查看完整版本: 关于“中日之争，我希望中国有限失败”这个帖子，我想说的话

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说的很对。
其实很多人，什么都不懂，往往会被自己所处的环境，自己接触到的舆论导向，然后越来越偏激，直到压根就不愿意去正眼看待真相。这种人太多了，年轻人也有，成年人也有。
不过成年人至少稳重，知道想，就算不想，也知道该不该说，该怎么说。而且成年人经过时间的洗礼，成熟，不会冒失，不会贸然的晒优越。而年轻人则不然。
所以我觉得那人应该是个年轻人（倒不如说，如果是成年人的话那就太糟糕了）
当然因为我年轻的时候，了解的太少，也干过类似的事就是了（现在想起来挺蠢的）

不过话说回来，如果是你所说的，被收买了的“网络兼职”发那样的蠢帖子，也不是不可能，不过，sis这么大的社区，光在军版发显然不够用，发在别的区可能违反版规..人也不容易啊（笑）

[quote]原帖由 [i]dz16lhy[/i] 于 2013-6-6 21:12 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91501708&ptid=5144601][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主以后还是不要用这种字体了，看着真不舒服。
对于对日本的战争，中国是必须赢的，这里不仅牵扯到中华民族的未来，还关系着历史的国仇家恨。更严重的说，对日本作战的输赢，关乎着共产党执政的合法性。输了的结果 ... [/quote]


中国现在真的很像当年的甲午战争之前，全国都认为自己远超过日本，只有李鸿章等洋务派认识到战争一开，中国必败，结果呢，一个朝鲜，最后搞到中国差点亡国，从此万劫不复。

有人拿甲午战争这件历史事件来公式套用。那就借这个问题说几句，具体问题具体分析嘛。
甲午战争之前，清朝内忧外患不断，咱不是研究历史的一些历史事件发生的时间可能有偏差，但两次鸦片战争以及太平天国起义是在甲午战争之前是肯定的。两次鸦片战争清朝失败丧权辱国割地赔款，太平天国席卷南部中国，清朝虽胜但属于内部战乱也是元气大伤。当时清朝的政治体制官员操守更是堕落透顶毫无希望
，纵然有洋务运动那也只不过是做做表面文章虚张声势而已，清朝对外屡战屡败，洋人实际上已成了满清政府的爹爹了，有什么帝国威风。况且还有沙俄在东北西北的扩张，清朝也一般的割地赔款，还有什么脸面敢说对外战争可以必然胜利？纵然是说了那也不过是自欺欺人罢了。而日本，明治维新之后虽然穷点但民族凝聚力却得到了空前释放加之其本身狂热的武士道精神相辅相成正好可以借虚弱之中国一展称霸世界的抱负，况且清朝的无能又是世人皆知呢？在东亚这块地区内，中国可以不把日本当成对手，但日本要想发展壮大则必须要吸食中国的血液，不干倒中国，日本的扩张是会被掣肘的，而且日本也无实力同列强争夺东南亚的殖民地。这里可以做个结论，没有日本通过战争手段榨取掠夺的各种资源日本绝不可能在二战中如此风光与猖狂。如此，又得出一个结论，中国的强大是制约日本民族野心的有效枷锁。
再来说甲午战争，分为海战和陆战，清朝自己说能战胜日本，我就有个疑问了这话出自何人之口呢？这个姑且不提，海战失败也罢了，但陆战也是一败涂地直接从朝鲜半岛败回了本土，还被日本人登路成功来了个旅顺大屠杀。这要再说清朝能战胜日本
这个海口可夸的有点大了，典型的纸老虎行为。但恐怕这句话是某些朋友自行杜撰的亦或者扒拉某些旧报纸看来的，不见得就能代表当时清朝的主流认知吧。
再说甲午战争，日本是有心算无心蓄谋已久，而清朝的洋务运动防的是西方列强，没想到日本狠插一刀，赔款两亿两白银还将朝鲜拱手让出，割了台湾及其附属岛屿，坐实了日本将琉球据为己有的条件。日本真可谓是狮子大开口，一口扯下了清朝一大块肉，赚了个盆满钵满。十年不开张开张一直吃到死。而清朝呢，阴沟里翻船再也扶不起来了。
再来说说现代中国，共和国成立后中国人民斗志昂扬意气风发（不好意思这么说似乎容易被人喷一脸，咱这是戏说戏说不能跟民主比的。民主不得了某些人的天堂，可奇怪的是天堂里依然少不了战争，少不了贫民，少不了官僚主义腐败分子，同样少不了妓女，少不了虐待狂，变态，少不了兽交，奸淫幼童，当然也少不了瘾君子）。看来这世界无净土到处都一样，ShZY与zBZY各打五十大板不算偏颇吧。扯远了，话说回来。中国人民现在有衣穿有饭吃有活干，有各种各样的不良问题待解决，不过这也不仅仅只是中国的问题，美国也是有的，借着某些问题来说事指责中国那是站不住脚的。像美国人拍的好莱坞大片，阴暗的政客腐败的官员也是一般的凶残与狡诈，拿来同中国一比较那是一样一样的，真的，不信看看去。总而言之，中国是稳定的，军事装备是在进步的，科技也是在发展的，而日本也是稳定的民族情绪也是团结的，经济科技也是高超的，不敢认为中国一定能胜日本，但失败论也是不敢苟同的。中国凭什么要有限失败呢？凭什么不敢倾其全力（常规武器）大战三百回合呢？凭什么没有敢于争胜的热情与决心呢？凭什么有人能轻率的拿甲午战争时的满清政府和现代中国相比呢。这种人要么是粪青要么是国贼，要么就是还沉浸在甲午战争取得超大胜利红包的美好遐想中难以自拔的日本人。
还有，如果中日战端一开，我们还有有限失败的可能么？底线是什么？会不会谈判签和约？会不会割地赔款？难道我们为了追求有限失败要用核威慑么？一定要让我有限失败，不然我就扔核弹啦。可这玩意别国也有啊。一定要让我有限失败，我好国内大动乱，重建一个民主政府民主国家。这特么不是没事找抽作茧自缚么！真特么蛋疼。
















































































































