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第15更  [color=Red] 两位大神的对决 L大神VS湾独精英人士之政制的优劣 L大神系列三番之首次挫败篇
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L大神遇到对手了，没有攻占制高点，可惜啊。湾独终于出了一个神一般的队友，两边的表现都值得赞叹，提供给各位自干五做参考。话说，中宣部，你到哪去了？战线上完全靠游击自干五是不行的啊，人家也扛不住啦！（业余的大神总算遇上了专业的对手）


Jamie Liu 3 个月前
你别在犯前人犯过的错误。袁老师把中国人的问题都说出来了。中国 人是一直犯错，像智障一样。这也包括台湾。



jiangouke 3 个月前
中国人的软弱是最根本的问题，人一软弱，就不关注自己的权益，不 关注自己的权益，独裁就会上台。独裁一上台，一切都完了。

Jamie Liu 3 个月前
问题是人，不是政权。你看看印度，世界最民主的国家，但是却是罪 腐烂的。中国领导人没有人真的尊重自己中国人。中国人当官后就不 衣样了。在想想，我们常被教导要寻求真理，又说要迎合上意。上意 等于真理? 中国人不把矛盾解决，不会有强国出现。五千年的低能。

TheMoonlightStory 3 个月前
绝对的权利必然带来绝对的腐败

leemz2002 3 个月前
那台湾应该比大陆容易产生腐败。台湾的各级领导人的权力都比大陆 的同级领导人集中得多。
比如马英九可以任免行政院长，总统令可以可以无须院长背书。可胡 锦涛没有任免国务院总理的权力。主席令也必须由人大常委起草，他 可以参与讨论，但没有决定权。如果人大常委表决通过了，他也只能 签字。Wen的权力也比陈冲分散得多。因为他下面有9个副总理， 各管一面。各部委的权限也比台湾的各部会的权限大得多。而各部委 、省市区政府、县乡政府都是这样的集体领导体制。很难出现台湾地 方首长那样一人独揽大权的局面。
台湾的各级首脑权力集中是有历史渊源的。两蒋时代，总统有绝对的 权力，下面的各级首长也往往是集军政权于一身。
法律上的总统权限虽然是李登辉时代放宽的，但实际上在两蒋时代， 总统的权力更集中。两蒋对行政院长及其以下的文武百官有生杀予夺 的权力，任免、背书之类的形式不算什么。李登辉没有这样的绝对权 威，所以只能通过改法来巩固自己的权力。阿辉伯栽树，阿扁乘凉。 只不过阿扁乘凉乘过火了，一直乘到北所去了。这是后话。

Jun Wong 3 个月前
华人政府一个比一个蠢，最蠢的还觉得自己都很对

leemz2002 3 个月前
蠢不蠢是相对的，要看和谁比。台湾政府另说，我看全世界一共也没 有几个政府敢说自己比中国大陆和星加坡政府聪明。

yamumu1111 3 个月前
除了雷曼，还要倒掉4家大银行。

leemz2002 3 个月前
不会倒那么多。一次危机只要放倒一个，美国政府就可以达到杀鸡儆 猴的目的，在博弈中就可以前进一步。都傻乐，下次选举到哪去筹款 啊。

leemz2002 3 个月前
中国人可不是软弱的民族。中国人口在历史上占全球人口的不到三分 之一，可人类历史上一半以上的起义革命都发生在中国。欧洲、中东 、日本以及中原周边的少数民族打来打去结果还都是贵族掌权。在中 原地区，前朝贵族改朝换代之后就不在是贵族了。过去的农民可能通 过革命而成为新朝代的统治者。这在法国大革命之前的欧洲以及世界 其它地区都是罕见的现象。

ironic0223 3 个月前
若以此谓台湾领导人权力集中，这只是从形式意义上去考虑而已，因 为要考虑实质上权力行使的强度，比如地方首长，虽说有财政权，但 其实能动用的钱只有一点点，台湾财政划分中央集权色彩非常明显， 各县市也是负债累累，地方首长要面对的往往是负债如何清偿。另虽 有人事权，但一方面要安排党团人才，二方面能由首长直接任免的职 位其实不多，例如市警局长虽然名义上市长可以任免，但通常尊重警 政系统推荐的人选。在我国的政治实务上，地方首长不会有太大的实 质权力，多只是名目上有此权力，但常有其它的法令加以限制，如地 方税收，其实只是聊备一格而已。另外还要考虑的是，大陆幅员广大 ，事项须因地制宜，因此地方政府在行政上可能扮演较重要角色，与 我国有异。
总统得任免行政院长，但是在我国这种实质上偏向总统制的国家中， 行政院长只是总统的行政幕僚长地位，总统令要不要行政院长副署， 只是因修宪时从内阁制转变成总统制(半总统制)没有修干净而残留 下来的规定，实质上意义不大，因此副署与否很难以此评断权力是否 集中。总之，探讨权力是否集中，方向有很多，应更着重在政治实务 的运作之上。就台湾领导人权力是否较大陆领导人更为集中，我可能 是持不同见解的。

leemz2002 3 个月前
您说了半天，到底我说的这句“台湾的各级领导人的权力都比大陆  的同级领导人集中得多。”有没有错？
中央和地方政府的权力分配和地方首长的权力大小是两个概念。
大陆从中央到地方政府都是集体领导体制，第一把手的权力远不如台 湾的同级首长大。因为他周围还有多个副手。这些副手各主管一面事 务。第一把手虽然名义上是这些副手的上司，但对副手并没有任免权 。而且具体事务都由这些副手来主管，第一把手只能间接参与。
这些副手只对各级人大负责。相当于在台湾一个县市首长身边设一对 由议会选出的副首长一样。
大陆的这种制度类似于隋唐之后的群相制。而台湾的各级首长制度类 似于隋唐之前的独相制。
扁政府的很多弊案在Hu政府是很难发生的。因为Hu的权力基 本上是被国务院架空的。他对具体的政策或者个案并没有直接的发言 权。所以像在台湾那样去找第一夫人交钱是没用的。而Wen虽然有 实权，但下面的具体事务都是副总理们在管，他也没法直接干预。而 下面的9个副总理要受到总理的监督。所以在大陆要办成宇昌案这样 的事情，不是一两个人签字就能摆平的。

Z JOHN 2 个月前
你是台湾人就只能说明你不知道大陆的事，你要是大陆的就是太SB 了把

Z JOHN 2 个月前
大陆是党国合一的，党凌驾于国的，领导中国的其实不是什么国家主 席，国务院，而是以GCD中央总书记为首的8人政治局，也就是胡 锦涛为首的，中共虽然是集体领导制，但是不管中央还是地方党组织 一把手，比如市委书记，省委书记权利是相当大的，党委里还有政法 委等等，所以他们都是独自领导当地的经济，司法，文化等所有方面 ，而且可以确切的说是不受监管的，其实中国的腐败案件其实大部分 都是政治案件，

leemz2002 2 个月前
和您看法不同，不是“不知道大陆的事”就是“太SB”。让您当了 领导人，下面的人可够可怜的。

ironic0223 2 个月前
第一个部分，我不认为是如此。
第一点理由，因总统也不可能什么都懂，实际上管事的还是各部长， 其实非总统一人能独断。地方首长亦同，事实上各方面事务，地方层 级还是会受到中央各部的限制，亦非地方首长能独揽事权。而且人大 的本质是否真的贴近议会，这还可以讨论。
第二点，我其实比较有兴趣的是「台湾应该比大陆容易产生腐败。台 湾的各级领导人的权力都比大陆 的同级领导人集中得多。」后面的 那一句和前面的那一句是不是真的有必然的因果关系，所以才把重点 放在政治实践上的探讨，我也认为您想要表达的重点是这个。国家体 制纵横交错环环相扣，很难从单方面去说什么制度比什么制度好。其 实我们都明白，制度可以很完美，执行才是最大的问题。
第二部分我想说明的，就算是贵国这样的体制，也不能事无分巨细， 都到Wen先生那，一定也有副总理就可以决定的事，温先生就算再 厉害，不可能每件事都了如指掌，宇昌案(金额不大)便是类似的状 态下形成的。另外，我想问问，假设今天胡先生想帮人关说(只是假 设，无不敬之意)，台面上也许不行，台面下他真的一点办法也没有 ?

leemz2002 2 个月前
第一部分。两岸都有部长。但区别是台湾的各部长都是总统任命的。 大陆的国务院总理和各部委首长要由人大产生。扁案中大部分案子在 台湾可以行得通，但在大陆不行。因为大陆的国家主席没有台湾的总 统那么大的权力。台湾的政治体制是总统制，大陆的政治体制更接近 议会制。扁案在台湾能成，是因为扁有任免全套内阁的大权。他可以 像走马灯一样换行政院长。大陆的国家主席可没有换国务院总理的权 力。
扁案和宇昌案如果发生在大陆，需要摆平的人数恐怕要多一两个零， 基本上没有甚么可操作性了。
比如宇昌案。居然一个副院长签字就可以动用国发基金。这在大陆是 不可想象的。要让发改委通过一个项目，恐怕至少需要总理和副总理 两个人的认可。可能还需要相关部委的意见。不是一两个人签字就能 通过的。如果2008年国民党没有上台，宇昌案弄到钱，恐怕又要 闹出个蔡案了。蔡英文最幸运的是民进党在08年大选中下台了，否 则她也要进北所的。当然在台湾这样的朱罗纪司法环境下，蔡英文进 去也判不了几年的。总会有个把恐龙法官帮她开罪。就像国务机要费 案一样，一审还是贪污犯，审到三审就成了解私囊以赈公帑的人民的 好总统了。在台湾只要有恐龙法官，有发票，贪污不会有甚么大问题 的。

leemz2002 2 个月前
一个政治体的腐败程度可以从两个比较客观的指标评价出来。
一个是世袭率。一个是经济刺激计划的效费比。
世袭率越高，往往腐败程度就越深。如果搞政治没有现实的经济利益 ，政客不会那么热终于把位子传给自孙。比如日本就是个很腐败的国 家。日本国会议员的42％都是世袭议员，而且往往是三四代世袭。 日本的腐败表现在经济上就是最近二十多年，政府举债十几兆美元来 刺激经济（财政出动），也没有把经济刺激出个所以然来。日本就像 个癌症患者，吃甚么体重都不会增加。因为营养都去了不该去的地方 。真正需要营养的地方没有得到。日本的财政出动本质就是政府向银 行借钱，然后绕一圈，最后通过财阀企业的手又回到了银行。资金没 有渗透到中小企业和个人消费去。这种财政癌症体质是一个国家腐败 的最明显的表现。
台湾也有日本病的初期症状。只不过台湾很幸运，有大陆输血来维持 。所以症状还不严重。不过台湾经济也停滞了十几年，而且负债率在 持续上升。如果日本的日本病是III期，台湾的日本病大概是I期 ＋或者II期的状态。

ironic0223 2 个月前
您提出的这两个指标其实蛮有针对性的(剑指日本?)。不过这的确 可能作成一部份的参考依据，我的想法是国家腐败程度要参考的东西 应该除了这两项以外还有很多，且这其实是个很大的题目，大约可以 写成一本专著了。所以既然有专业组织处理这件事，我们就看看他们 怎么说。根据国际透明组织的2011年报告里面列举:行贿指数、 受贿指数、贪污控管指数、财政透明度、全球竞争力、人类发展指数 、出版自由指数、法治程度指数、司法独立性指数、政治参与度指数 。可能最低程度的评鉴标准有这么多吧，姑且不论他们调查出来的结 果，不过至少他们提出了一定程度的方法不是，我想这是我在方法论 上的意见?结论上，我不反对您给我国的现状下的评语，因为我国有 许多不足之处还要改进，而在这里也没有想要去提出中国有什么什么 症状，我对中国的了解程度还不到那吧。

ironic0223 2 个月前
理论看起来是这样，但实际上没事不会去动行政院长(行政院长是自 己挑的，没事就换的话，这不是挺没面子?)，大多是行政院长自己 因为出包而不得不下台的。另外我们都知道，贵国真正值钱的不是国 家主席这个位子，重点是党总书记党中央军委主席这两个位子，只要 身兼这两个位子，其实才能认为是真正的领导人，假设胡先生要让温 先生下来，透过党内运作(也许就是斗争?)，胡先生一点办法都没 有吗?在贵国，政治观察除了国家体制运作往往要多加上党内部分才 会比较全面，因为人大里面GCD的力量几乎到达垄断，而且应该也 没有其它力量能对GCD造成威胁吧。
其实您说ㄧ个副院长签字就动用，这也不完全是这样吧，如果经建会 主委不签不呈，副院长能拿他怎样?怕就怕在纵使需要摆平的人多， 也给他摆平了的这种情况。台湾的司法是不是侏罗纪，我觉得除非真 的是有实际接触过个案，才来评论比较好，宇昌案要办也未必办的下 去，这案子是非常复杂的，外人透过媒体间接取得的信息，应该只能 用来质疑，咬定事实就是如此，这有点不好吧。一竿子打翻一船人这 样的论述方法不是太理想。
另外我想请问您是住在中国吗?没有其它意思，就是好奇。

ironic0223 2 个月前
补充一下，「我说的台湾的司法是不是侏罗纪，我觉得除非真 的是 有实际接触过个案，才来评论比较好。」应该是说因为很多个案里面 媒体的揭露常常是不完全的，有时只是另外部分的事实没有被公布出 来，所以会造成公众的预断。因此，应该不是说不是内部人就不能讨 论。而是说可以讨论，但应该是保留质疑的空间，不能一口咬定事实 是如此。

leemz2002 2 个月前
我家住在日本四代一百多年了，所以对这个国家比较了解。
我看中这两个指标是因为这两个指标比较客观，有公开数据可寻。世 袭率是很容易查出来的。因为很少有政客隐瞒自己的父母祖先是谁。 经济刺激计划占GDP比重与经济成长率之比也不难算出来。
世袭率接近于生物学的近亲交配率。而经济刺激计划规模与成长率之 比相当于摄入量与蓄积率之比。一个是因，一个是果。
日本就像个遗传性糖尿病患者，吃了很多东西，但还是骨瘦如柴。您 说这个国家有没有病？
Transparency International的很多指标就比较主观而抽象了。比如 Bribe Payers Index这个指标。只是对几千名跨国公司主管做问卷调查而已。 基本上和在街上打听人家名声好坏没有甚么区别。比如日本的腐败就 很少涉及外资企业。腐败都是国内企业参与。比如日本最腐败的企业 是几大旧财阀的余孽（NEC、富士电机、三菱、日立等）。外资企 业能接触的腐败连冰山一角都不算。对这些跨国公司主管做问卷调查 自然觉得日本这个国家很清廉了。

