xzvtty 2013-7-5 17:42
坦克战或演变成穷国的专利
最近十年,全球坦克的更新步伐大幅度降低,原因有经济性,但战略技术的进步或许让大国不再关注坦克战的意义。
1、世界大战短时间内看不到爆发的可能,如果爆发,也是空军和航天军打头阵,几个主要的国家,除了俄国和中国外,没有大面积的陆地接壤,大规模的陆地坦克入侵不会出现震撼性效果。中国更新坦克装备,应该是俄国、蒙古和中亚五国最害怕。俄国更新坦克设备,应该是格鲁吉亚、乌克兰等国最害怕。但短时间内,这些冲突不具备演变成世界大战的因素。
2、空中力量和精确制导武器的快速发展,地区性冲突中,突击队深入侦察和无人机侦察,随即动用飞机、导弹和火箭炮进行纵深打击成为强国的套路,坦克的快速推进或许还有用,但大规模坦克战不会发生,空中打击是第一位。坦克的厚装甲更大的意义在于减少伤亡,也就是防守型的。
3、美国冷战时的反坦克理念的广泛推广。恐怖于冷战时华约横扫欧洲平原的战术,美国人研究了步兵反坦克、直升机反坦克、末敏弹反坦克等一系列战术,打击坦克的方式,比坦克打击的方式还多。这些方式推广的太快了。结果是,坦克在复杂地形推进,容易被步兵或直升机阻挡,在平原和沙漠上,则挨打的更多。
这些技术在强国广泛扩散后,导致这么一个结果:坦克大规模推进很难发生,因为发现即意味着被摧毁。除非百分之百的掌握了制空权,否则,远程火箭炮和导弹散布的末敏弹也够坦克群受的。如果掌握了制空权,那么,大规模坦克战也就不会发生。这就是坦克炮的口径没有再扩大的原因,虽然传说中国研发了140滑膛炮,估计还是技术储备。眼下没有安装它的迫切需要。
坦克眼下最大的用处是确保战线的稳固,因为它本身是攻防最均衡的武器,能占实地是我们淘汰不了它的理由。也就是说,防守式进攻是它战场上的角色。另外一个用途是平暴,它的厚装甲和主动防御系统让单兵反坦克战术越来越难。如果市场上再不研发出像中国63式火箭炮这样的游击队利器,传统的游击战术将面临巨大挑战。可惜中国人已经放弃了游击思想,对研发此类东西不感兴趣。所以,日本、美国、德国纷纷围绕城市战改造坦克,也就是说他们没兴趣打坦克战了。
未来最有可能发生坦克战的地方,最大的热点是印度和巴基斯坦。印度始终没有发起用闪电战突突掉巴基斯坦的想法,也只有这两个国家,在战场监控能力极其脆弱的情况下可以再演绎出坦克战的好戏。 其次应该是伊朗和伊拉克,不过目前都是什叶派的,没有这个冲劲,何况美国人在一边盯着。再次是非洲,那种地方爆发的坦克战层次可想而知。南美的层次也不会高到哪里。一句话,坦克战已经脱离了时代主流,成为怀旧的东西。
yoonwong 2013-7-5 20:31
在大国手中只是用于震慑作用了,各种导弹、飞机满天飞,没坦克发威的空间了
smallheizhu 2013-7-5 23:36
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heiqijuntuan 2013-7-6 09:38
应该说朝鲜半岛还是有可能出现部分低烈度的坦克战的,不过双方代差可能太大,无法作为典型的现代化坦克战进行分析。另外坦克的最大杀手应该是类似F35的前线战斗轰炸机,在战时对单兵与直升机反坦克效能保持高度怀疑。
andyhanfeng 2013-7-6 11:05
坦克要想发生作用,除非再发生向两伊战争那样的国战。象现在叙利亚这样的局部战争,或者美国欺负伊拉克哪种,当然只用空袭就解决了。但,要想灭国并占领,坦克还应该是主力的。
月经不调陈八尺 2013-7-7 18:34
在目前技术条件下,坦克依然是大规模战争中无可替代的地面突击平台。
远程火力平台想要打击坦克首先要发现坦克,但是在一场势均力敌的较量中,搭载精密传感器的单位都是会被双方重点防范和消灭的目标;如果一方能完全掌握制空权,让搭载了合成孔径雷达和IR传感器的无人机随意进出战场,那么重装甲部队确实难以在空中打击下存活,但是在这种情况下不光是重装甲部队,轻装甲和步兵同样无法存活,并且可能死的更快。
至于步兵手中的反坦克导弹之类的东西可能在巷战中有点用,大规模冲突时指望这个挡住装甲集群完全是做梦——至少目前技术条件下是这样。
另外美国空军有信心对苏联的坦克集群造成重大杀伤是在80年代,E-8战场指挥机服役之后的事情,并且到目前为止也依然只有美国空军有这样的能力。
[[i] 本帖最后由 月经不调陈八尺 于 2013-7-7 18:37 编辑 [/i]]
lason78 2013-7-8 10:45
现代战争,真正出现二战时期坦克集团对决的可能性很小了,美军早就把装甲部队轻型化了!