具体年份

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说的不错，我们现在需要的是清醒的头脑。为什么说美国才是世界上最腐败的国家？因为他们是拿钱贿赂其它国家的总统和政要，颠覆别国的政权以获得廉价的资产财富。试想没有共产党摸着石头过河式的改革，我们的日子早就不是这样了，恐怕不必什么伊拉克、东欧小国好过，因为我们底子太薄！如果那样你看到的是资本家的工厂在国内四处采矿，但是媒体上看不到关于环境破坏的讨论！无论如何，中国政府也算做的不错了，换成你试试？先把心态放平衡，然后认真工作，那该多好！

其实这句话最说明问题

这是我在论坛上看到一位大神说的话，醍醐灌顶。
“国家不是因为民主而强大，而是因为强大而民主”。制度必须和经济的发展相适应。西方有一句谚语：没有一滴雨水会认为自己造成了洪灾。中共有今天其实无非是我们父辈选择的结果由我们继续承受而已，否定中共实际也就是否定我们的父辈。每次看到那些喊蒋公千古的人我都觉得好笑，蒋公既然这么千古，蒋公怎么就没能得到农民的支持呢？因为共产党会忽悠？那老百姓怎么就这么容易被忽悠呢？因为教育不发达。那时候的教育不发达谁造成的呢？清政府。得，您找清政府算账去好了。
现在制度问题已经成为中国的“阿希里的脚跟”。很多人将自己的失败都归咎为制度，他们一方面讥讽人民日报和CCTV不客观，另一方面却不能却用全面否定的方式去看待中国政府的每一件事。中国的制度是一个问题，个人认为改革也确实迫在眉梢。但我反对一面倒的批判中共，甚至不惜歪曲事实。若我们用敌人的手段打倒敌人，我们和我们的敌人又有何区别。

楼主说的有道理，跟刚才那篇文章对比着看，还是观点比较明细的

很好,今日刚混到Level2来此,发现此处风景甚好,三观正的甚不少.