leemz2002 2 个月前
TI的几个指标基本上都是根据问卷调查这样的主观评价来评分的。 而调查的对象又大多是接触不到腐败核心的人。所以才会出现印度比 中国大陆清廉、巴西比香港清廉、日本比新加坡清廉这样荒唐的结果 。
我给您举三个例子，您就能明白我的意思。
日本的腐败和开发中国家的腐败有些不同。开发中国家的腐败是现金 交易，办事交钱，人走茶凉。日本的官僚腐败是信托投资式的腐败。 官僚在位的时候是一边帮自己的前辈还债，一边替自己放债。政府官 员要在很多年后才能得到好处。得到好处的形式主要是下凡“天下り ”。民间企业为这些下凡官僚准备各种名目的顾问、理事会长之类的 位子。这些位子根据过去的功德和在位时的身份高低而定。比如东京 电力就养了一大群经济产业省和原子力保安院等衙门出来的下凡官僚 。一出事，这些下凡官僚就会帮东电活动，大事化小、小事化了。这 种腐败就不是那些跨国公司主管们能接触得到的。但这是日本腐败的 一半（另外一半是政客抽成）。日本政客抽成也不是直接拿现金，而 是通过各种形式的企业政治献金。比如企业买政客的party券之 类的。一个300人的小宴会厅开自助餐会可以卖出几千张part y券。应该不难理解其中的奥妙吧。

leemz2002 2 个月前
另外一个例子是美国的。
如果按照获利金额计算，美国的共和党政权是全球最腐败的政权。只 不过他们赚钱的方法非常迂回曲折罢了。简单地说就是掌握着海湾产 油区的战局来炒国际期油。石油开发的利润率不过两三成而已，而且 资金回拢周期长达几个月甚至几年。可掌握着战局来炒过激期油，利 润率是按照每小时几％来计算的。这个人类历史上最大的自动提款机 只有三个部件，伊拉克、纽约或者伦敦期油市场、短期资金拆借市场 。如果事先知道甚么时候开战、结果如何，就可以准确地在资金市场 借一笔以天计算的头寸，然后根据事先知道的战局作多或者作空。在 期货杠杆（20倍）的放大下，一次炒作赚个几成没有甚么县念。B ush父子做的事情，和阿扁在台股上做的事情是一回事。只不过规 模大了几十倍罢了。代价也是几十倍。阿扁用放话打击中概股，结果 不过是台湾经济原地踏步几年罢了。Bush父子所作所为的结果是 美国的经济虚拟化和金融危机。美国可能因此开始走下坡路。必竟阿 扁资历还比较浅，没法和人家先进国家的政治世家相比。

leemz2002 2 个月前
可根据TI的Corruption Perceptions Index，日本能排到14位，美国能排24位，台湾能排到32 位。都腐败到了动摇国家根本的地步，还能排名这么高，您说奇怪不 奇怪。

leemz2002 2 个月前
扁政府8年换了6位行政院长。平均每位在位1年零4个月。和日本 首的平均任期有一拼了。老蒋公来台湾后，在位26年也不过换了6 位行政院长。
尽管台湾只是个十个县大小的小岛，但接手行政院长少说也要几个月 的过渡期吧。平均一年多一个行政院长，等于8年里有两三年都在交 接中。扁这样频繁地换院长，主要是为了安拂党内各派系的平衡。不 过也有避免院长功高盖主的私心。让院长的位子坐实了，很多事情办 起来就会碍手碍脚了。
理论上大陆的党总书记掌握着GCD的领导权，但这个位子象征意义 大于实际意义。总书记不过是中央政治局的一块招牌和图章罢了。总 书记本身单独决定不了甚么。只不过中央政治局决定的事情最后都以 他的名义拍板而已。如果不兼任中央军事委员会主席，光有个党的总 书记的职位只是个空衔罢了。
中央政治局和总书记的关系就如同人大常委和国家主席的关系。
“假设胡先生要让温 先生下来”，他就需要先摆平人大常委那将近 两百人。要得到他们的过半数，才有可能罢免温先生。只要温先生没 有犯甚么明显的错误，这种事情基本上没有可操作性。

leemz2002 2 个月前
宇昌案中只有两个人的签字是决定性的，一个是行政院副院长蔡英文 ，另外一个是国发基金主委何美玥。后者是行政院的下属部门，无权 抗命。实质上是蔡英文一人说了算。同样的事情在大陆至少需要一位 副总理、总理和发改委以及卫生部这几家人签字才能摆平。
虽然行政上的事情不是签字的人越多越好，但只有一个上司和一个下 属签字就能拨款十几亿给一家私营企业也太玄了一点吧。
台湾的司法不是在朱罗纪，怎么会盛产那么多恐龙法官呢？虽然我也 不认为国务机要费是个甚么大不了的案子，可这个案子审得也太朱罗 纪了吧。扁家提出的很多发票和收据以外行的角度都看不下去了。连 扁家的家臣的贺礼都要从国务机要费里出。结婚算甚么“国务机要” ？有这种恐龙法官，台湾的上下官员政客不贪，多对不起列祖列宗啊 。
只要蔡英文没有失去在民进党内的影响力，国民党就不敢把宇昌案查 到底。因为国民党的屁股也同样不干净。对蔡英文下手太狠，民进党 会反扑的。最后闹得大家都不好过。
民进党当权的时候，最大的获利是利用挑拨两岸关系来狙击中概股。 和这种高科技的大老千游戏相比，甚么宇昌案、龙潭地案、国务机要 费案都是些鸡毛蒜皮的琐事，不值得一提。

leemz2002 2 个月前
可惜和扁家连手的那些财团不是靠特侦组能撼动的。而且证据也很难 搜集到。这部分钱本来就是股指期货的正常买卖，连洗钱都不用，直 接就是白钱。只是不知道扁家公子将来如何收回罢了。他手里多半捏 着甚么把柄或者信物吧。我很好奇，能提出几十上百亿的把柄是甚么 样的东东。

ironic0223 2 个月前
第一个部分，就是关于您提出的国务机要费案部分，到最后他们不都 坐牢去了吗，这些法官检察官哪里对不起人民?而且侦结认定要起诉 的时候陈水扁还在位吧。「扁家提出的很多发票和收据以外行的角度 都看不下去了。连¬扁家的家臣的贺礼都要从国务机要费里出。结婚 算甚么“国务机要”¬？有这种恐龙法官，台湾的上下官员政客不贪 ，多对不起列祖列宗啊¬」这一段不大确定您说的到底是检察官作错 了什么，国务机要的认定是总统的职权，检察官也只是说这东西是总 统认定的国务机要，这应该没检察官的事吧，而且最后这些东西出现 了就代表经过合议庭法官的审查，认定这些东西不能因为是总统认定 为国务机要，而无证据能力或是因此不公开，简言之，法官也认为这 不是国务机要的范畴，所以这些东西法官检察官应该没做错吧。一个 国家只要涉嫌泄漏国家机密就会被软禁，这样的国家相对来说应该比 较不会有人敢挺身而出对抗腐败吧？

ironic0223 2 个月前
第二部分，「同样的事情在大陆至少需要一位¬副总理、总理和发改 委以及卫生部这几家人签字才能摆平。」
第一， 监督机制并非只能从内部去行使而无法从外部制衡。
第二，其实这样的情况，在欠缺外部监督机制的状况下，跟一个人说 了算也是一样，如果说基本上没有对我不利，我干嘛跟你对着干？都 是国家的钱，又不花我家的，我将来也有可能多所仰仗啊。所以我不 认为说有多少人签字会是很重要的判断依据。这些人都是在一条船上 的，而且重点是这条船不怕翻。但台湾的船要翻的机会不小，要动手 前得考虑考虑。
第三，所以，胡先生只要掌握住中央政治局八个人过半，基本上就他 说了算吧?人大两百多个人，从蒋介石时代的国民大会可知，其实要 搞定也不难，基本上敢叫板的是少数，谁敢出头我就整谁，公布贪污 还有一些其它的黑数据，以中共这样的情治系统不难啊。真正的反对 派，那就让他们反对吧，留着这些人还可以有个好名声，反正也不成 气候。另外温先生是不是真的有过错谁知道呢，消息封锁了你问谁去 ，要有个说法也不难吧?

ironic0223 2 个月前
第三部分
日本首相跟台湾的行政院长可不能比，日本换首相跟台湾换总统差不 多，台湾总统可没一年换一个吧，另外蒋介石先生的时候，有没有行 政院长，基本上没什么差，那不是一个正常国家的体制。没有反对党 ，行政院长当然稳如泰山，坐天下坐得如此安稳对国家而言不是一件 好事，权掌的久了就要腐败，世界上没有个国家不是这道理。另外我 说，行政院长功高盖主，这在台湾基本上是不会发生的，每天被那些 反对党的立法委员（执政党的偶而也来参一脚）当孙子骂，还盖的了 主？哪个不是头上黑气罩顶？能撑多久是多久这才是比较贴切的形容 词吧，总统不用被当面骂，所以脸色还好些。所以怕功高震主，您也 是多虑了，另外派系平衡，这可能是有的，在其它国家应该也不是什 么希罕的事。

ironic0223 2 个月前
第四部分
第一点，根据ＴＩ的调查，日本没有比新加坡清廉，巴西也没有比香 港清廉，印度也没有比中国清廉，而且都是相反过来，总体评比巴西 大约和中国差不多，香港约和日本差不多，新加坡是亚洲最清廉的国 家，印度排名算是蛮后面输给中国。我是用ＴＩ里面的corrup tion by country去一个国家一个国家看的，您说的情况只是一个指标 里面的情形，所以人家才用了这么多指标去相互映证啊。
第二点，而且您提出了两个方法要真这么好用，他们会不用(您当然 也可以采取偏向阴谋论的说法)?又或者这些指标里面其实已经含括 您提出的两个标准?
问卷调查本来就是一种方法，那是有一定的作业标准的，问卷的设计 也都有学问的，跟街上打听不能混为一谈，问卷如果有凭有据，未必 不能当作参考依据，要是您方法这么好用，他还需要这么辛苦去调查 ?而且外资企业未必不了解贪污腐败的内幕，由于他们和本国企业是 直接的竞争对手，所以他们势必必须去了解对手的招数。另外，我在 对于这个指数的调查方法里面，并没有看到有关他们的调查对象都是 (或大部分是)外资企业的描述。
(搞得我好像是国际透明组织的发言人一样)

ironic0223 2 个月前
第三点，排名是相对性的概念，日本14美国24台湾32越南11 2寮国154柬埔寨164缅甸180北韩182，这没什么不对啊 ，这代表其它国家弄钱也是有他们的一套，而且也不输人，甚至更狠 。您举了三个例子，除了台湾，其它美国和日本的例子，我觉得日本 的部分不是什么特殊的情况，这在很多国家都有啊，退休官员转任民 间职务，这中间的猫腻，各国想来也都差不多，就是在职的时候先储 备能源以供退职后发挥余热嘛(笑)。至于收贿的手法这因各国历史 文化因素的不同，日本是卖PARTY劵，台湾是送水果、卖茶叶一 罐五十万，是冠军茶(买了就让你拿冠军)!台湾人不作兴跑PAR TY，这也没什么特别。美国的部分，说实在的这在世界的任何国家 都做得来啊，只是形态不是战争，就是放消息走内线，这不要说是国 家了，有点实力的股市作手都办的到，有特别腐败吗?我觉得是没有 ，只是他玩的场子大点就是了。对外发动战争这点我是真的不能认同 ，不过他搞的钱是国际期货市场里的钱，你要进这国际期货市场捞钱 你就要有心理准备赔光身家，这东西本来就是吃人不吐骨头的。

ironic0223 2 个月前
补充一下，中央政治局常委有九个人，八个人是指扣掉胡先生而言。

ironic0223 2 个月前
另外，不好意思更正一下，BPI(Bribe Payers Index )确实是对跨国公司主管进行的调查，我漏看了!

ironic0223 2 个月前
我找了很久，实在是找不到什么有关您这两个标准的数据，因此对这 所谓客观的标准还是存有许多不解之处，还要请您指点一下。请问一 下这两个标准有没有什么出处?
世袭的标准是什么?前代要作多大的官，要直系血亲才算还是连旁系 血亲也算?父系母系都算吗?隔一代可以算吗?隔两代?这代作多大 的官才算呢?
经济刺激方案如果是因为政策方向错误导致成效不彰这应该考虑吗? 如果要考虑，对腐败程度的影响?全球经济环境影响要考虑吗?隐性 预算要计算进去吗?(这常见于预算不透明的国家，例如科研预算可 能也会带来经济发展的副效果，或是有目的的隐藏)隐性预算的实质 认定标准呢?
最后想请教的是，依您提出的这两个标准，得出来的结果，哪些国家 表现的好，哪些国家是比较差的呢?可不可以提出来参考一下?

