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tdmvqq 2013-3-18 19:21

聊聊中国古代的战争(四)

[font=宋体][size=3][color=#000000]    继续骗金币。[/color][/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3][color=#000000] [/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    现在该一些猛人出场了。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    第三位天才————白起。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    白起先生源自何脉?三种说法,一种是楚国人,一个是虞国人,一个是秦国公族。到底是哪个说不清。第一次有记载就是担任左庶长进攻韩国新城,然后这位杰出的军事家经历了一系列的战役奠定了他战国四大名将之首的位置。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    慢慢来说他吧。在历史中被提起最多的应该是他杀了很多人,而且还杀俘虏。后世对他评价偏向贬义,或者是给予冷酷无情这种的评价。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    作为一个军人他的确冷酷,而且在军旅中该无情时,他能做到铁石心肠。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    但是,他是一个军人,他是一个国家的统帅,他的国家处在一个乱世中。他所做的都是为了他的国家,他是一个大无私的人。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    在之前说的战争中,各国打仗的目的不是为了争霸就是为了争地盘。这样打来打去,只能在短时间中分出高下。于长远计谁也不会是赢家,因为现在一强一弱,强胜弱负,待到彼此互换,胜负立转。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    秦国的国君这时已经不是当初那个想着怎么称霸的秦穆公了,从秦惠文王开始秦国国君想的就是如何兼并六国一统天下。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    这么打来打去打到什么时候,就算秦国国力强盛能打下很多的地盘,但谁也说不好人家什么时候也来个什么改革一下超过秦国。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    所以原有的战争模式已经不适用现在的形势了,秦国人需要更加激进的手段。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    范雎的远交近攻给了秦国人一个可行的策略,而白起就是这个策略的实行者。所谓远交近攻其实核心就是一个攻字,秦国人需要能打的将领,而秦国人又是十分幸运的,当他们需要这样一个人存在的时候这个人就出现了。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    如果白起还是像以前的统帅那样那局势不会有太大的改观,七国存在已久,谁也不能简单的把对方彻底吞并。所以白起先生的称号应运而生。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    “人屠”[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    白起先生爱杀人。他杀的人超过秦国其他将领杀人数的总和。我无法揣度他是不是心理变态就想杀人,只是能当大将总不至于是个心理疾病者,所以他的行为时有目的的。[/color][/size][/font]
[size=3][color=#000000][font=宋体]    在长平杀的赵国人是因为害怕日后不好管理且赵国人向来不服从与秦国,[/font][font=Times New Roman]40[/font][font=宋体]玩俘虏日久必生变,所以不如来个痛快的。而在其他的战役中杀的人基本都没表示什么原因,直接就杀了。[/font][/color][/size]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    现在来做个简单的推理。给出的已有条件是白起是秦国的军事统帅,而且白起对秦国忠心耿耿。从第一条知道白起起码是正常人,从第二条知道他所做的事情基本都是在为秦国考虑。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    那他既然做事是在为秦国考虑,那杀俘虏这件事也可能是为了秦国而做。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    杀俘虏的后果有两个。一,为秦国减少敌国的有生力量。二,让秦国的敌人明白投降就是死路一条,所以必须和秦国死战到底。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    第一条是对秦国十分有利的,但是第二条对秦国十分不利。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    根据刚才推理的结果,白起做事为秦国着想,那么他所想的应该是后果一,至于后果二他是不是想过,这只有问上帝了。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    白起久经沙场,我觉得白起应该想到了这个后果。但是它还是这么做了。只能说明后果一带来的利益要大于后果二带来的危害。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    消灭敌人的有生力量才是白起的目标。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    不论占多少城池,得到多少他国的供奉,只要敌国还有足够的军队那他们在短时间内就还有反击的力量。[/color][/size][/font]
[size=3][color=#000000][font=宋体]    在古代一代人的形成需要至少[/font][font=Times New Roman]15[/font][font=宋体]年的时间,而将这一代人训练成精锐的部队还需要至少[/font][font=Times New Roman]5[/font][font=宋体]年的时间。一个国家如果失去了自己的全部部队,那等于是在[/font][font=Times New Roman]20[/font][font=宋体]年的时间里无法保护自己也不无法进攻他国。白起杀人等于是给秦国争取了[/font][font=Times New Roman]20[/font][font=宋体]年的时间。[/font][/color][/size]
[size=3][color=#000000][font=宋体]    这[/font][font=Times New Roman]20[/font][font=宋体]年的作用是什么呢。[/font][/color][/size]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    在白起死后,秦国先是新君即位三天就死了,然后秦庄襄王即位三年也挂了,在段时期为了能让始皇帝嬴政即位吕不韦和秦国宗室打的你死我活,政局不稳。之后就是吕不韦专权和嫪毐之乱。直到白起死后的第十八年秦始皇才正式掌权(转年嫪毐发动叛乱)。[/color][/size][/font]
[size=3][color=#000000][font=宋体]    如果没有白起争取的这[/font][font=Times New Roman]20[/font][font=宋体]年,以秦国内部这样的内耗不知道秦国会被其他六国打成什么样。[/font][/color][/size]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    当然,白起肯定没想这么多(这点我敢保证),他也不知道他死后秦国会这么乱。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    所以秦国太幸运了,不管是现在需要还是以后需要,老天都能给他。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    现在,回到后果二上。白起知道这么做的后果就是把秦国推到所有国家的对立面上,但是他还是这么做了。其中有之前说过的原因,也有白起自己的原因。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    白起不懂政治。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    这里说的政治不是简单的权谋诈术,而是广义的政治关系。白起也可以说是处理关系的能力很差。从他公然违背秦昭王的命令就能看出来他真的不懂政治。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    把时间拉回到邯郸之战的前夕,秦昭王命令白起指挥对赵国国都邯郸的包围战。白起这时生病而且知道此战秦国必败,就算是自己上也没有赢的希望,所以他称病不能领兵。不得已秦昭王让王陵指挥邯郸之战。之后秦昭王再次征召白起,白起虽然病愈,但是依然不接受命令,当邯郸之战以秦国失败而告终的时候,秦国被六国围攻,白起发表了一番言论,大概意思是早听我的就没现在这种情况了,秦王愤怒了,第三次征召白起,白起还是称病。秦王就将他贬成了一名士兵,最后强迫他离开咸阳,在不久就刺死于杜邮。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    纵观整个过程白起先生可以说很不给秦王面子。三次征召全部不去,其中第二次还是秦王亲自来的。[/color][/size][/font]
[size=3][color=#000000][font=宋体]    白起太傲气,他是那个时代最杰出的将领,在军事方面他是[/font][font=Times New Roman]NO’1[/font][font=宋体],任何人都不可以在他的领域里质疑他的能力,即使那个人是他的君王。[/font][/color][/size]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    他最后的结局其实早已注定,只是他不可能预料到。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    节选一下史书的话吧[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    秦王乃使使者赐之剑,自裁。武安君引剑将自刭,曰:“我何罪于天而至此哉?”良久,曰:“我固当死。长平之战,赵卒降者数十万人,我诈而尽坑之,是足以死。”遂自杀。武安君之死也。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    白起一句,我何罪于天,就表露出了他战神应有的傲气与霸气,也看出了他的不甘。在战场上白起是无敌的,他是站上顶点俯视所有人的战神,他还想再战场上继续征战,他还想用他冰冷的眼神看着他的敌人。但是当战神的光环退却之后呢,他变成了一个凡人,他反思了自己的罪过,他明白他的一道命令让多少人失去了亲人,儿子,丈夫和父亲,但那时他是战神,他必须这么做,到了生命的最后时刻他开始了忏悔。其实,即使是秦王的命令也不会让白起心甘情愿的去死,是长平的亡灵们在这时候让白起明白他的生命走到最后了。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    白起死了,我想他死前一定会想回到长平那个让他达到人生顶点的地方,也是让他最后步入死亡的地方。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    作为战神的白起,是孤傲的,他打败了所有人,也杀了无数的人,世人对他称作屠夫,但是他依然矗立不动。他冷眼看着他的敌人,也看着那些后世对他指手画脚的人。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    作为凡人的白起,他有感情,也有血肉,他也会为自己的行为反思。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]    白起的死范雎有很大的责任,但最后下命令的毕竟是秦昭王。在几十年后,在大致差不多的情况下,秦国的君臣还会经历一遍这样的事情,不过那时候没有死人。[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000]------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ [/color][/size][/font]
[size=3][color=#000000][font=宋体]    PS[/font][font=宋体]:最近太忙,忙着搬家。可能很长一段时间没有网络在身边,这个写了一半就先发了吧,写的太急也没校对,好多错别字。[/font][/color][/size]
[font=Times New Roman][size=3][color=#000000] [/color][/size][/font]