LZ,你和那些人争论干什么，累不，那些人是中国发展了，但是不冥猪，中国不发展了，就是无视老百姓的生命，总之 中国就不应该发展或者说像非洲那样，他们才开心的，为什么，因为他们从骨子里害怕中国，你何时看见他们这样说过非洲，因为对他们冥猪来说没有威胁，冥猪越说不行的越说明我们做对了。现在的大势是时间在我们这边，他们越叫的凶，说明他们害怕了，担心了，不行了，等着瞧吧 看那些打着中文的黑心人会有什么好下场。

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日本通过钓鱼岛对东南沿海经济区形成进攻态势，日本如果占有钓鱼岛，钓鱼岛虽小，但确比韩日争端的独岛大30倍，独岛都能驻军，没理由钓鱼岛不行，就算不能驻军，但日本大可以用水雷或声呐将冲绳——那霸——钓鱼岛——台湾连成一线，到时日本海军在此线外，进可攻，退可守，中国最富裕的东南经济区将直接暴露在日军的爪牙之下，就像当年日军驻守朝鲜，对当时中国最富饶的东三省的威胁是一样的。所以不打赢是不行的

熊猫如果在的话会挺楼主帖子的。
我说两点 一 这个星球上能有完整的工业体系的（不单指军工）就三个流氓（英法现在只能说具有部分工业能力-体系谈不上了）
2 你们和一个到2020年有可能负债负到破产的国家较什么劲啊，人家也要吃饭的不有点动作主人会施舍么？别说f-35鬼子不是研制国不可能会比其他八国更早拿货，而且给鬼子的还没有短程制导的看好了是短程的 想要么？可以，加钱。洛马说了我们需要从新修改软件很麻烦的。当然鬼子的反潜一直做的不错这次的xp-1也算是个例子，我很奇怪这次美国为什么没让自己的M（奴的意思）买p-8呢？当然日本也是有值得学习的地方这个还是应该承认的，只有正视差距才会有进步的动力与目标。目前来说只是日本很多行业被中国挤压的太惨了，比如家电。你看看周围人好像没有十几年前那么热衷买日本白色家电了，注重品质的买德国或是美国的了，一般的海尔 海信也足够满足了。

我个人认为在现在的条件下一旦中日开战就不存在有限失败这种说法。无论何种程度的失败对国民都是不可接受的，复兴和崛起从此无望。更何况我们就没有失败的理由。日本是我国整合东亚经济圈的最大表面障碍，随着中日经济规模差距的迅速拉大，日本除在部分民用高科技领域依然保持对华优势外在其他中低端领域已经丧失殆尽，随着中国经济的产业升级和结构调整，与中国在经济领域的全面竞争已不可避免，但是中国有巨大的内需市场和充足的资金和能源支持，携第三次工业革命的后发优势，日本的高科技优势还能维持多久呢。军事上日本极度依赖日美同盟，其本国的军工自主性极差，与中国完全不在一个档次，政治上就更不用说了，作为二战战败国与一个联合国常任理事国实在是天壤之别。随着近几日日本股市的大跌，安倍经济学前景不妙，天量的量化宽松还是没有办法拯救日本经济，钓鱼岛问题的频繁强硬恐怕更多的是转移国内无解的经济困局的唯一稻草了。日本的政治精英深知时间在中国一方，日本的前途无论是经济上还是政治上都看不到任何希望，基于这些方面，我觉得中国没有任何失败的理由。

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中国军力提升也就这两年速度加快了，为什么呢？因为美日等一直营造中国军费不断增加，军力快速提升的威胁论。以作自己增加军费的借口。在这样的情况下，中国处于被迫的加大军备的投入，因为如果不加强军备，到最后你会发现，别人的军备已经超出了你一大截，你打不过人家，也只能抗议一下而已，但是美日的态度一向都是傲慢无比，所以咱也就只能加大投入，反正你都这么说了，我做一做又何妨呢？从某种意义上来说，中国已经被美成功的拖入了与日本的军备竞赛中，而且还给了日本防转攻的充足借口。

[[i] 本帖最后由 谁说我不色 于 2013-7-6 23:36 编辑 [/i]]