第16更   [color=Red] 中国崛起的挑战 家世再揭露 两岸经济的争吵 L大神系列四番之大神吹毛求疵篇4万字 慎入
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[color=Blue]PART1：是否要皿煮[/color]

大帅 余 1 年前
求求伟大的中国人放过我们台湾吧
不要理我们,放我们自生字灭吧
不过是个海外孤岛
各过各的最好


leemz2002 1 年前
难度不小。台湾的地理位置太重要了。
两岸敌对，台湾就是第一岛链上的一把锁。两岸统一，台湾就是通往 太平洋的台阶。
台湾的地位就决定了台湾必须依附于某个大国。现在是依附于美国， 但美国战略收缩之后该怎么办呢？
大陆的人均GDP只要达到一万美元，GDP就会超过美国。如果大 陆的人均GDP赶上台湾，则GDP会达到美国的两倍。届时大陆的 工业产值恐怕会达到美国的三到四倍。中国大陆会成为最大的市场、 原物料消费者和贸易对象国，而且可能接近全球的一半。人民币取代 美元成为主要的贸易结算和储备货币是水到渠成的。美国一旦失去了 美元的主要储备货币地位，肯定会大幅度削减财政支出，战略收缩是 必然的。
中美之间的博弈就像海岸上的波浪，而台湾就像海岸线上的一块礁石 。涨潮的时候就是个孤岛，退潮的时候就是个半岛。现在的大趋势是 退潮。所以台湾想自生自灭恐怕难度不小。过去没有过，将来大概也 不会。


tomkeng2002 1 年前
两条并行线~只要有共识,就会逐渐接近交集,但原则是要以人民为 最终的利益归属,共产极权主义绝不可行!!


leemz2002 1 年前
现在也没人跟您提甚么共产主义。如果谈人民利益，那么就谈一谈人 民币主义吧。在人民币问题上，两岸之间应该比较容易找到共识。
人民币会在三十到五十年之内取代美元成为全球主要的原物料、贸易 结算货币。因为主要原物料和贸易的市场和供应者都在向中国大陆移 动。要逆转这个趋势，必须出现能替代中国的工业大国和消费市场。 这两点都很困难。现在世界上主要的经济体，欧美日都在困境和实质 性的衰退之中。而其它新兴经济体又和中国大陆相去甚远。
中国大陆掌握了主要储备货币、原物料定价权的时候，台湾应该如何 呢？
当然台湾也可以押宝在美国或者欧洲复苏上。但即便美国复苏，并维 持美元的霸主地位，台湾也不会比现在好多少，因为现状就如此。而 人民币一旦取得了霸主地位，台湾有可能搭顺风车而获利。所以我认 为台湾至少应该两头押宝，或者在中美之间以七三开、八二开押宝。 无论如何，象民进党或者台联那样赌大陆崩溃是最冒险的。
至于意识形态的问题。在现实的利益面前总是有办法自圆其说的。比 如国父就在《三民主义讲义》里就说过“民生主义就是社会主义，又 名共产主义，即是大同主义。”


t1111113 1 年前
台湾人也想中华民族联合团结 但GCD不要 台湾人绝对不能忍受GCD专制的政体 等到大陆施行民主自由 一切好说 统一也不是问题


leemz2002 1 年前
台湾人连日本殖民统治和国民党的白色恐怖都能接受，还有甚么不能 接受的？
老共再怎么样，也不会比当年日本人和后来的国民党对台湾人更差吧 。
现在大陆一年给台湾一千多亿美元的贸易顺差。当年蒋公带到台湾的 黄金、银元、美钞折合今天的价值也不过三四百亿美元而已。和老蒋 总统相比，老共已经算是宅心仁厚了。


tomkeng2002 1 年前
中国人连三反五反,文化大革命.反右阳谋阴谋的GCD没把人民当 人看,死了上千万人的日子都接受了,再被奴役个几十年也不比文化 大革命以前差吧,慢慢享受暴发的爽头吧!!
大陆爱给台湾贸易顺差,大家欢喜甘愿,台湾没啥能力逼你们给吧? ?可以不给啊!!!台湾垮了,顺理成章被贵国吃了,多好!!!可 以试试,请共党统治阶层考虑看看.
台湾人再没格调,也不愿意被没自由,没人权,不把人民当人看的政 权统治,拿民族主义,中华民族的的烂旗子出来也改变不了什么,就 听我的建议,把台湾搞垮,生吞活剥了,敢吗???

leemz2002 1 年前
蒋公到了台湾之后，也没少整死人。光司法院公布的军事法庭审理的 政治犯就有29402件，关了14万多人，死刑7千多人。这些政 治案大部分发生在五十年代。当时台湾人口一共才六百多万人，就有 十几万人被关。同一时期大陆有六亿多人，是台湾的100倍。相当 于大陆有一千多万人被关，70多万人被枪毙。
而且这还只是不完全的统计。因为当时除了正规的军法审判，还有保 密局、军情局等单位秘密逮捕和未经司法程序枪决的部分。总数可能 比司法院公布的数字更多。
而大陆的反右运动中打成右派的一共只有55万2877人（包括后 来的国务院总理朱镕基）。其中有将近20万人活到了文革之后。而 且死亡人数中也未必都是非正常死亡，因为很多被打成右派的人57 年的时候就已经高龄，即便尽享天年也未必能活到70年代末。19 49年时候的平均预期寿命只有41岁，50年代末也只有五十多岁 。被打成右派的人士大多当时就已经是五、六十岁的人了。
也就是说蒋公统治下的台湾确切地枪决政治犯比例比大陆文革结束前 全部死亡的右派比例还高。

humenghu 1 年前
文人谈事情就是如此，说的挺热闹而已。政治完全是另外一回事，国 与国之间最终是实力说了算。岛内政治力量根本没有能量也没有基础 来参与到大陆的政治变革进程中。大陆逐步变革最终是有大陆人民说 了算。台湾最合理的出路是对大陆开放，和大陆全面合作，包括国防 ，这符合台湾的长久利益和中国人的利益。

happy404040 1 年前
可惜大陆是不可能民主的 最有机会实行民主的时机已经过了(64天安门) 现在的大陆人只有被GCD管的分 永远不可能变成大陆的主人 更别说你们的说话的分量了
再说台湾人即使和大陆合作也是和GCD合作 毕竟台湾人可是主人 大陆人只是GCD的奴庸

humenghu 1 年前
呵呵，民主就是这样培养出被民主这个名词愚弄的老百姓。我很高兴 你在政治家面前有自己说了算的感觉，希望能多做主。大陆民主是在 人民要求下逐步的趋于合理，不这样的人民根本就不会答应。这是在 政府内部对过去教训的反省，国际环境和人民不断斗争的结果。将来 结果只能是更好，实利地实现中国人的利益而不是某个意识形态理念 。现代教育提倡多元话的价值观，不同的革命理念中都有可取的地方 。像你这样非黑即白的认知能力，政客最喜欢了，圈一个黑，他们是 黑，我们是白，然后大家自然都是一个战壕里的了，你得选我。最后 有个希望，如果贵方一能做主，二深知大陆人民水深火热，赶紧派国 军来光复就好。呵呵赶紧过来。

leemz2002 1 年前
民主这东西虽然未必有某些人说的那么美好，但也的确没有您说得这 么不堪。民主就像一种药品，在适用的范围内，只要剂量用法的当， 还是有一定的作用的。只不过民主不象某些人说的那样象万灵丹一样 ，包治百病罢了。
民主基本上是一种外用药，对皮外的伤病有一定的疗效（比如公务员 贪腐、弱势群体保护、环保、社会保障、教育等）。
但对大部分内科和需要动手术的外科毛病没有什么效果。比如日美欧 的债务问题、南海领土领海纠纷、资源争夺等经济、军事、外交问题 。就像一个企业，什么都诉诸员工大会或者股东大会，非倒闭不可。 比如日美欧的国债问题，我就看不出有什么能靠投票解决的希望。如 果搞个赖帐公投，多半会通过，但解决不了什么问题。美国国债的6 8％，日本国债的90％的持有者是本国政府、国民和企业。
从大方向上看，如果将来两岸统一，中国肯定会在政治体制改革上有 所进展。但这几乎肯定会成为中美博弈中的弱点。所以在没有摆平美 国之前，不要急于统一为好。等将来美国战略收缩了，没有了美国因 素的干扰，两岸之间的那点问题应该不难解决。

tomkeng2002 1 年前
吃了几天饱饭,暴发户多了些,就把自己看成超英赶美的大天朝了! !!不简单!!摆平美国?掌握储备货币??天啊!!自卑转自大的 劣根性和基因真的不容易根除. 台湾人民有自己的主权和自决的权力,关美国何事,关你中国何事? 你想怎就怎???美国想怎就怎???问问生活在台湾的人民,谁要 跟你搅和统一??你们也太自我感觉良好了,好到让我以为中国人已 经上了火星跟外星人协议要统治宇宙了!!真有你的!!

leemz2002 1 年前
台湾人民在历史上就从来没有过主权和自决的权力。现在岛内选总统 ，双方人马还要争先恐后地往美国跑呢。反正都无论如何都要抱住某 一条大腿，到时候谁比较粗抱谁就对了。
台湾问题关不关中美的事，不是您或者某个人能决定的。国际政治环 境如此，吾等一介草民是很难改变的。金小刀或者蔡英文去美国敢跟 美国人说“台湾内政不关你们美国人的事”么？得罪了美国人，总统 就不要选了。
阿扁那么绿的人，上台8年，连个宪法和国统纲领都不敢动，更不用 说公投了。今后大概再想动也很难了。与其空放嘴炮，不如做些现实 的事情。
现在台湾人民愿意不愿意统一并不是问题。大陆方面也不想马上统一 。台湾人民想甚么都没用。想独台湾不敢，想统大陆不肯。所以想多 少也是空想，白白增加白头发而已。

leemz2002 1 年前
在人类历史的大部分时间里，中国都是世界头号经济体。中国的GD P被英国超过，不过是1875年前后的事情，至今不过一百三十多 年而已。所以，中国地失去头号经济体地位在历史上只是个短暂的偶 然现象。中国刚好赶上软弱无能的政府在当权，而西方刚好工业革命 。仅此而已。等中国安定下来，也开始搞工业化了，后面的事情基本 上没有甚么县念。
现在的问题只是，中国的GDP甚么时候能赶上美国，是十年后还是 二十年后。世界头号经济体的货币成为贸易结算和储备货币是水到渠 成的。历史上一向如此。历史上大部分时间，全世界都跟着中国用银 本位。后来英国起来了，大家跟着用英镑，后来是美元。
中国大陆目前已经是最大的贸易对象国和工业国（去年大陆的工业产 值刚刚超过了美国）。等大陆的GDP追上美国的时候，贸易额和工 业产值可能超过美国一倍（而且可能是一倍以上）。中国大陆会成为 主要的原物料以及贸易的最大市场。人民币取代美元的地位只是个时 间问题。
您不知道的事情，未必不会发生。就像世外桃源的人不知有汉，无论 魏晋，但外面的确是在改朝换代的。

leemz2002 1 年前
大陆给台湾贸易顺差当然是有目的和计划的。天下没有白吃的午餐。
大陆当然可以不给台湾甚么经济利益，但台湾现在垮了，最后还要大 陆出手收拾。结果是一样的。
现在北京当局根本不想马上统一台湾。因为还没有到该统一的时候。 现在两岸统一，只能拖累大陆的最后冲刺。大陆的人均GDP不超越 一万美元线是不会考虑统一问题的。
把台湾搞垮当然是北京当局的选项之一。只不过目前看样子还没有这 个必要。您盼甚么不好，偏要盼大陆出手搞垮台湾。还问人家“敢吗 ”。您看您象不象《水浒》杨志卖刀那段里的那个没毛大虫牛二。

tomkeng2002 1 年前
呵呵呵...奴才基因真的深植您心!!感谢你的说教跟战略解说! 你该进中共中央战略单位任职!!加上代理铁道部部长~~~哈哈~ 真服了你们说瞎话的本事!!
别老把自己捧上天了!还是一句话~~要真统就硬来!这世界那有真 的善男信女的??（又是轮子？）


leemz2002 1 年前
驳论有驳论点、驳论据、驳论证的，您发明出驳基因，也算是自主创 新吧。
我说的是瞎话还是实话，过十年二十年就清楚了。
说您象杨志杀的那个牛二，您还真的越发地入戏了。下次再重拍《水 浒》，一定要请您去演没毛大虫牛二，有您这心态，一定会演得非常 传神。有空找本《水浒传》的 第十一回 《梁山泊林冲落草　汴京城杨志卖刀》读一读，练一练您的台辞就更好了。


start20110627 1 年前
其实会有台独的问题都是在中共的问题 今天如果中共民主化 统一也不会向现在那么难以讨论 这个世界上阿任何民主地方都不想走回头路... 国民党是想要促进中国民主化 但是民进党认为 中共根本就完全没考虑民主 所以才会想台独总之如果今天 中国民主了 其实 两党都愿意来跟中共谈

leemz2002 1 年前
不要低估了民进党人的想象力。即便大陆象台湾一样年年搞N次选战 ，他们还是能想出台独的理由。
对民进党来说，大陆的政治是外国的事情，和台独不台独没有甚么关 系。

winner1218 1 年前
问题在于中国GCD代表不了中国人
他没有民意基础 有多少中国人同意GCD的政权呢
来个总选举吧 看看国民党跟GCD谁更得民心
这才是有民意基础的 打仗甚么时代还打仗
选举多好 不用打仗就可以换政权
重要的是不用死人^^

zhangliye1 1 年前
你的这段话太武断了。不能绝对否定，以强调自己。

zhangliye1 1 年前
民进党就是美国的走狗，就想挑起战争，祸害两岸人民。

leemz2002 1 年前
民进党可不是美国的走狗，他们只是当狗未遂而已。
而且民进党也没想挑起战争。民进党在台湾执政8年，一没废国统纲 领，二没有修宪，三没有改国号。他们只是在嘴上过一过口舌之快而 已。一看风头不对，立刻收摊。阿扁执政的时候偶尔放话挑衅一下也 并非真的和大陆过不去。他只是为了帮助台湾股神阿珍炒股罢了。他 干的事情，和Bush父子在伊拉克和国际期油市场上干的是一回事 ，只是格局稍微小了两三个零而已。
论走狗指数，国民党更高一些。不过1979年之后也大多是未遂而 终。除了向美国人高价购买狗粮之外，没有什么其它的实际行动。
台湾问题的本质是中美问题。人家想当美国的走狗（虽然未遂），不 能怪是台湾或者美国。
要怪就怪我们自己不够强，没有强到让全世界都学汉语、储备人民币 、排队买中国产军舰、战机的地步。

start20110627 1 年前
我虽然没有支持民进党 也没支持国民党 但是我知到这两党都是对台湾人民 在怎样我也觉得这两党 比GCD还要亲民 至少不会去镇压人民  而且也是共同希望中国民主化的党派 这点我至少支持 台湾等政党 我管它甚么走狗 只要不是以人民为主的都是狗

leemz2002 1 年前
国民党在戒严时期，光司法院公布的政治犯案件就有29402件， 涉案14万多人，7千人被处决。这个数字还不包括保密局和军情局 等单位秘密抓捕和处决的人数。
大部分案件发生在50和60年代。当时台湾还只有六百多万人口， 是大陆的百分之一。这个政治犯比例当于在大陆关1400万人，杀 70万人。当年大陆搞反右，全部右派人数也不过55万人。按照人 口比例计算，比在台湾被杀的政治犯人比例还低。这些右派中有将近 一半活到了被平反。其中还有象朱镕基这样当上总理的。（当然，台 湾也有当上总统的匪谍案嫌疑人。）
这还是国民党迁台之后的事情。当年在大陆的时候就更不用说了。光 412清党的几个月，就杀了四万多人。
比关人、杀人，国民党可比GCD厉害很多倍。
相比之下，民进党还算杀人比较少的党。除了弊案零星地死几个证人 之外，整体上没杀过多少人。当然，他们执政太晚，而且年头也太短 。21世纪的执政党再象国民党当年那样成千上万地杀人也不大象话 。

start20110627 1 年前
喔 我知道你讲的这些历史 历史不能遗忘 不管大陆历史 还是台湾历史 我觉得都要记取教训
但是 时代不同了 现在的人需要是经济 要让人民吃的好睡的好 这点大陆某一些城市有做到 毕竟大陆廉价的劳动力是经济上的优势 但是贫富差距却很严重但是问题是有了好得经济外 那人民的自由呢 还有社会福利的问题 像是最基本的言论.. 跟集会游行自由 集会游行在台湾 你只要申请通过就可以 言论自由 只要尊重他人权利或名誉.保障国家安全或公共秩序，或公共卫生或 风化。 我觉得就算是社会主义的国家 也可以有这最基本的人权 .. 要说历史的话以前哪个国家不是烂日本也是以前也是 台湾以前也是 那现在呢 ??? 全世界的人要得很简单就是我不妨害自由 但是你也别限制我的自由非洲都可以很自由了 GCD连这点都做不到
所以我真的觉得 不管是国党还是民党 都比共党 还来的亲民