tiansen 2013-3-19 11:51

大体上和楼主意思一样
白起只是个将军这点巴顿韩信一样 ,就知道打仗对政治不懂 最后都没落的好下场 。巴顿好点 艾森豪威尔保护了他。

有一点跟楼主有出入但不大

白起杀40万赵兵 当时想的是 杀完人围邯郸灭赵国 ,可惜有小人作梗 延误时机 才以致失败,后来和楼主说的一样了。

战国时期 奴隶制 基本已经瓦解了, 赵国40万人 根本不能留 人太多了 容易闹事,而且粮食也供不起 ,战国时期 杀降几乎就是通例没有不杀的,楼主说的对杀人能消弱对方, 当时天下能和秦国 抗衡的只有赵国和楚国  , 赵国长平一战算是彻底完,楚国对秦人来说还有点远,灭赵后 有 匈奴的马匹 三晋最大的土地 这够秦国美的 如果(可惜历史没有如果)那次能灭赵 谁能知道今天是怎么样?

tdmvqq 2013-3-19 16:02

[quote]原帖由 [i]tiansen[/i] 于 2013-3-19 11:51 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=90055890&ptid=4836714][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
大体上和楼主意思一样
白起只是个将军这点巴顿韩信一样 ,就知道打仗对政治不懂 最后都没落的好下场 。巴顿好点 艾森豪威尔保护了他。

