在于远程攻击和远程部署能力不足，没有十足的把握一举制胜。所以现在我国要加大科研和经济实力，完善自身的不足，可预见的将来，日本的优势在被完全克制的情况下，刀柄操于我手时，再打不迟。

说真的.我们已太小看日本了,自认为我们有多目强大,如果老美不邦日本,我们会很轻松的战胜日本.那就大错而特错了,不馆是民用的还是军事的日本的科技现在都算很强大的.没有那个国家敢小看日本,而我们的抗日剧把日本说得一无是处,我们的八路就无敌了.如果我们都信了.那以后我们在对日开战,那我们毕败,轻视敌人就是轻视自己.傎得我们佷好的反思?

我们是胜利了。但不意味着对日就能再次战而胜之。有点扯淡。

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日本人不是人渣，这是从其能力上来说的，这是对的。但日本人又是畜生，这是从人性说的，两者不能混淆，切记这一点！