leemz2002 1 年前
至于老共和国民两党哪个比较亲民。我看不能只看选举动作。
88风灾的时候，总统和行政院长是甚么时候赶到灾区的？汶川地震 的时候，老共的总理是甚么时候赶到灾区的？
选举的时候扫扫街，握握手，表现得很亲民也不是甚么很难的事情。 而且除了比较好看之外多半也没有甚么实际作用。台湾政界和日本一 样，不食人间烟火（日文叫"浮世离れ”）的二、三代政客居多。
老共再怎么样，他们在台上的都是有基层历练的技术官僚，好歹知道 一点民间的疾苦。比如Wen就是甘肃的野外地质队员出身。他的前 半生工作的地方即便在今天也是大陆比较贫困的地方。总比只当过大 学教授、名嘴、议员和县市首长的政客强一些。
看领导人优劣不能只看他的表演，要看的用人和办事。比如马英九的 第一个内阁，都是比他自己弱的，吴敦义上台后也没好到哪里去。温 的一班人马，9个副总理和一堆部长恐怕哪个拿到台湾来都比马英九 、吴敦义强多了（除了打选战）。马英九自己如果去大陆，恐怕最多 只能当个省长秘书之类的官。幸亏有老共罩着他，帮他输血，否则他 任内的成长率和失业率也会一团糟。

leemz2002 1 年前
支持人民生活水平的根本条件是安全、资源、产业和市场。有甚么自 由，天天闹革命、被空袭也没用。
大陆的确对言论自由有些限制，但基本上还是比较宽松的。和老蒋总 统的时代没法比。
一个每年有几千万人次出国旅游的国家，言论自由能限制多少？人都 放出去了，难不成每个旅行团还派个政工干部盯着？
英国发生骚乱之后，英国政府也开始公开宣布要限制网络通讯。因为 英国现在也是债务缠身，乱不起啊。
言论、结社、集会、游行的权力有比没有强，但仅此而已。这些权力 未必一定能解决甚么问题。曝出扁案的时候，红衫军把凯道占了几天 ，也没有搞出个所以然来。现在遇到个恐龙法官，国务机要费案可以 凭发票和人头判无罪。扁家公子背着嫖妓、伪证、洗钱案还可以高票 当选市议员。
扁案如果发生在大陆，恐怕阿扁早已升天了。扁家公子夫人也多半是 无期。
大陆当然有基本人权。否则怎么会有两百万台湾人去大陆谋生？在老 共统治的大陆和自由的非洲之间，让您选，您会选哪一个？
大陆虽然未必有老共宣传得那么好，但也的确没有您想象得那么糟。

leemz2002 1 年前
大陆经济可不止一个廉价劳动力而已。大陆有全球最完整的工业体系 和产能规模。而且有全球最大的人材储备。
在全球几个主要经济体（美欧日中），中国大陆的工业体系是最完整 的，基本上大陆没有的工业部门屈指可数。而且所有的工业部门的产 能规模都是世界第一，而且动不动就是全球产量的5到8成。找大陆 不是产能或者产量第一的工业项目是很困难的。大陆还有全球最大规 模的理工科人材。每年光大学毕业的理工科学生就超过了美欧日之和 。
简单地说，大陆现在的优势是总和的比较优势，几乎每个单项都很强 ，而且没有明显的弱项。
大陆的贫富差距虽然有所扩大，但整体收入水平是在持续提高的。
而且拿Gini系数来衡量中国大陆这样的大国本来就不大公平。大 陆的人口和面积都超过了整个欧盟。如果把大陆各省分别计算Gin i系数，大部分省市都不到40。基本上Gini系数不大适合衡量 大国和以虚拟经济为支柱的经济体（比如香港）。

leemz2002 1 年前
国民两党在台湾这样微不足道的小岛执政还可以，在大陆执政恐怕光 精神压力就能闹出一大票胃癌患者出来。中共领导人承受的压力是台 湾同胞难以想象的。
大陆的人均GDP只要过万美元（现在是四千多美元），GDP总额 就会超过美国。而届时大陆的工业产值可能达到美国的两倍（如果按 照PPP计算可能会达到四到五倍）。大陆去年的工业产值刚刚超过 美国，就已经消耗了全球一半的钢铁、铜、铝、水泥等战略资源。如 果工业产值达到了美国的两倍，全球大部分原物料的过半恐怕都会在 中国大陆被消费和加工成工业品。中国大陆成为主要的原物料市场和 贸易对象国是水到渠成的。根据历史经验，最大的经济体和贸易国的 货币会成为最主要的贸易结算和储备货币。这就意味着人民币会威胁 美元的地位。
美国是一个可以为了印钞权暗杀自己总统和搞垮盟国经济的国家，怎 么估计美国捍卫美元霸权的企图心都不过分。
老共能挺得住，是因为他们和美国人真刀真枪地进行过深刻而充分的 国际交流。这一点国民两党远不如老共。让这两个党改掉见了美国人 就屈膝抱腿的老毛病恐怕就不是一两代人能办到的事情。

start20110627 1 年前
首先我不知道你这个历史是否正确 如果你只是单纯是从中共教科书上学来的 那我觉得是无稽之谈 不管怎样却时 国党跟民党讲就就是人权阿  这点应该大家都知道.. 现在国际间都在看GCD这个部分
如果GCD在人权跟民主部分 能比国民两党都好的话 台湾人也没有甚么理由说反对统一 但是我们看不到
国际间也看不到 ..

leemz2002 1 年前
国民党讲人权多少有些滑稽，戒严能戒到破世界记录的党，现在回来 讲人权。也算放下屠刀，立地成佛吧。国民党如果能早讲四十年的人 权，恐怕现在也不会偏安在台湾了。虽说回头是岸，但也的确稍微晚 了一点点。
人权首先是分生命权。
国民党在大陆掌权的38年里，人口从清末户籍的4.5亿只增加到 了1949年的5.4亿。考虑到清朝户籍的疏漏，实际增加的人口 可能还没有9千万。38年的平均自然增长率只有0.48%。在受 孕率高达4.5%的时代，正常的出生率应该在3.7%到4.5％ 之间。比如1950年的出生率是3.7%，死亡率是1.8%。也 就是说1911到1949年之间的死亡率至少在3％以上，每年至 少有450万的非正常死亡。这个数字相当于颠峰时期的国军总员额 。这还是很保守的估计。
这里面有军阀混战、外敌入侵、国共内战、饥荒和瘟疫的因素。国民 党统治大陆的38年里，一共只有4年没有战乱，7年没有大的饥荒 。
国民党到了台湾之后，也有2％的人口被当政治犯关，千分之一的人 口作为政治犯处决。
国民党能回头是岸也是好事，但稍微迟了一点。

leemz2002 1 年前
您提到经济发展成果的分配问题。高速发展是底层民众所得提升的物 质基础和必要条件。象台湾前几年那样的低成长，大家的工薪都徘徊 不前。
大陆目前的问题只是劳工所得增长速度低于经济成长的速度，并非没 有成长。哪国都是高收入的阶层享受成长的实惠多一些。但只要维持 高速成长，下面的阶层总会受惠的。
最近大陆正在通过提高个人所得税起征点，等方法来提高底层工薪阶 层的实际收入。含保险和养老金的工资只要低于4545元就可以免 交所得税。这个所得相当于年收入8500美元。已经接近中等收入 线了。大陆目前有12％的工薪阶层高于个税起征点。
1987年大陆刚开始征个人收入调节税的时候，起征点只有800 元，全国纳税人口不到总人口的1％（当时的平均月薪只有一两百元 ）。
即便扣除通膨因素，大陆劳工的收入还是有大幅度成长的。

start20110627 1 年前
我不知道动车追撞事件 跟对外封锁网络.. 还有言论自由 人权自由 .. 等 我不说民主自由拉因为那对GCD来说不可能做到 但是以上其它最基本的自由 我没看到GCD做得很好 我不相信社会主义就不能有人权自由 .. 大陆人多希望有一天可以看到大陆民主化 GCD它可以先 一党执政 但是基本人权是根本的吧 你不交出政权.  那你至少要有人权 .. 还有山寨 智慧财产权 等问题 再者就是人民的文明问题 但是最近 大陆的领导人注意到大陆的文明要提升 所以 这点我拭目以待 大陆经济的确现在发展很快 但是基层人民能分享的到吗? 国 民 跟共 最大的差别就是人权 而大陆人最需要也是人权

leemz2002 1 年前
动车事故几乎是全程报导，何来的封锁一说呢？网络上关于事故的报 导和言论还少么？
大陆要是象台湾戒严时那样，万年国大，总统死了儿子接班，十几万 政治犯被关，您说甚么都可以。
可大陆好歹有选举、有全球人数最大的Internet community、有最大的出入境旅游人数。
人都可以自由出入境，其它还能有多大的限制呢。
如果大陆的人权状况真的那么不堪，还会有两百多万台湾人跑到对岸 去生活么？
您提到智慧财产权问题。历史上美、德、日、韩等后起的工业国家都 是山寨过来的，台湾过去也是如此。工业化发展必由之路罢了。等挺 过了这个阶段，有了自己的技术积累就好了。
说到文明问题。大陆在发展中国家里已经是教育水平相当高的了。汉 字这么难的书写系统，识字率还能达到93％，这是相当不容易的。 而且大陆一年毕业的大学生差不多相当于半个台湾人口。大陆的单位 GDP高等教育人数一直是比较高的。同样是人口大国，印度的识字 率只有62％，高等教育人数只有大陆的一个零头而已。相比之下， 可以看出中国大陆多么不简单。

start20110627 1 年前
动车事故 我是只它的处理方式 你说两百万人到大陆去 那你没有算 有几千万人移出大陆到美国 （张口就来真是网民的通病，无论什么立场什么地区的）

leemz2002 1 年前
美国的华裔人口一共才364万，其中还包包括1949年之前从大 陆赴美的和从台湾赴美的人口（比如马总统的两位千金）。何来的“ 几千万人移出大陆到美国 ”呢？
即便这364万人都是1949年之后从大陆去美国的，也不过占大 陆人口的0.26％而已。可200万在大陆的台湾人可都是解严之 后去的大陆。而且占台湾人口比重的1成以上。
人口的1成出走大陆，是不是台湾本身出了甚么问题呢？

start20110627 1 年前
一个会影发大规模的人民抗议 那势必就是 执政党的问题 不然位舌么会影发动乱
你做的好 谁要乱阿  难不成就像某个官员说中国人素质差不适合民主?? 你认同?

start20110627 1 年前
我记得921大地震 台湾死伤惨重...你知道正当世界各国迅速派遣搜救人员并提供技 术和财务援助时，中国却阻挠这些国际救难队和救援物资抵台 任何国际红十字会要捐助给台湾地震的款项和救灾物资，都必须得到 中国红十字会的同意.. 我不知道你能不能体会这种感觉 四川大地震台湾人民很善良也捐款给大陆 GCD当时部救援就算了 还阻挠 真的...哀

leemz2002 1 年前
唯恐大陆不乱的人很多。其中就包括某国的某街的精英们。
中国大陆照这个趋势发展下去，如果没有意外，人民币迟早会威胁到 美元的地位。某国是一个可以为了印钞权暗杀总统的国家，是可以为 了维持美元地位，对盟国下毒手的国家。人民币比当年日元和欧元对 美元的威胁更大。某国肯定会千方百计地替中国大陆制造点意外。有 89年的前车之鉴，不得不防。
我不认为中国人普遍素质差到不适合民主。我只是认为大陆的党外精 英素质太差，不适合搞民主。
专制是异物，就像伤口上的缝合线，迟早会被人体的排异反应所排斥 出体外。民粹则是‘癌症。象台湾政党或者海外民运那样民粹化，基 本上没救。因为癌细胞和正常细胞很难区分，一旦蔓延开来，基本上 没有甚么手段可以治疗。

leemz2002 1 年前
老共的教科书再怎么样，也比国民党编的靠普吧。台湾出版的教科书 没有一本能说明白，国民党为甚么会转进到台湾来。况且，我家从光 绪年间就来到日本，我念的也不是中华学校，念书的时候无缘接触两 岸的历史教科书。
您说的“国民党讲人权”是从哪一年开始讲的？20年前开始讲和8 0年前开始讲可是有本质区别的。
对于绿营人士来说，大陆民主不民主那时外国的事情。人家总会找出 支持台独的理由来。
而且，您看不到的东西，未必不存在，也未必大家都看不到。否则问 题就简单了。大陆的民主和人权只是多少程度问题，不是有到有没有 的问题。这么大一个国家，没有民主制度，如何运营？
大陆的主席和总理好歹也是通过全国人大选举出来的。要说候选人提 名程序不透明，国民党和民进党也是如此。而且大陆领导人也是有任 期的。您见过独裁者有任期的么？
理论上马英九的权力比Hu还大。马可以任免行政院长，签署总统 令可以不必其它首长背书。可Hu无权任免国务院总理。他的主席 令必须由人大常委起草，他只是签个字罢了。而Wen的国务院有9 个副总理，每人管一面。所以温的权力也没有吴敦义大。扁当年吃相 那么难看就与这个权力集中有关。

start20110627 1 年前
袁老师都说 中共的教科书这学期读完可以烧掉了  你就知道那本书的真实性是多少
袁老师也说台湾这几年也比较好你可以去看其它偏
你说台湾教科书说不明白 我决得这句话是这句话由你来说就不公平了 毕竟你是对岸的人 不管教科书怎样至少 台湾的网络是开放得 我们会去查证历史真相毕竟我们也没有限制言论自由也没有限制思想
对岸的袁老师应该算是满有名的吧其实袁老师她说ㄉ历史内容跟 台湾也教得差不多所以我们台湾人听到这位老师上课觉得只是把一些历史正常的说出来 只是不知道为啥在内地可以那么红 可见应该是说出了真相吧