为了为了 2013-7-8 11:54
坦克显然还是会大量存在的
1、对于强对弱,强国对于弱国是全方面的压制,弱国没有能力通过远程来压制强国的装甲力量,那么显然,对于强国而言,能有效保护步兵,提高推进速度的重装甲为什么不用?
2、对于强对强,这是一个体系的对抗,你有远程打击能力,对方也一样的有远程打击能力,这个时候远程和空中打击能力重点是先摧毁对方的远程打击和空中力量,抢夺制空权之类的事情,当一方能全面占据优势的时候,有装甲的步兵显然比无装甲的步兵有更强的生存能力和防空能力,如果坦克这样的武器都没法生存下来的话,那么步兵更难,无论是防护还是反击都更加困难。
vbjfiq 2013-8-3 14:08
楼主高科技武器太过贵了,穷人也未必玩得起像99这类坦克。
按你说的世界上只有美国有这种能进行各种精确打击弱国的能力。真要与中俄这类国家胡大的纵深的国家是不可能实现的。如果这类国家出现战争也不知道是坦克的作何如,毕竟现在只比坦克的性争数据,离战争还远得很,毕竟还没有先例,所以战争在样等级的战争会如何,也不好下订论。
我记得在一战之后找到了对付坦克的方法,和解除了对坦克的恐惧之后也一样很多人认为坦克的作有限不应作为主力发展。可德国的古德里安却用辉煌的战绩证明了坦克的的作用《注意!坦克》是他对坦克的理解,其中最大的变化是步坦协同,以前的步坦协同是坦克保护后面步兵。他的论点却是步兵和坦克是步兵保护坦克;坦克负责攻坚和推进。这是一个大胆的方法。
ye008 2013-8-3 14:15
美国的未来作战系统FCS已经没有主战坦克这一类型,取代它的是轻型无人坦克
honglng 2013-8-16 04:50
楼主的话不感苟同 楼主的分析大多是看了第二次海湾战争和科索沃战争来的 楼主只看到了空战 电磁战 信息战 但没注意到 战争的结尾依旧是你所说的这些坦克来做的 现代战争 哪怕是最小的局部冲突 最后都离不开地面力量的最终突击 空中力量就好比一个人的手 能打开对方的房门和窗户 但没有地面部队这只脚 你永远进不去 而坦克就是这只脚的鞋子 他可以让你少受伤 但没法然你不受伤 以后的战争依旧会是用坦克来打扫战场 但坦克进入战场的条件可能不是现在这样走地面开进去 而是有了局部空中优势或完全空中优势后 坦克(地面的装甲力量)将以空投的模式下降到地面去 进行战场清剿和打扫 最终占领和建立起自己的阵地 其实以后的战争模式已经在很多好莱坞科幻大片里出现过 知道楼主没留意
foxybaby 2013-8-17 02:40
坦克至今仍是陆地的主战武器,要想安全攻入居民区占领城市 还是需要坦克。
毕竟制空权争夺,空袭的范围是有限的。能使用导弹 炸弹 攻击的目标也只有军事基地,基建设施。
你不可能空袭城市居民区,而穷国只能把最后抵抗都摆在这些地方。
所以要作占领进攻 只能地面推进,直升机,无人机作援护或者掩护性攻击。这样才能有效减低伤亡。
我觉得各国都在减少陆军研究是因为大口径滑膛炮已经到了一个极限,过重过厚的装甲也都影响机动性。反而都在弹药上面下功夫了。相对来讲,所谓的穷国又怎么可能有钱买新坦克,老式坦克的装甲也耐不住新武器的冲击,所以这个假设可以说无效的。
wingzero12 2013-8-17 02:51
个人感觉坦克的一些功能可以用自行火炮和装甲步兵车来替代掉
zyu1 2013-8-18 00:13
在没有有效且达到一定规模的空中打击能力的条件下,坦克战确实是最实用最省钱的战斗方式。
郭子guoxiang 2013-9-8 12:57
现在的发展趋势应该是单兵装甲作战系统,现代战争已经不在是传统的单维作战或立体陆空配合作战了,现代战争其实已经发展到了多维作战,前线的战兵既是一个作战单位,又是后方庞大作战装备、集团的末梢,通过一点可以发挥全力的饱和攻击,进而摧毁敌人。所以坦克这样的目标大,行动不灵活的作战装备已经不适合作为现代战争的主角了,单兵装甲作战系统才是,坦克装甲车(辅兵)必将沦为单兵装甲作战系统(战兵)的辅助,而后方庞大的导弹、战机等则是火力输送。