我是赞同楼主的意见的。
凡事儿一分为二看待，对于比我们年轻的一代人的发言，我只能说对他们积极发表观点的态度表示肯定，证明他们心存爱国，也为他们积极参与讨论感到我们中华民族复兴的希望，一个民族的复兴离不开年轻一代的参与，百家争鸣嘛，他们需要鼓励，需要正确的引导，说错话不怕。
    此贴是由中日战争之论谈起的，个人认为中日之战起码目前是不可能的，小日本现在也仅仅是打嘴仗，拉虎皮做大旗，一副黔驴技穷的嘴脸，根本不用理会他说什么做什么，假如没有米国做后台，我们收拾它还是很容易的；不是狂妄自大，而是事实！！小日本如今就像被阉割的太监一样，急着要做手术恢复性能力呢，只是米国还没有忘记当初的“珍珠港之恋呢”，怎能让小日本拥有真正意义上的军队呢？这是其一。 其二，战争是要消耗经济的。经历过一次世界经济危机，米国及日本还有多少余粮够他们折腾呢？如今的中国非昔日任人宰割的睡狮了，想动武得考虑后路。就目前而言，经济全球化的大背景下，米国乃至世界几个发达国家是离不开中国这个独特的新型市场的，就如楼上的观点，一方面我们劳动力相对廉价，另一方面我们的经济发展相对稳定，哪个不愿意把资金投降这样即廉价又安全的地方呢？按照天朝官方的说法是世界经济离不开中国的发展。这样的环境下,他们愿意打吗？还有必要打吗？之所以产生钓鱼岛、黄岩岛等等事件，是因为中国的强大对他们来说是个不好的消息，有了强大的中国，他们无法像过去一样，恣意掠夺全球的财富，他们可以搞垮像阿富汗、埃及、伊拉克、中东那些富态却又不健康的小弟，但对付中国，却不容易，除非我们内部瓦解，另当别论！所以，他们只能搞些小动作，来恶心你一下，他们感到很自慰，如此而已！天朝目前的策略还是很正确的，触及我们的核心利益，寸步不让！一时无能力彻底解决，那就采取消耗战，我在自己院子里，我怕谁？我们的紧迫任务就是抓紧这难得的发展机遇，军事力量的发展配合经济发展，早日强大起来，这才是青年一代所需要重视的命题。
    再说到国家的体制问题，其实纵观世界所有国家体制，有哪个是最先进而又最完善的呢？哪个国家敢说他能代表全人类？就如楼上有帖子提到的，我们不能轻易相信某些我们看不到的东西，甚至你看到的也不一定是真实的。扯一句哲学的话，事物的发展总有产生、成长、灭亡这一过程，甚至被我们崇拜的宇宙不也会灭亡吗?凡是早亡的事物证明他发展的不健康，终归会被淘汰。所以，我们所做的就是不断完善自我，不断纠正我们的发展方向，作为一个子民，我们有权利有义务为我们名族复兴奉献自己微薄的力量，作为天朝的领导者们，这一点做的还是很不错的，虽然不尽如人意，但我们能看到希望。
    总的来说，楼主的帖子说的很到位，也希望能有类似的帖子能够普及一下我们的政治水品。再次感谢！

其实不要看韩国 日本有多少先进的武器。他们所有的武器发展都是为了配合美国作战的，说白了美国人把韩国日本当炮灰使用。其实一旦中日开战，美国不能也不愿意帮助日本的。一旦日本的军事准备脱离了美国的战斗序列就不是那么有威胁性了，其实前阵子朝鲜导弹事件就看出来 美国把自己放在威胁最远的地方，老美所有的行动都是从自身利益出发的 这是资本主义国家顶峰的一个表现

好久没来军事区了，一进来就看到了贴子，感觉楼主分析的极其到位，借此也发表一下我的看法，虽然我说的可能就是别人已经说过的，但也来说一下自己的感想吧，
1、中日问题，涉及到民族尊严问题，任何一个政党和政府都不敢拿中日关系来开玩笑，如果中日真发生了战争，中国只能成功不能失败，一失败真就就是亡党亡国了，这是民族自尊心问题，大部分人中国人是接受不了失败的结局的，当然，部分人除外；
2、虽然说失败是成功之母，但失败也不意味着失败后就马上就会有成功，相反，历史上一个国家失败了一次又一次直至最终还是失败的例子也不少，正如我们日常生活中的人，失败了一次后一劂不振的人也不少，所以，一个国家要想成功跟其之前有没有经过失败并没有直接联系，一次就成功了的国家也不少，拿失败来刺激自己成功的，历史上没有这样的先例，尤其是象中国这样一个大国，战争一旦失败，其后续影响不可预料，国家大事，不能这样来开玩笑的；
3、MZ不是万能的，归根结底要靠我们每个人来实际，如果人还是这些人，每个人的意识都象现在这个样子，上帝来了也是白给，不会出现一mz了就成事大吉的情形，当然,mz是历史发展的趋势，这是我们发展的方向，但盲目崇拜某种东西而不考虑自己的实际，那只能是死路一条；
4、古人自古提倡家天下的概念，国和家是分不开的，也是跟我们每个人分不开的，国家如同家长，你可能讨厌他，可以反抗他的某些行为，但本质上，国家和你个人也是分不开的，不能因为这个国家有一些不足就对他百看不顺，感觉国内所有的东西都没有外国好一样，其实国内外都是一样的，就正如你在感觉国家媒体所有说的东西都是洗脑都是骗人的一样，当你真是这样认为时，其实是你自己已经先被洗脑了，这个国家是有很多不好的地方，但他还是我们的国家，我们有责任让人他变得更好，而不是幻想另外来一个人来替你做这些事。