特别推荐1：大神的家世 快点人肉搜索他家族吧

leemz2002 1 年前
两岸的历史教科书只是立场和角度不大相同，基本史实还是一致的。 必竟教的都是地球上的历史。
袁老师讲的内容和台湾接近，是因为他大部分内容是照本宣科。
两岸历史教科书出入比较大的部分是从412清党开始的。这一部分 只占教科书内容的很小一部分，而且基本不是考试内容，所以袁老师 的课上基本是一带而过。所以您听起来大部分和台湾的历史课差不多 。
他在内地走红，一个是因为他在一所民营的补习班讲课。这所补习班 把他的课用摄像机录下来Po上了网。另外，他参加过央视的《百家 讲坛》节目。
他讲课的风格基本上是评书化的。类似风格的历史教师绝不止他一个 ，只是很少有人被Po上网罢了。
从历史角度看，他超出课本讲的部分错误很多。我第一次看到他的视 频就是因为有人问我他讲的一个典故是否有错。Youtube的r ecommender系统会根据观众的履历来显视类似的内容，所 以我就看到了很多袁老师讲课的视频。在我看过的视频中，差不多一 半都有错误。如果我刚好有时间查数据核实，我就会在下面的com ment里指正。

leemz2002 1 年前
台湾只是信息限制比较少，但同时岛内民众对外界也缺乏兴趣，相对 还是很蔽塞的。
每次回台湾都觉得台湾象世外桃源，大家都对外面的世界不关心，不 知有汉，无论魏晋。台湾的新闻报纸可以把岛内的各种交通事故、刑 案、纠纷、消保、乌龙、八卦、口水仗无论巨细地报个全，对美债上 限危机、美债评级下调这样的大事反而可以只字不提，或者轻描淡写 地一带而过。
媒体是企业，企业都是按照市场需求来决定供给的。有甚么样的观众 ，就会有甚么样的媒体。
国民党党史馆和国史馆就在台北，可去查过资料的人一共有几个？除 了写论文的历史系学生之外，乏人问津。而且台湾的史料都是被刻意 筛选过的。比如您去党史馆就查不到与何梅协议有关的任何资料。日 本战败了，销毁数据还比较容易理解。中华民国是战胜国，也销毁资 料就有些令人费解了。
关于国共内战的史料，就更是忌讳莫如深了。
台湾主流史学界至今也没有人能说得明白，当年内战国民党为甚么会 败给GCD。打开台湾的历史教科书，不是自我开脱之辞就是轻描淡 写的一笔带过。蒋公大概临终都没想明白的事情，一般台湾民众恐怕 就更难懂了。


leemz2002 1 年前
袁老师只是大陆十几万高中历史教师中的一位而已。他说该烧的教科 书中就有他自己参与编写的。如果该烧，他干嘛去编？
而且他的课上错误很多，因为他喜欢把野史、评书、话本小说的内容 当史实讲。而且基本上学历史能学成蒋Fan，和当神父当出梅毒有 一拼。
我已经算是立场比较中立的了。我祖上是老同盟会员，当年中山先生 、克强先生在日本活动使用的经费的很大一部分就来自我们家的家产 。我的曾祖父甚至曾经打算回国去参加革命，只不过大家都人为他留 在日本筹款比回去打仗的作用更大。后来他和蒋汪等人都不合，又赶 上世界大战，才没有回成国。我家老母是台湾出生的本省人，只不过 一岁多就来日本了。当年日本人要在台湾征军夫，我外曾祖父不愿意 让儿子去替日本人买命，就把孩子送到日本来读书。因为当时日本规 定理工医药等专业的大学生可以不被征兵。
我是在海外受教育的半个客家人＋半个福佬人。我不能肯定我一定很 公平，但很多历史上的问题恐怕会比岛内的朋友看得明白一些。

calyang1967 1 年前
7：40 ‘台独阻碍了和平统一’？ 49年，是毛太祖建立中华人民共和国而开始形成两个中国吧。。毛 死前不久，自己就公开承认当初不因该重新建立国号，因为它算是一 种陆独。

doramii1 1 年前
成王败寇 接受现实

calyang1967 1 年前
你的思想还是很古代。GCD是梁山下来的，GCD把亚洲第一个民 主共和国赶跑了，人民得到的是啥？

leemz2002 1 年前
亚洲第一个共和国是台湾巡抚唐景崧建立的台湾民主国。不过这个1 50天的短命政权是被日本人消灭的，和老共没有甚么关系。。
中华民国是亚洲第二个共和体制的政权，不过只能算军事寡头独裁， 基本上没有甚么民主。
当时的中国长年饥荒战乱（38年里一共只有3年没有战乱，7年没 有饥荒），而且现代工业和基础设施基本上可以忽略不计。一个三等 列强派几十万军队就能横扫大半个中国。
老共有再大的过失，一共只闹了三年饥荒，几乎完全消除了战乱，而 且建立了世界上规模最大而且最完整的现代工业体系。现在大陆的各 个工业部门的产量动不动就占到全球的4到8成（钢铁、电解铝、水 泥、船舶、工具几、家电等等） 。汽车产量超过了美日之和。有这样的工业实力，不要说几十万日军 ，就是日本全民皆兵也未必能奈何中国如何。光一个东海，日本就很 难过来。因为中国拥有全球将近7成的造船产能。如果双方都开足马 力造军舰，日本那点产量还不够塞牙缝的呢。
因为消除了战乱，中共建政后前8年的人口就超过了民国38年可能 的最大值。即便清末的户籍完全没有疏漏，民国38年一共只增加了 9千万人。而中共统治下的大陆50到57年之间就增加了一亿人口 。

paulshiao 1 年前
夺回外蒙 完整的中国  中国是秋海棠 不是老母鸡

472083757 1 年前
外蒙为什么这么仇恨中国呢？ 美日反华教育很彻底啊。

leemz2002 1 年前
外蒙独立的基础就在反华，否则就该回归了。
而且外蒙的反华最早是苏联人种下的种子。美日只不过是在苏联解体 后继续浇水施肥而已。
等将来中国把大腿练到粗得不得不抱的时候，外蒙的问题才有可能得 到解决。

472083757 1 年前
说归说，外蒙还是回归的好。
看看分裂中国那些人的想法，新疆XZ蒙古东北西南都不应属于中国 ，但我觉得，国家必须要有战略纵深，和辽阔的国土，哈哈

leemz2002 1 年前
现在陆地边境有争议的部分不多了，有余力的时候稍微拱一拱也就差 不多了。海上的问题稍微速杂一点，不过这几年海军发展很快，应该 用不了几年就到火候了。不过彻底解决海上的问题要等美国稍微收敛 一点再说。有老美在，问题会比较复杂。
一切还是等人民币摆平了美元之后再说吧。到量变引起质变之前，还 是温水煮青蛙比较好。火大了青蛙跳出锅就不好了。

472083757 1 年前
其实我还不想要外蒙呢。地理位置战略位置，基本为0， 除了资源和版图之外，那些个人啊，个个都哎....看youtu be上面的外蒙人，你就知道他们有多恶劣

leemz2002 1 年前
外蒙回归是比台湾更遥远的事情。这些地方的共同点大概是不到希腊 分上大概想不起回归中国。
中国现在的大腿也不够粗，不能完全怪人家。等什么时候中国练的大 腿比他们的身高还粗的时候，就差不多了。

特别推荐2：中国崛起的挑战

472083757 1 年前
我有一些观点不知阁下怎样看待：
1，中国崛起，势在必得，未来定能成为世界第一！
2，中国崛起，经济成为第一，但是军事始终亚于美国，不会成为s uperpower。
3，中国崛起，必有一战。
4，中国经济未来崩盘，十年停滞不前，长期屈居第二，三。

leemz2002 1 年前
1 中国如果不崛起，这十几亿人要提高生活水平是很困难的。因为中国 缺少资源，而欧美等列强争剩下的资源又不多，所以不崛起就没有大 幅度提高人均资源占有率的可能。只是人家未必会肯坐等我们崛起。 地球背面某国某街的天才们是可以为了印钞权而暗杀自己总统的，可 以为了货币的绝对统治地位对盟国下手。对中国这样的几十年的老冤 家什么事情做不出来?中国对人家的威胁是根本性的，不是换一个听 话的带路党政权上台，人家就会放过你。对人家来说，一个好的中国 的标准和一个好的印第安人的标准差不多。所以在人家眼里，一个理 想的中国政权应该是一个听话的、腐败的、喜欢内斗和分裂的带路党 政权。海外民运和台湾的民进党就非常符合人家这个审美标准。只要 看看那些出去的海外民运这么多年立了多少山头，干了多少龌龊事情 就会明白我在说什么。通常政治人物掌了权，而且长期掌权才会开始 腐败。那些民运人士告诉我们某些人是没掌权也能腐败的政治天才。

leemz2002 1 年前
所以中国现在的处境非常险恶，而且恐怕比二战的时候更险恶。二战 的时候是几个一等二等列强帮着中国和一个三等列强打消耗战。而现 在中国的趋势是要把一大堆一等二等列强连锅端，明显威胁到人家的 利益。因为以目前的趋势，中国不是简单地爬回世界第一的问题。动 不动就过半，或者超过2至N名之和。根据近代史的经验，头号工业 国的货币会成为主要的贸易结算货币和储备货币。绿纸一旦被红纸代 替，意味着什么，大家应该不难想象吧。温馨提示，有主要储备货币 地位的时候，印钞发债是输出危机;失去了主要储备货币后再印钞发 债，结果应该和当年蒋委员长差不多。可削减财政赤字和贸易赤字不 是一个经济已经转型为虚拟经济为主的经济体能在短时间内能做到的 （也许永远做不到）。所以放任中国温水煮青蛙是死路一条。
而现在中国在主要的工业部门(钢铁、铝、铜、水泥、机械、船舶、 电器、汽车)都是很难挑战的庞然大物。发动常规战争显然行不通。 而打核战争，战后的幸存者肯定没有中国多。所以唯一的出路只有设 法在中国培养带路党，然后设法让带路党执政。

leemz2002 1 年前
所以中国要想成为世界第一，前途还是相当险恶的。好在GCD刚掌 权的时候就和某国人进行过直接的交流，和某国人斗了六十多年，好 歹也有点斗争经验了。现在共匪的策略就是软硬不吃，百劫不应，一 心一意地把大腿练粗，温水煮青蛙。只要自己不出大问题，青蛙总是 会有煮熟的一天的。
煮青蛙这种事情一定不能着急，要有耐心。某国爬上世界第一的宝座 也不过一百多年的事情。这百八十年在中国历史上算什么啊。煮青蛙 煮个三五十年都不算什么大不了的事情。

leemz2002 1 年前
2 经济第一，军事第二也说不过去。虽然中国未必会大幅度增加军费占 GDP的比重，而且可能随着经济规模的扩大而逐渐减少。但减少的 幅度应该不会明显超过经济增长率。所以军力规模会微微增长。当然 ，这是在前二十年的欠帐还清了之后的事情。一旦欠帐还清了，保持 军费占GDP1%左右就是了。
不过中国要尽量争主要的武器供应者的位子，靠人家的军费养自己的 国防工业。并且挤兑得大家都当不好军火商。把价格压得低一些，尽 量出货。反正军火也无所谓反倾销一说。必要的时候，国家给军火工 业点优惠政策，出口退税，甚至补贴都可以。鼓励尽量出口武器。只 要能维持产能规模，万一有什么变故，出口转内销还不容易。最终弄 得大家都肌肉萎缩，唯独我们能维持产能，中国就相对比较安全了。 毕竟我们没有指望去打谁，本国军队和军费规模太大也不合算。现在 得230万军队都嫌多，再裁个五十万到七十万都问题不大。反正也 不会爆发大规模战争，军队员额少一点问题不大。延长平均服役年限 ，增加志愿兵和军官比重就是了。

leemz2002 1 年前
随着经济边疆的扩大，中国应该在热点地区维持一定的军事存在。必 要的时候可以有条件地放弃不结盟的政策。
驻外军队的主要任务是维护海运通道和在外投资保护。这是人民币国 际化必须的。如果在热点地区和海域没有一点干预能力，人民币再开 放期货市场，世界最大规模的自动提款机就形成了。人家可以在人民 币期货市场上先做空，然后对某一战略节点下手，导致人民币波动， 套利退场。折腾一次，就够人民币缓上几年的。欧元就在1999年 中了招。1999年1月1日欧元刚刚开始虚拟货币交易，3月24 日某国主导下的北约就开始轰炸南斯拉夫。如果那年欧元不开放虚拟 货币交易，南斯拉夫恐怕打不起来（还没开放交易，怎么套利）。对 盟国的欧元都能下得了手，对中国的人民币更不在话下了。
所以，要成为经济第一，军事上好歹要配套。否则就成了养肥的家畜 了。

leemz2002 1 年前
3 中国崛起未必有一战。只要中国崛起得巧妙，战争打不起来。这要看 中国领导人的智慧了。
比如可以把刀架在人家的脖子上，但不杀人。只要不死人就不能叫战 争。只要冷战不打成热战，怎么折腾花钱都是有限的。这种游戏，和 尚玩得，我们就玩不得么。
中国周边的领土、领海问题基本上靠一场有限的冷战阳谋就能摆平。 宇宙第一大国和我们只有零星的岛礁争议，问题不大，必要的时候给 他们的亲兄弟点高级玩具就能恶心他们十几年。东边的东亚某国欠了 相当于GDP两倍半的债，而且处于人口衰退中，根本无力大幅度扩 充军备。某省也差不多（GDP的四成的公债，出生率更低，只有1 .0）。东南面那几个小朋友的GDP还没有广东省多呢，拼军备竞 赛拼不了多久。南面的那个大朋友就更简单了，多给他们的死对头， 我们的铁哥们点援助就是了。钱能解决的问题都是小问题。
能不打仗就尽量不打仗，能让别人替我们打仗就尽量不要自己打仗。 要打就要干净利落，立竿见影，不能拖泥带水。就像当年用牛刀跺世 界第三军事强国一样，能两周解决的问题就不要拖三周。现在再打， 不知会用牛锤还是牛斧了。能用一大车牛斧压境，把人家吓成神经衰 弱，自己跑到北京是最好的。

leemz2002 1 年前
3 中国崛起未必有一战。只要中国崛起得巧妙，战争打不起来。这要看 中国领导人的智慧了。
比如可以把刀架在人家的脖子上，但不杀人。只要不死人就不能叫战 争。只要冷战不打成热战，怎么折腾花钱都是有限的。这种游戏，和 尚玩得，我们就玩不得么。
中国周边的领土、领海问题基本上靠一场有限的冷战阳谋就能摆平。 宇宙第一大国和我们只有零星的岛礁争议，问题不大，必要的时候给 他们的亲兄弟点高级玩具就能恶心他们十几年。东边的东亚某国欠了 相当于GDP两倍半的债，而且处于人口衰退中，根本无力大幅度扩 充军备。某省也差不多（GDP的四成的公债，出生率更低，只有1 .0）。东南面那几个小朋友的GDP还没有广东省多呢，拼军备竞 赛拼不了多久。南面的那个大朋友就更简单了，多给他们的死对头， 我们的铁哥们点援助就是了。钱能解决的问题都是小问题。
能不打仗就尽量不打仗，能让别人替我们打仗就尽量不要自己打仗。 要打就要干净利落，立竿见影，不能拖泥带水。就像当年用牛刀跺世 界第三军事强国一样，能两周解决的问题就不要拖三周。现在再打， 不知会用牛锤还是牛斧了。能用一大车牛斧压境，把人家吓成神经衰 弱，自己跑到北京是最好的。

leemz2002 1 年前
4 最近三十年我听的关于中国经济崩溃的说法多了。很多预言者都挂了 ，中国还在那里为经济过热而郁闷着呢。
目前日本市面上买的写中国经济崩溃的书没有一个靠普的。中国经济 的确不可能万寿无疆，但也不能用每隔两年写一本预言中国经济几年 后崩溃的书来混版税啊。如果日本市场上卖的书有一点靠普，中国经 济总应该在最近三十年里崩溃一两次吧。就像一个人被人报了十几次 病危，还在那参加世界田径锦标赛混奖牌呢。什么世道啊。
现在问题就更简单了。如果连中国经济都崩溃了，欧美日肯定都跑不 了，大家一齐崩溃。因为全球经济现在几乎就靠中国这个中流砥柱顶 着呢。中国挂了,至少G20里能幸免的应该不多。而且我怀疑中国 可能是G20里最后一个崩溃的。
我曾经见过一个在学校里教经济的，他提出过一个标准，中国的增长 率只要低于5%就算崩溃。我反问他，按照这个标准，全世界还有几 个经济体没崩溃，日本经济不成了连崩十年（那时是1999年底） ?他说这个标准只适合中国。我们可以学学日本专家，把中国的崩溃 线定到7%或者8%。这样中国经济就比较容易崩溃了。