s37474160 2013-9-8 20:59
现代战争都是以雷达为主,坦克战在没有获得制空权是不会轻易出动,包括陆军。现在多是以反潜机,预警机作为牵头部队,先锋侦查。美国的飞机以及导弹多以视距外发射为主,近身缠斗作战能力有待考证。如果没有制空,坦克会遭受毁灭性的打击,所以现代战争不会出现重型坦克了,多以轻形为主。当然核武大国还是以不战为最好,如果美国跟中国一站,地球就灭亡了。
tbzg 2013-9-9 13:11
现在坦克越来越重,99G就有50多顿,俄罗斯和美帝新型坦克说明,更轻更灵活,说白点以后坦克要更多的向城市战适应,而不是二战时的大规模阵地战,从现在的空中打击能力来看,完虐没有制空权的装甲集团军不再是童话,而是现实
werocker 2013-9-9 15:03
未来大国和大国之间的战争仍然要控制烈度,只出动坦克和步兵与陆空协同作战的意义还是不同的
etouchme 2013-9-9 15:19
楼主分析有一定的道理,但是最后的结论还是不敢苟同。
我也认可短期内大国之间大规模的武装冲突爆发的可能性极小,但是回顾下近20年从海湾战争到科索沃到现在还在持续的叙利亚冲突,坦克并没有从我们的视野消失。冷战后的局部战争大都和美国有关,美国打仗依靠的是美国的雄厚国力,美国在伊拉克 在科索沃的战争模式,基本都是空中打击开场,在轻易取得制空权后,不计成本的以精确制导武器打击瘫痪对手的防空 通讯 指挥系统,在科索沃更是将空中打击的范围扩大到发电厂输电设备等民用设施,在科索沃美国甚至没有投入地面部队,塞尔维亚就投降了。 在伊拉克,美国陆军也没有遭遇到像样的抵抗,期待中的大规模陆战没有出现,但是美国坦克的身影却到处可见,推崇空中打击的美国军队可没有像楼主那么想,还是保留了大规模的坦克部队。 原因很简单,坦克还是最重要的地面武器,尽管作用不似二战时候那么重要,但是无可替代。
windstamp163 2013-9-14 22:20
每个国家的军事装备发展都是与它的国情与战略对手息息相关的.
美国,两面临海,陆地接壤国家中没有陆军强国,决定了它的本土防卫需要的是强大的海空军而非强大的陆军.而它在海外作战中所需要的地面力量又往往靠盟国来提供,它只负责火力支援.毕竟地面战伤亡太大.如果是小规模的地面突击行动,出场的要么是海军陆战队这种我无法形容的妖孽轻型步兵,要么就是更妖孽的特种部队了.所以,强大的坦克装甲车辆对于美国来说,只是一个减少步兵伤亡的战术平台而非攻城拔寨的机动力量.
西欧,过去面对恐怖的苏联,现在面对的则是不复当年的俄罗斯,地面上的威胁已远远不如俄罗斯断气的威胁.组建强大的坦克装甲力量来对抗苏联的装甲洪流已经不需要了.故他们的坦克发展也大大放缓.
俄罗斯,传统意义上的陆军强国,继承自苏联的重工业制造实力保障了它拥有继续爆坦克海的生产能力.但可惜的是,它所面临的假想敌领土不是光靠地面力量就能占领的.但它的坦克依然发展强力.
亚洲地区,沙漠地带有伊朗,平原地带有印度,都是需要坦克这一地面战利器的国家,但看看他们装备的主战坦克就知道他们国家发展陆军的决心有多大了.
最后一个,中国.出于战略发展的需要,整体军费的大头慢慢向海空军倾斜,传统意义上的防守型陆军越来越数字化,轻量化,快速化.99型坦克的发展也让我看到国家对于装甲力量的发展慢慢转为像日本一样,保证技术积累,但不盲目扩大生产化.但中国接壤的假想敌决定了中国必须有庞大的地面装甲力量,不管是北面,西面,还是南面,总有需要坦克集群纵深穿插的战场.
所以,坦克战符合中国未来的战斗需要,并不是穷国的专利.
而且,美国在阿富汗与伊拉克的空对地打击并不是可以被其它国家无限复制的,它所需要的制空权争夺,高科技工业实力积累,熟练操作人员培养都是对国家整体实力的一次次考验.