[quote]原帖由 [i]kymachine[/i] 于 2013-6-5 12:50 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=91476040&ptid=5144601][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这得是多年轻的人才能提出这种幼稚观点

中国在技术上对日本已经不处于劣势了，不会因为一点装备就进入对日军备竞赛。而实际上，在很多国家眼里，中国的军事实力迅速提升才是导致亚洲可能进行军备竞赛的不确定因素 ... [/quote]
中国不具备进行军备竞赛的根本————技术，最近几天看中日飞机的发展，真的是触目惊心，中国的歼10，到现在发动机还要从俄罗斯采购，所有自行生产的太行发动机都成了新的双轮双铧犁，大军区将太行发动机的战斗机束之高阁，飞不起，飞不了几次就要大修的玩意谁敢飞。

再看看日本，日本是世界上唯一一个开始研制第六代战斗机的国家，日本的F3心神是唯一具备全隐身、压制性电子战、矢量推进、全性能、超远程雷达、高精度火控、强力狗斗七大功能的战斗机，日本认为2014年就可以首飞，最晚2030年全面列装，这还是考量到国会杯葛的情况下，就像F2认为2010年列装，结果1996年就列装。

F3的出现有可能重复当年无畏级战列舰的故事，双方数数自己的无畏级战列舰就知道战争的胜负。

至于说中国的国企，看看中储粮和中储棉就知道中国的国企只能成为蛀虫

很多人说国企对于经济的掌控，但是请想想，中国的国企谁能够控制，国务院吗？中国的国企已经失控，国务院可以换掉一个国企领导，却无法改变国企绑架国务院的现状，国企的弊端看看当年韩国的大宇就知道，大宇其实就是准国企，国家给予的财富让其在极短的时间内崛起，但是后来呢？？这也是为什么三星直接拒绝了国家进行补助的好意，一方面是可能构成双反调查，另一方面最重要的是三星的股东害怕重蹈大宇的覆辙，最后两败俱伤。


日本在华最大的经济存在不是有形的企业而是无形的知识产权，正是这些日本在华企业的存在可以让很多知识产权费用沉淀在中国的大市场，举个例子，你手边肯定可以看到的水笔，那个笔的笔尖就是日本的技术生产的，而一只1元钱的水笔就要给日本2毛的专利费，而企业只能挣8分钱，但是生产企业是日本独资或者合资，为了避免汇兑差，这些钱就沉淀在中国了，汇兑回去的还是少数。

说到中国政府管制经济，惨案还少吗？？从当初政府自己跳去下去做的广东信托案到海南楼花案，从后来政府的粮食三项政策的彻底破产到房地产的失控。
从中国汽车业的萎靡到新能源汽车的恶性&恶心爆发。应该说政府管制什么，什么就乱套。

就连中国政府一向最强调的粮油安全，现在都是委托给社会企业代管，政府支付费用和总量监管，定期专项检查，事实证明这一切都很好。




我国现在改革和发展已经进入深水区，我国越来越像当年的前苏联，前苏联经济改革之所以无果而终，不是他们不想改革，而是政治的阻力让改革无法开展，苏联最后解体，当然休克疗法对俄罗斯危害巨大，但是休克疗法之所以可以实施，还是因为俄罗斯的民主发展不足，叶利钦等人拍脑袋做出的决定就让俄罗斯差点由休克到死亡。

民主是国家的基石，如果没有民主，一切都无从谈起，一个人再聪明也会犯错误，而一个被利益绑架，将自己的灵魂出卖给无穷无尽利益的魔鬼的人更不可能做出正确的抉择。

就事论事，楼主你认为F35装备日本的时候J20也装备了我国空军了，这就能平衡了。大错啊，这乍看上去好象只是2种飞机，
实际这是2种保障体系，不只是简单的2种飞机，
数据链，预警信息，通用武器数据库，常备机件，
绝不是2架往天上一飞就能了事的。
所以最烦看见有人只拿某一种武器说事的，这背后的是整体军备科研制造实力。