472083757 1 年前
听君一席话，胜读十年书！
感谢你如此详细的见解，在下犹如醍醐灌顶，天朝！ 崛起！

[color=Blue]PART2：皿煮的争议[/color]

calyang1967 1 年前
你写的 ‘全部’ 都有很大的争议空间。。比如，唐景崧的，当时有其它国家认可吗？ 建立台湾民主国当时是为了脱离日本，目的还是要回归中国，不是吗 ？其它关于中共见证之后的事都是来自哪个正确性低于百分之五的教 科书。

leemz2002 1 年前
有个法国谚语："面包屑也算面包"。150天，没有人承认的共和 国屑也是共和国啊，那不成算王国?
至于我说错了甚么，您可以反驳和指正。驳论有驳论点、驳论据、驳 论证等多种方法。
写中共建政之后的事情的书也不止中共一家在写，您不能假设别人只 读过一本书为前提去贬低人家。您的观点是否站得住脚，取决于您自 己读了多少书，而不是别人读了多少书。
至于袁老师说的"正确性低于5%"，听听、笑笑就算了，千万不要 当真。我也不敢保证老共写的教科书绝对正确，但还不至于错到95 %。
如果老共写的书真的有那么多错误，袁老师为甚么还要以教这些书为 生?而且其中一个版本的部分章节还是袁老师自己参与编写的。我们 虽然不能要求袁老师一定要象陶元亮一样不为几千块钱折腰，但作人 也不能这么人格分裂吧。

calyang1967 1 年前
台湾民主国确实发生，即使在70年代台湾的中华民国教科书都没否 认，但她并不算成功。另外，不管谁编写什么书，在中国大陆在审核 时，如要修改或增添也不会经过原本写书人的同意。

leemz2002 1 年前
台湾民主国哪怕是共和国的渣子也是亚洲第一个共和国。在这个问题 上，我不明白您在和我争甚么。
您说得身临其境，好像您在大陆出过书一样。在大陆写书有那么命好 ，还有人给您"修改或增添"?大陆的新闻出版署可没有您说的那么 温馨，最多给您划出哪几段的哪几句有问题，您得拿回去自己改，直 到通过为止。新闻出版署哪有那么有那么多闲暇去帮作者"修改或增 添"。大陆一年要出版三十多万种出版物，靠新闻出版署那几个人去 一个一个"修改或增添"，得设多大一个新闻出版署啊。

calyang1967 1 年前
台湾民主共和国没构成共和国的条件。没人否认她，我不是说中华民 国的教科书从两蒋时期就有提到吗?!
在大陆多的是人做更改的工作，工资又便宜；凤凰卫视自己说的。

calyang1967 1 年前
‘在大陆的时候也不能算民主国家’？立委和国大当年在大陆不是有 户籍的人民一票一票投的吗？红色电影里不是示威，罢工，罢课？媒 体天天骂国民党吗？
台湾的戒严，根本是表面说，实际是不合乎戒严的标准，当时要解除 戒严时很多人才发现原来这么多年我们是处在戒严，当时很多人还觉 得有吗？我们是吗？我是在戒严时期长大的，台湾那时的戒严还没有 美国和澳洲的现在来的严，更是现在的星加坡的30分之一。
我不会再跟您浪费时间了，再下去只是帮您多赚几个五毛而已。你要 怎么看事情不干我的事，我要怎么看事也不需要您的被篡改过的史实 数据来纠正。

leemz2002 1 年前
台湾的戒烟可是货真价实的戒烟。光司法院公布的当年军事法庭办的 政治案件就有29401件，14万多人被抓，7千多人被杀。这还 是走过司法程序的案子。那些情治单位未经司法程序办的案子抓了多 少人，死了多少人就是个未知数了。这29401件案子8成都发生 在50年代和60年代。当时台湾人口一共才六百多万。差不多是大 陆人口的百分之一。姑且就按司法院公布的数字，按照人口比例，相 当于在大陆关了1400万人，杀了70多万人。大陆当年的右派也 不过50多万人而已，而且右派也不是人人都拉出去枪毙吧。大陆的 右派有一半活到了80年代初平反，其中还有人当上了后来的国务院 总理。
当然了这个比例和当年蒋公在大陆的时候相比还是少多了。死这几个 人对蒋公来说不算甚么。花园口事件几天就死了89万人，相比之下 ，二十多年才死了这么点人，已经有相当改善了。可见蒋公虽然上了 年纪，到老还是有点进步的。当年把他老人家请到台湾是对的。至少 大陆可以为此少死很多人。

leemz2002 1 年前
临倒台前（1947年和1948年）匆匆搞了两次名堂一大堆的" 选举"就成"民主国家"了?您的"民主国家"的标准未免也太地了 一点点吧。您见过民主国家能选出两个军人当总统和副总统的例子么 ?
国民党如果能早20年开始搞民主选举，老共恐怕也不至于被逼上山 。老共当时差不多都在国民党内活动，连毛泽东都是国民党一大代表 ，中央候补委员，宣传部长。蒋公当校长的黄埔军校也有一堆GCD 。周恩来是政治部主任，叶剑英是教授部副主任，底下的教官、学生 里差不多有三分之一是GCD。要不是蒋汪清党，恐怕就没有后来的 共军了。您见过民主国家有清党的例子么?只要加入过甚么党，就要 写悔过书或者拉出去枪毙。
至于示威、罢工、骂国民党的媒体那时候当然有，可您不看看为了这 些活动有多少人被杀被抓啊。李公朴先生、闻一多先生不过就是两个 文人说了两句国民党不爱厅的话而已，就被乱枪打死。只要不怕被杀 就可以享受的言论、集会、示威、自由也能算民主么?
而且您见过民主国家的首脑能掌权几十年，至死方休，而且父死子继 的么?
按照您这个宽松的民主标准，现在的朝鲜金家王朝也能算民主国家了 。

leemz2002 1 年前
驳论有驳论点、驳论据、驳论证。您觉得我哪一点说得不对，您可以 拿出史料和分析出来反驳。
不能因为和您观点不同，别人就一定是"五毛"或者使用"被篡改的 史实数据"。您以为您是将中正么?
他老人家那一套如果行得通，也不至于放弃这么大一片大陆，偏安到 一个小岛上终老一生了。
我也不是成心跟您过不去。我和您素昧平生，远日无冤，近日无仇。 我只不过看到您写一句话出了两个错，忍不住说出来而已。您在澳洲 ，我在日本，这两个国家都应该算民主国家吧。我不过是享受一下我 的言论自由罢了。我们大家能在这里对话，前提就是相互承认对方的 言论自由。您要是不习惯，您就只要说句"闭嘴，否则杀你全家"之 类的，我会立刻会闭嘴。

calyang1967 1 年前
你没有错，错的是您所看的书。我之前有冒犯的地方请原谅。

calyang1967 1 年前
John K. Fairbank 的最后一本的中国近代史推翻了之前他自己写的所有中国近代史。历 史就像查案一样，新的数据出现就会颠覆之前的。GCD最厉害的就 是他的笔杆子，几十年来从来没停过，搞得好几代的人，连老外们， 都misleaded或confused。出书的当然也不会说他 们是GCD，或被GCD的数据所影响，很多人被影响了自己也不知 道。你是大陆来的。

leemz2002 1 年前
如果您说的是《China: a new history》，我劝您先去读一读再下结论。这本书虽然提出了 一些新的观点和研究成果，但也没有给国民党翻案啊。
国民党最糟糕的就是他们的笔杆子。枪杆子打不过老共还可以用笔杆 子找籍口。笔杆子也打不过人家还能怨谁？国民党不长进的一个标志 就是把所有的失败都怪到敌人头上。这样的党输到还能剩一条底裤已 经是没有天理的事情了。躲到个没人的地方偷笑都来不及呢，还想出 来翻案？
至于您给我发来的轮媒链接，我连看都不用看。我这人智商太高，而 且读过的书也太多，不大适合阅览轮媒上的东西，对身体不好。
不过泛蓝人士居然也能堕落到从轮媒上取暖的地步，您和深绿人士还 有多大差别？如果泛蓝人士都象您这样，我看泛蓝联盟也没有甚么希 望了。

calyang1967 1 年前
轮媒？轮子的东西也是从别人那拿来的。我不是有给你原文（非轮子 的）的链接吗？马上就断言，说自己智商高？

leemz2002 1 年前
问题的关健不是您引用的内容，而是您取暖取到轮媒上。您有些象民 进党的蔡主席和台联的李前总统，先立个观点，然后再到处找支持自 己观点的论据。如果您搜索一个问题的相关资料，发现支持您观点的 内容都是轮媒上的东西，我劝您还是稍微怀疑一下您自己的观点本身 是否出了问题。
我对泛蓝的朋友还是很尊重的，因为泛蓝人士的道德底线好歹要比绿 营和轮子高得多。象前几天TaipeiTimes那样自己派人到 外国报纸上投书，然后再自己转载的出口转内销把戏对绿媒和轮媒来 说不算甚么。
如果您是日常性地看轮媒的人士，我就和您没有甚么好说的了。我假 设您是搜索搜到轮媒上的，我和您才有讨论问题的基础。

calyang1967 1 年前
轮子们我个人是同情他们的，跟他们的媒体没关系；轮子的媒体是怎 样我不是很清楚，所以不宜置评，但有一点是可以确认的就是他们是 反共的，这点跟我个人是一样的。全世界的媒体经常是有错误的报导 ，是司空惯见的事。GCD有一点我也是可以确定的，只要是和他们 GCD唱反调的，GCD就搞臭他们，让他们永不得翻身，GCD一 向如此。我之前所推荐的那篇文章，也是轮子引用美国一个权威杂志 里头的，不是出自轮子本身；轮子们我个人感觉他们里头很多人也是 骗子，或其它因素，但这并不可以构成他们被如此非人道的对待。

leemz2002 1 年前
反共能反到和轮子找到共同语言。原来蓝营里也有这样的高人。无语 。。。。。。
您好自为之吧，我和您没有甚么可说的了。

calyang1967 1 年前
您真是答非所说。。我也无语；一路好走 ^ ^

[color=Blue]PART3：教导不明真相带路党
[/color]
godfather8611 1 年前
台湾同胞还有亲共的啊。。。。。。
是只有三年饥荒，可是这三年是在太平盛世下，由于某些独裁者的无 知和个人权力欲望导致的，三年死了2000万人啊！比11年战争 死亡的人数还多！！！
如果加上文革时期迫害致死的，受不了侮辱自杀的，死伤人无法统计 啊！！！
指导今天，大陆法律就是个笑话！  共匪只要政治需要，想抓人就抓了，问原因就说此人有精神病，送到 精神病院，给吃些让人变傻的药，就真变精神病了。 大陆的媒体报道的新闻，更是笑话！！
你说产量？？？是啊，我们有的也只有产量了，质量不行啊，科技发 展不上去啊

leemz2002 1 年前
现在搞工业当然要技术啊。难不成现在大陆占世界一半的钢铁产量都 是土法炼钢出来的不成？
而且大陆产的各种产品最近十年的质量提升是有目共睹的。我家里和 公司里的电器没有几样不是Made in China的了。连公司里的Server，表面上帖着Made in Tokyo的标志，拆开一看，电源、主板、驱动器、各种电缆等都 是Made in China。大概只是在东京的昭岛工厂里组装了一下而已。我所在 的这个国家是对质量要求比较苛刻的市场。连这样的市场都充满了中 国货，说明中国货的质量还是过得去的。日本海关对进口货物的检查 记录也表明，中国的不合格率比很多西方国家（比如美国）都低。只 不过从中国来的进口商品实在量太大了，而且日本专门有那么一些媒 体专门爱找中国的茬。
说科技。超级计算机不是科技？载人飞船不是科技？杂交水稻不是科技 ？第四代战机不是科技？

leemz2002 1 年前
清末的户籍上中国有4.5亿人口。不过这个户籍本身肯定比实际的 人口少一些，姑且按照这个人口数字算。
民国政府38年在大陆没有搞过人口普查。到了1954年第一次人 口普查，发现1949年有5亿4167万人口。
也就是说，按照最大限度计算，38年一共才增加了9千万人。考虑 到清末户籍人口的缺漏，可能还远达不到这个数字。姑且按这个9千 万人计算，1911到1949年之间的人口自然增长率不到0.5 %。
在没有避孕手段的年代，人口的自然出生率应该有3.7％左右。也 就是说这38年的死亡率超过了3％。而1949年之后死亡率最高 的一年是1960年的2.543%，其余的年份都在2％以下。1 964年之后都在1％以下。
按照当年的医疗条件，人口的自然死亡率应该在1.8％到2.0％ 之间。也就是说，1949年之前的中国，平均每年都有大约1％（ 450万）的非正常死亡。38年下来就是1亿7100万人。您提 到的三年死两千万和这1亿7万相比还是少多了。
这至少解释了为甚么民国那38年人口几乎没有增长，而光1949 年到1957年就增长了一个亿。