有一点跟楼主有出入但不大

白起杀40万赵兵 当时想的是 杀完人围邯郸灭赵 ... [/quote]
长平之战大家都知道所以我就没说,这个小人自然就是范雎了。对他印象不好,虽然是个顶尖人才,但是个人品德太成问题。

天舞银蛇 2013-3-19 22:37

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

cndakm 2013-3-20 00:08

感觉在无法管理战俘的情况下,又不想让战俘变为敌人新的战斗力,这样情况下除了杀俘好像没别的办法.

xcqs 2013-3-21 16:41

白起确实是一把军事将领的好手呀。但是政治是远比军事更复杂更阴暗的系统,所以,包括白起在内的许多优秀军事统帅都玩不转呀。
不过白起长平一战让赵国接近20年无法再威胁秦国,而且从此以后变沦为了二流强国,直接导致了战国时代格局的变化。

muller092611 2013-3-30 13:00

范雎固然是小人之心,可是就像lz说的,最终还是昭王下命令杀的。历史上秦昭王是为明主,应该来说不会犯这种误信人言的错误,那只能说明白起本身也是功高震主了。像白起这样的历史上比比皆是,范雎这类人只不过是个引子,最重要的还是上位者对于功劳太大人的猜忌。这点来说白起的不懂政治重要的不是不懂政治斗争,而是不懂察言观色、急流勇退吧

peoplemail 2013-3-30 22:15

白起的悲剧固然与其性格有关,不过更重要的原因是与宣太后和魏冉有关,是皇权于后权之争,而不幸的是白起起家太早,是跟着魏冉他们往上走的,即使白起怎么说不干预政治都好,你在军队的威信与亲信都是存在的。而且大家在单位都有经验,你上到一定级别,是不可能只干活而不管政治的。因此白起的存在本身就是对皇权的一个威胁,只是他太冲动了,给了人家一个处理他的借口。

windows2000 2013-3-30 23:03

军人玩不过权臣,白起的悲剧只是最让人惋惜的一例,长平之战廉颇不也是被权臣所误并从此远离军权,否则廉颇战白起,恐怕长平之战的历史会改写。白起打击进攻楚国的连胜也是他巅峰时代的大手笔。白起、吴起这两都是军事奇才呀,但是身上又都有洗不掉的非议,最后都是被权臣弄的悲剧收场,实在是太可惜了。

vbjfiq 2013-4-9 21:59

标题

有一点我想提醒楼主的是,白起杀降更大原因是:军功,就算白起本人不想杀,可部下想杀啊!白起官至国慰那是三公之一位极人臣就是杀人杀出来的。所以国慰之职后100多年都没人能任职,蒙X(不会写见谅了)就是因军功不够。到了始皇帝才由主张仁义治军的慰缭就著《尉缭子》的作者担任。
回到军攻,当时秦军为何这么彪悍就是秦国的变法造成的,商秧变法使军功制度化,内容就是想升官数人头,所以战场上秦兵都所过之都是无头之尸。(头都到碗里来)

lee306100 2013-4-10 11:18

杀俘这种事感觉是个明智的将领就会做的事情 毕竟俘虏既耗费粮食又有潜在危险 尤其是针对长途征战粮草匮乏俘虏人数明显远大于军队人数的机动军队而言更是如此 把俘虏用钱来赎只能是双方无力决战时的妥协政策利大于弊的情况下 而把俘虏当矿工奴隶来使用也得看情况 想把俘虏带回去太难了尤其是针对战国时期国家而言 况且秦国军队改革后极重军功 平民跻身向上爬的主要途径之一就是军功 白起杀俘总体而言对于秦国是利大于弊的 赵国自此青壮为之一空元气大伤是显而易见的 至于针对范雎而言 当时的情况下可是百家争鸣 和现在的职场有些相像 比起企业强大与否一般知识分子更注重个人前途命运 当时政治上涉及军权与相权 皇权与后权 本地秦人与外来几国人权利争夺 尤其是后者到了吕不韦时代也没有解决 政治是没有对错之分的 范雎这么做对于他个人而言无可厚非 而且中国历史上臣子向来是君主过错的替罪羊 秦王出于自身考虑下命令对于其个人而言必有其利益纠葛 又有多少人能像王翦范蠡萧何等深悉帝王心术的呢 政治斗争向来杀人不见血 自古以来功高盖主国士无双的军人能全身而退一只手都数得出来

hc600118 2013-4-10 11:24

战争从古至今都是很残酷的,消灭敌人的有生力量是所有将军的首选,其他的问题,个人就有各人的选择了,后人的分析很可能就不一定正确了!!!

红色拉克姆 2013-4-10 14:04

我个人认为白起之死其实是替秦王背黑锅。我认为杀40万人这种事,其实秦王也是很乐意看到的。如果秦王真心想追究白起的责任,早就动手了。只不过看到他还有利用价值,等利用完了就把他干掉,然后把杀降的罪名都推给他, 最后用白起的血把自己洗干净。说白了,白起是被秦王给玩了

turnip 2013-4-10 17:09

白起自己都说了拿不下邯郸,所以他力主撤兵,但是昭王和范雎都有自己的想法,所以白将军成了替罪羊
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