leemz2002 1 年前
根据上面的计算，GCD掌权后死亡率最高的一年也比不上国民党在 大陆时38年的平均值。两害择其轻还是GCD在大陆掌权死人稍微 少一些。
文革时候具体死了多少人，有没有确切的统计我不清楚。但中国大陆 的人口从1966年的7亿4542万，增长到了1976年的9亿 3717万。我在前面提到过，从1964年以后，中国大陆的人口 死亡率就没有高过1％的年份了。
蒋公到了台湾之后，根据司法院90年代公布的数字，光军事法庭审 理的政治案件就有29401件，抓了14万人，杀了7千多人。考 虑到台湾人口当时只有大陆的1%而已，相当于在大陆关1400万 人，杀70万人。大陆同期被打成右派的人也不过55万人而已。而 且右派也不是人人都直接枪毙。将近一半活到了80年代被平反，其 中还有人当上了国务院总理呢。
比抓人杀人，GCD比国民党还是要差一些的。

godfather8611 1 年前
“拆开一看，电源、主板、驱动器、各种电缆等都 是Made in China”， Design by Japan 。只是照着图纸做而已，“超级计算机不是科技？载人飞船不是科技？ 杂交水稻不是科技 ？第四代战机不是科技？” 这些是国家政府行为，将资源集中，不可能一样成果没有。 但大学学术腐败，民间急缺创新人才，民间资本如果没有政府关系， 很难活的好的。 中国绝对不缺人才，但政策环境不佳。

godfather8611 1 年前
不能这么算啦，不严谨，38年连年战争，而且医疗条件很差。人口 增长自然很慢了。而1959-1961年大陆没有战争啊！完全就 是人祸！ 1949 年到1957年就增长了一个亿，这是因为毛泽东的“人 多力量大”的政策，鼓励生育，以致很多母亲生产7-8个孩子，后 来很多家庭因养不起，将孩子送人的有很多。

flyingboooot 8 个月前
世界上所有的国家在大战之后都会有生育潮的现象出现。中国也不例 外。再加上本身亚洲人生育能力比较强，中国人口基数相对其它国家 高，所以出现高增长率是很正常的。你就想，即便毛泽东再鼓励生育 ，如果自己没有这个意愿，家里经济条件也不够养那么多孩子，政府 再没有生育补贴，人们会自愿生那么多吗？

leemz2002 8 个月前
中国49年之后的人口问题主要不是出生率高，而是死亡率降低造成 的。
建国后的出生率除了1963年有个小高潮之外（三年困难时期之后 的反弹），其余的年份基本上都是在逐年下降的。中国出生率下降的 主要原因是教育的普及和妇女就业率提高。
不不过出生率的下降速度赶不上死亡率下降的速度。
中国的人口死亡率在文革前就已经跌破了1％。连文革的时候也差不 多在单调递减。
死亡率下降的速度超过出生率下降的速度才是关键。
死亡率下降的原因主要有战乱消失、化肥的普及（人均粮食占有量提 高）、抗生素的普及等等。

godfather8611 1 年前
@leemz2002 @leemz2002 不可以按比例计算的，任何一条人命都是平等的。你说的“打成右派 的人也不过55万人而已"那是50年代的的事情，不是1966- 1976文革时期的事情。最关键的是愚民政策使得大陆普通老百姓 的政治智商降至极低。
就说今天吧，一些人是怎样生活的，推荐看看赵亮的纪录片《上访》 youtube上搜索就有。
看了央视的新闻，我都想吐！！！
今天在大陆上学。政治，历史，马克思主义哲学，毛泽东思想概论等 等，无一不是为控制学生的思想而设置的。
大陆对各种媒体的控制超乎你的想象。

godfather8611 1 年前
另外有个问题想问你下，现在台湾老百姓的主流观念，抛开政治立场 ，认同自己是中国人（中华儿女，广义中国人），这个观念么？ 如果台湾能够有实力反攻大陆，主流老百姓的观念赞成么？

godfather8611 1 年前
”中共领导人承受的压力是台 湾同胞难以想象的。“，哈哈，你也 太高估那帮贪污犯了，共匪领导人缺少学识，更加缺乏政策前瞻性。 他们更加关注的是与某个更大的官的关系怎么样，以及能够得到多少 钱，他们内幕的黑暗是你难以想象的。党的元老以及现任高管的子女 ，要么身居要职，要么是超大型企业的老总。这个在大陆老百姓间也 有很大的成见。

godfather8611 1 年前
另外，怎么台湾同胞也使用简体字的？？你是台湾的吧

leemz2002 1 年前
您也太厉害了吧，您都不知道我在说甚么就能断定是“Design by Japan”。
我还真的去查过公司里的这些机器里面的零组件的来源。我们公司里 最多的一种Server是HP的ML115 G5。这种机器上的电源是广达电子在东莞生产的370W电源。广 达电子是个生产电源年头很长的老厂，三大知名品牌都在用这家的电 源。HP是直接采购了广达的现成产品。
这种机器的主机板是FOXCONN为HP研发的传用型号。不过基 本上是nVidia NFP3400的Reference Layout，只是为了适应成本和形状，做了一点小改动而已。以 FOXCONN的研发实力，不至于为了这点小事情请外援。
光驱不拆开外壳看不出是那个厂的东西，不过批量生产光驱的厂一共 就那么几个，差不多都在大陆。当然里面有两家日系厂商。不能完全 排除Design by Japan的可能性。不过光驱是个无关紧要的次要部件，占整机价 格比重很小，而且装不装都两可。
剩下的CPU是AMD的，Memory是韩国产，HDD是泰国产 。整台机器上还真没有甚么东西是Design by Japan的。

godfather8611 1 年前
Wen是个不错的总理，但他的很多想法不能够实施，GCD内的江 泽民派，顽固派对其多有阻挠，它在国外说了一些民主改革言论，在 国内的媒体是不可能出现的，国内媒体反而出现了批评他的论调。 可以说某些时候他的总理位置都恐怕不保。挺悲情的一个总理。  你说的”一堆部长恐怕哪个拿到台湾来都比马英九 、吴敦义强多了 “，作为一个资深的大陆公民，我可以负责任的告诉你，这帮人连最 起码的道德，不贪污都做不到。

leemz2002 1 年前
HP Japan在东京设厂的理由可不是为了提高国产化率，主要目的是 缩短交货期。把交货期从15天缩短到5天，在国内设组装厂是必须 的。因为现在的机器都是客户下了定单之后才开始生产。生产出来再 从深圳运到神户或者横滨港至少要五到七天。连通关带国内运输至少 要两到三天。所以交货期很难缩短到5天。而日本的很多法人往往要 求在月底前交货。所以交货期如果是15天，每个月15日以后就会 流失一些法人定单。
HP的这一招把那些坚持国内生产的日系厂商最后一点优势都挤掉了 。
计算机的三大外资厂商里唯一在日本有设计中心的反倒是中国的连想。 连想从IBM手里买下的PC部门的笔记本计算机设计中心在神奈川县 藤泽市（大和研究所）。ThinkPad就是在那里设计的。
在计算机设计方面，几家日系企业索尼、富士通、NEC一个比一个差 。索尼的计算机被戏称有Sony timer，一年的保修期刚过几天的时候故障率最高。富士通和N EC基本上就是民办的官僚资本，只有衙门才买他们的产品。日系电 脑中稍微好一些的是东芝和松下，不过也竞争不过那外资三大家。

leemz2002 1 年前
哪国高科技不是国家意志支持的？
美国当年不搞Project Apollo和SDI，哪来的这么多高科技成果？
而且现在的中国也不只是国家科研体系在进行研发。比如世界上专利 申请数第二多的企业就是华为，这是个民间企业。中国首富梁稳根的 三一重工也是个民企。我知道这两家企业的原因是他们的产品在日本 也很常见。比如日本的E Mobile（第四大移动电话公司）的全套设备从基地台、交换中 心一直到终端都是华为的东西。连系统维护都是由华为日本公司包办 EM只负责营销和客户服务而已。三一重工的重型建筑机械差不多在 几个主要单项上都是世界第一。比如30米以上的大型混凝土泵车， 三一几乎占全球一半的市场份额。日本最大的国产泵车不过36米， 所以超过这个规格的几乎一半是三一的产品。福岛核电站事故的时候 ，三一免费送了一台62米泵车给东京电力。在日本闹得沸沸洋洋， 很多日本右翼分子说难到日本不能生产么？结果一查还真的生产不了 。国产最大的泵车不过是三菱重工的36米机而已。60米以上泵车 全球只有两家厂能做，另外一家是德国Putzmeister，三 一的全球市场份额比后者大得多。

godfather8611 1 年前
”动车事故几乎是全程报导“，是全程虚假报道，前高铁工程师都说 了，高铁是国外的技术，跑到如此高速是以牺牲安全系数为代价的。 撒谎说高铁安全，是因为部分官员需要政绩，需要升官。 这不，出事没多久铁道部长刘志军就因贪腐被拉下马了， 现在，高铁已经降速运行了。

godfather8611 1 年前
在大陆有一种说法，那就是有钱就移民，别在中国呆了。  目前大陆的影视明星，已经没有几个是中国籍了。

godfather8611 1 年前
要想了解大陆民主状况，就看赵亮的纪录片《上访》。
大陆主席和总理是选出来的？？ 作为大陆公民，我怎么就不知道呢？ 一种说法是Hu Wen接班人为Xi、李克强，且看结果吧。 即便是选出来的，共党内的顽固派也可以控制候选人，包括人大委员 也是能够控制的。人大委员还想着靠选出的领导人给自己带来点益处 呢。  我每到选举时都投弃权票，因为每次的候选人，我都不知道它是谁。

leemz2002 1 年前
学术腐败哪国都有。我认为学术腐败的突出特征是后继乏人。年轻人 认为搞科研没有出路，改行干别的。可中国很多科研最前线有很多年 轻人。这次天宫的科研团队平均年龄只有32岁。最小的项目设计师 只有26岁。说明中国还是有把年轻人输送到最前沿的机制的。只要 前线上是一群年轻人在冲锋陷阵，腐败不到哪里去的。
中国在工业和应用科学方面的天赋不是谁都有资本瞧不起的。只要是 应用领域，几乎没有甚么是中国人做不出来的。工业品里中国不是产 量世界第一的东西一共也没有几个，中国完全不能生产的东西就更少 了。如果按照重量计算，全世界每年的工业品产量差不多有一半是中 国在生产。也不知道另外那190多个国家在干甚么。有了世界第一 的工业产值，发明创造和技术革新的数量达到世界第一只是时间问题 。历史上历朝历代都是如此。
中国现在环境再差，也比国民党那会儿强多了。波音公司的第一个首 席设计师王助回国后三十年才造出了几架飞机。钱学森回国后却建立 了一整个能和美苏比肩的导弹和宇航工业体系。说明科研环境还是得 到改善了。

leemz2002 1 年前
38年的连年战争是不是人祸？
花圜口事件是不是人祸？长沙大火是不是人祸？
医疗条件差，1949年和1950年一年就能改善？GCD也太神 奇了吧。
毛泽东说“人多好办事”已经是1957年的事情了。把1949到 1957年的人口大增长归在毛泽东这一句话上恐怕有些不靠谱吧。
当年没有避孕手段，生7、8个孩子是很普遍的事情。我父亲就是兄 弟姐妹7个，我的两任岳父分别是6个和9个。我家是日本华侨，我 父亲的兄弟姐妹都是在日本出生的。我的两任岳父都是日本人。和毛 泽东没有甚么关系吧。那个年代的人大多是生这么多的，古今中外都 是如此。而且，亚洲人的生育率本来就比欧洲人高。也不是从毛泽东 开始的。
而且卫生部成立计划生育处是1962年末，成立国家计划生育委员 会是1964年，成立国务院计划生育领导小组是1971年，中国 的出生率在1963年达到峰值后就开始逐渐降低，都是毛泽东生前 的事。所以中国人口多也不能都怪在毛泽东头上。


leemz2002 1 年前
蒋公在台湾关杀政治犯也主要是50和60年代的事情。关14万杀 7千还只是在司法院有案可查的部分。未经任何司法程序被关被杀的 人有多少就只有天知道了。因为连国民党自己都弄不清楚。
而且老共在大陆这六十年，好歹没有外敌入侵，长驱直入了。反右、 文革再怎么闹，也不会象外敌那样用机枪、炸弹、毒气、细菌那样现 代化武器高效率地杀人。
而且我前面也提到了，蒋在大陆的时候，几乎是十年九灾，而且兵祸 不断。人口出生率基本被死亡率抵消了。
今天老共再怎么控制媒体，也不会象当年蒋公时候那样，因为说几句 话就被人在街上乱枪打死（您可以去查查闻一多和李公朴是怎么死的 ）。
所以如果蒋留在了大陆，死人会更多。

leemz2002 1 年前
首先，没有台湾反攻大陆的可能性。台湾人既没有那个心，也没有那 个能力。让台湾去反攻大陆，和让Georgia去进攻俄国，墨西 哥去进攻美国没有甚么本质区别。
其次，台湾人无所谓认同不认同。因为台湾的民族认同是可以与时具 进的。日本人来了争当皇民，国民党来了争当国民，民进党上台了争 当台湾人。
最后，您和袁老师这样想当代路当的朋友还是想想其它出路比较现实 一些。因为台湾目前的公债发行额已经逼近了GDP的四成，而每年 财政赤字超过了GDP的1成，快要学美国立法修改举债上限了。可 能没等反攻大陆，先要派人到北京去请求疏困。因为台湾不是IMF 的会员，而且日美欧都自顾不暇，能指望的只有一个大陆。谁会笨到 和自己的大金主（而且是唯一的）过不去呢？

leemz2002 1 年前
间接选举也是选举啊。否则英国日本等很多西方国家的首相算甚么？
而且哪国的哪个执政党也都是先在党内平衡推出一个党首，然后全党 的资源都集中到他一个人身上去选。
比如台湾的国民党能让马英九这样的庸才能上台，却把宋楚瑜这样的 人才踢出党外，就是因为这样的内部机制。之前的辉扁和现在民进党 的蔡苏也都是如此。按人品才能，这几个都不是能当国家领导人的料 ，连当个省长恐怕都有些勉强。
任何政治都是妥协和交易。不交易到议会那种鬼地方干甚么。不过大 陆的人大有几千代表吧，要想一个一个作利益交换恐怕还真需要点手 段呢。
执政党不能控制议会的也是少数。而且执政党控制议会多数也不是甚 么坏事。至少可以减少很多无用的争吵。现在施行议会民主的欧美日 在财政危机的大敌当前也没争吵出个所以然来。
至于您投票投给谁，那是您个人的问题。投弃权票也是投票啊。不过 不清楚候选人恐怕不一定是制度问题。因为哪国的选举都有不知道候 选人是谁的选民。比如经国先生都过世了，国大选总统还有人要选蒋 经国呢。

Huang Morgan 1 年前
要如欧盟方式，前提也是要中华人民共和国承认台湾是一个国家，才 有合作、整合的可能。

leemz2002 1 年前
欧洲传统上就有N个独立的小国，所以有搞联邦制的历史和政治基础 。这种条件在两岸之间基本上不存在。所以欧盟方式的可能性不大。 而且看现在欧元区经济的困境，政治统合的可能性也不大（比如一个 统一的财政部就足以难倒所有欧洲政治家）。所以欧盟方式本身并不 能算一个成功的模式。
而且连美国等大部分主要国家都不承认台湾是一个主权国家，让大陆 承认恐怕有些勉为其难吧。
现在承认台湾是主权国家的邦交国一共只有二十几个，其中还有一半 要和大陆建交。只不过现在大陆压着，不让建交罢了。留着甚么时候 民进党上台再一齐放水。
目前两岸统一最可能的方式是经援纾困促成政治统合的道路。台湾目 前的财赤超过GDP的1成，公债发行额接近GDP的4成，出生率 只有1.0。大陆给输血的时候能反弹一下，一旦两岸关系出现波折 ，台湾经济很容易受到波及。现在大陆能对付台湾的手段太多了，只 是现在两岸关系尚好，还不必出手罢了。而且大陆在忙着赚钱，也没 空解决台湾问题。所以两岸得以暂时维持现状。仅此而已。

godfather8611 1 年前
我一个人的问题到也罢了，但是选举时，大家都不知道候选人是谁， 那就有问题了，对于候选人，除了张贴出的名字，其它几乎一无所知 ，什么政治主张，或者承诺一概不知。媒体也不会报道候选人的情况 ，另外你也知道大陆是没有新闻自由的。我周围的人选举通常都是依 照选票上名字的先后，或者名字是否好听来选得。这样的选举，弄只 狗也能选个出来。  人大代表可以上交政治提案，但是否施行是上头决定的，你提交个国 家三权分立的提案也不会有人理你。吴邦国大会上一句话“中国永远 不搞司法独立（当时看到新闻，我都想吐他一身）”，你的提案就是 狗屁。

[color=Blue]PART4：S大神与L大神相遇，一见钟情。关于两岸的统一[/color]

s0025496 10 个月前
「中华人民共和民国」搭配「青天白日五星红旗」，汲取两岸治国主 义的优点去芜存菁(以宪法并非摆设为前提)。真希望有生之年能看 到啊。
话说回来，一国两治是可行的==>
一国指的是「中国」二字，并非是七个字或四个字的中国(或是叫中 国联盟)，两治则是「中华人民共和国政府」和「中华民国政府」， 领导人看要称主席还是总统则看其喜好。

leemz2002 9 个月前
92年大陆的GDP只有台湾的2.2倍，当年如果开始谈，或许您 的构想还有可能（至少有物质基础）。现在大陆的GDP是台湾的1 4倍，台湾经济严重依赖大陆，政府负债率也达到了40％，而且出 生率只有1.0（意味着今后财政还将进一步恶化）。所以您的构想 基本上成空中楼阁了。

s0025496 9 个月前
不否认目前台湾近年来进出口贸易的最大伙伴是大陆，不过这和对「 中国」二字的看法，有相干吗?
听说中共那边的GDP是人为的? 也有网络传言中共的GDP，是国富民穷的遮羞布。传言嘛，当然是 不用当真，听听就好，更何况GDP多年来都被受争议，当参考就够 了。
即便真的经济起飞了，有钱可当大爷，但是仍就无法让太阳绕地球转 。
致于台湾财政是否还会恶化，只能说走着瞧吧，再苦也会有苦尽甘来 的时候。
空中楼阁吗？的确是不容易实现，就如乌托邦是一个理想，但是没有 放弃去追求的理由。

leemz2002 9 个月前
经济独立是政治对等和独立的前提。如果台湾的经济和财政持续恶化 ，将来和大陆谈条件的资本就会越来越少。所以我说，您的“一国两 治”构想基本上是空中楼阁。

s0025496 8 个月前
经济只不过是参考要素之一，最大的问题在于对于其政治立场与主张 的认同。谈条件的资本在于其次，如果双方其中之一没诚意要谈，即 便资本雄厚也只能打水瓢。
我还以为你指的空中楼阁是看到「青天白日五星红旗」...
如果是说「一国两制」，那么名面上不容易，但是实质上打从中共建 国来都一直是「两制」。致于是否是一个中国，就看有心人企图搞分 裂了。「中国」就只是中国二字，没别的，只要能是中国人，甚至是 融入中国文化的人都能用。

leemz2002 8 个月前
经济是政治的基础。在两岸的博弈中，台湾的经济和财政越差，能用 来争取利益的资本就越少。
而且大陆谈统一的最终底线是外交权。台湾必须放弃仅有的几个国际 承认，两岸才有可能有实质性的进展。所以您的“两治”恐怕谈不成 。
两岸最终谈成的条件，可能是青天白日旗作为台湾特别行政区的区旗 保留下来。台湾放弃一切现有外交关系，改成象港澳一样在中国使领 馆里设办事处。
台湾的军队恐怕也要削减到只有象征意义。

s0025496 8 个月前
还是老话一句，在有钱不能使地球成为宇宙中心。经济和政治密不可 分，但是最重要的还是原则问题。或许中共统治下无法理解，要同意 成为行政区，点头答应的不是政府或总统，而是人民。
致于国际地位，台湾一直都在努力，以后也不会放弃。
名面上的一国两制目前还没实现，实质上早已实现了，致于别人承认 与否，是下一个目标。全天下人说乌鸦是白的，乌鸦依然一片黑
台湾国防部比对岸更清楚情况，单靠军队只能守的了一时。因此，真 正的防御手段不在于军队人数的多寡，而是在其它方面。
话说回来，这也和是否坚持一国两治，没多大关系。
其实要不一国两治很简单，假如中共的治理下生活比台湾好的太多， 中华民国自然而然就会瓦解了。或是来个武力征服也行，致于结果如 何就走着瞧了。

s0025496 8 个月前
还是老话一句，在有钱不能使地球成为宇宙中心。经济和政治密不可 分，但是最重要的还是原则问题。或许中共统治下无法理解，要同意 成为行政区，点头答应的不是政府或总统，而是人民。
致于国际地位，台湾一直都在努力，以后也不会放弃。
名面上的一国两制目前还没实现，实质上早已实现了，致于别人承认 与否，是下一个目标。全天下人说乌鸦是白的，乌鸦依然一片黑
台湾国防部比对岸更清楚情况，单靠军队只能守的了一时。因此，真 正的防御手段不在于军队人数的多寡，而是在其它方面。
话说回来，这也和是否坚持一国两治，没多大关系。
其实要不一国两治很简单，假如中共的治理下生活比台湾好的太多， 中华民国自然而然就会瓦解了。或是来个武力征服也行，致于结果如 何就走着瞧了。

leemz2002 8 个月前
两岸统一也没有难到“使地球成为宇宙中心”地步。
只要台湾出现日本这样的巨额负债、长期萧条，在加上贸易赤字，台 湾人民会想明白的。台湾现在的出生率只有1.0，对大陆出超是总 出超的三倍。让台湾变成债比税多、老人比劳力多。进口比出口多的 状况并不是很困难的事情。只要大陆每年削减两三百亿对台湾入超就 可以。
总之让大陆整体超过台湾目前的生活水平或许比较遥远，但让台湾人 均所得缩水一半并不是甚么太困难的事情。
没有钱，拿甚么去努力“国际地位”啊。巧妇也难为无米之炊。
两岸将来的统一，大概和国防部没有甚么关系。出面去谈的恐怕主要 是经济部和财政部。
我看台湾应该大幅裁撤军备，这样好歹还能拖得时间久一些。军队规 模缩小到两三万人，预算可以缩小到两百多亿台币。还能释放出二十 多万劳动力。
这样台湾财政和经济上的压力可以减轻一些，两岸统一就可以推迟一 些。

s0025496 8 个月前
一国两治，实质上已达到，差的就只一个虚名，现在或许还会想，以 后说不定会想个更威风的口号。
当经济不景气，省一省忍一忍，变通一下总会熬过去的。如果资金短 缺时，固然无法金钱外交，漏露脸走个仪式还没问题，有做有加分， 没做没扣分。再怎么辛苦，中华民国依然是中国几个政府中的其中之 一。
还是老话一句，经济和一国两治没多大关系，关键在于原则问题和民 心所向。
你还是多担心你们中共的民生危机吧，不要只会吹GDP，早点解贫 富不均，物价上涨、经济泡沫化与通货膨胀...等等的问题为妙。

leemz2002 8 个月前
“一国两治”只是现状，不是目标。
如果经济低迷只是暂时的，也无所谓。只是如果大陆方面想对台湾下 手，台湾的经济低迷将是持续的和不断恶化的。
至于外交。不用等台湾财政危机，只要民进党上台，台湾的邦交国立 刻就可以降低到个位数。现在已知的有意和台湾断交的国家有5个， 还有多少在水面下和大陆沟通的就不知道了。不过估计至少有十到十 五个。一旦有几个国家和台湾断交，可能引发新一轮断交潮。现在只 是老共压着，不让那些国家和台湾断交。
大陆的确有很多问题，不过基本上都是发展中的问题。而台湾面临的 问题基本上都是衰退中的问题。
您说的贫富不均问题，对大陆来说并不是甚么很严重的问题。大陆的 沿海和内陆省份动辄相距上千公里，本身地域差就很大。沿海的人均 GDP可以比内陆高几倍。如果把大陆的各省区单独拿出来算Gin i系数，也并不是很高的。
大陆现在的物价上涨也远没有印度、越南或者那些闹茉莉花革命的国 家高。比如上个月大陆的CPI只有3.6%而已。
大陆目前的股市和楼市也看不出有泡沫化的意思。股市基本上在低位 上，楼市基本上被控制住了。况且大陆的城市化率刚刚过50％，离 能闹房地产泡沫的水平还有很大的距离。

s0025496 8 个月前
「一国两治」只差名字达成目标。
台湾的经济高度仰赖对外贸易，不论是对台下手，或是自身经济动荡 ，都可能造成恶化。这不只限于大陆，只不过大陆影响比较大。
不否认台湾近况似乎已经过了一顶峰，开始走更艰险的山路，如果中 途有人下绊子可能滑落谷底。当前的目标不是攻顶，而是步步为营和 调整局势，以备最坏的情况落到谷底时不摔死。 熬过了又是另一个天地。
贫富不均和物价上涨的问题是否严重，因人而异。你认为还不严重， 而个人的对岸友人则说贫富差距非常的大，物价上涨让他的生活更不 如以前。不要忽略一最大因素，民怨，一国的根本在于民啊，且还是 以出汗血为根基的农民、劳工。
台湾也有民怨，不过主要是针对执政党或在野党，人民的不满则导致 政党轮替，而政党轮替在台湾如换颜色一般。
而对于中共而言，执政党可换不起，至少中共是这么认为，中国人就 不一定就这么看了。

leemz2002 8 个月前
台湾的问题是民主的民粹化，比专制恐怕还要命。因为专制是异物， 而民粹是癌症，一旦扩散全身，基本没救。
比如闹债务违约危机的希腊，几个党砸国会里吵了几年都没拿出个能 解决问题的办法。
希腊的问题实际上并不复杂。一直靠借钱和透支买房买车吃喝玩乐， 现在要还不起债了，要不要卖房卖车省吃俭用的问题而已。可在民粹 化的政治环境里，主张赖帐继续借钱吃喝玩乐，肯定比主张自力更生 艰苦奋斗容易赚到选票。所以基本上无解。
台湾也是如此。两个党都在拼命找选民爱听的话说，都在福利加码、 减税这样讨选民喜欢的地方做文章。所以和希腊一样，台湾的财政问 题基本无解。最后只能落到债务违约，去北京求老共出手相救。
之后会发生甚么，就只有老共和天知道了。

s0025496 8 个月前
以后会怎么发展，的确只有天知道了，即便老共也无法揣摩。
说到民粹主义，其实大陆台湾都有，民粹主义很容易被人滥用、当枪 使，就是「政治人物发表某政策或政治言论策略，好似是为了解决平 民隐忧(解决国家就是解决人民问题的谎言下也算)，而实际上，并 无意也无心为了国家或人民」。
这骗的了一时，骗不了一世，这也是产生民怨的原因之一。
此外，民粹主义并不代表不好(应该说有民主必定产生的思想)，因 为其核心是为了人民。但是凡事都要有限度，太超过都会坏事。
这么说比较客观吧，对岸的情况在于过度专制，而台湾等民主国家， 要拿捏的问题就是民粹。就个人看法，家家有难念的经。
还是上一篇的回复，台湾的经济问题将会面临考验，动用任何办法稳 住脚跟是当前目标，是否无解咱们走着瞧。
求中共是不可能的，因为中共会援助的可能性很渺茫(看P.S.) 。
P.S. 债务违约等等那些问题，对中共得波及也不小，到时也得安抚自己的 人民，不然可能导致政变，或实如政变的情况。

leemz2002 8 个月前
对台湾来说，两岸未来会怎样发展或许是个天知道的问题。但对大陆 来说，一切都是有计划的。
民粹的本质就是在群众中取平均值或者最大公约数。就像台湾的那些 政客一样，大家爱听甚么，就跟着说甚么。
但群众往往是盲目而短视的。真正的政治家应该来自群众，但同时要 高于群众。
台湾的政客非但没有高于群众，反而比群众的平均水平还要低一些。 这就是台湾目前在政治、经济、社会问题上到处碰壁，裹足不前的根 本原因。
台湾的问题是，选民可以被同样的选举语言骗很多次。这是民粹政治 登峰造极的表现。大致相当于癌症晚期。
大陆并没有台湾人想象得那么专制。大陆好歹还是有选举的，领导人 的任期也是有限的。而台湾也不像台湾自己说得那么民主。比较明显 的证据就是选举保证金和大批的太子党当政。太子党浓度越高，说明 政治的黑箱化程度越高。大陆的太子党从政本来就是少数，现在在高 层的很多所谓的太子党实际上并不是真正意义上的太子党。日本和台 湾的太子党几乎都是除了当老爸跟班或者甚么大人物的秘书之外甚么 基层经验都没有的。大陆的所谓太子党好歹都是在基层吃过苦的技术 官僚。

leemz2002 8 个月前
您把“一国两治”当目标，大陆未必肯啊。光台湾一厢情愿地拿这个 当目标有甚么用？
我就看不出出生率只有1.0的经济体，怎么会“熬过了又是另一个 天地”。台湾的传产基本上已经被大陆打败，科技业也会随着大陆沿 海的产业升级而陷入困境。台湾能做的（面板、半导体设计和代工） 大陆基本上也都能做，可大陆能做的台湾未必都能做。
大陆的贫富不均问题并不象看起来那么严重。大陆的Gini系数虽 然超过了0.5。不过大陆内陆和沿海动辄就有几倍的物价差距，如 果把各省单独拿出来计算Gini系数，未必比台湾高到哪里去。
物价上涨问题现在也不是那么严重。成长率超过8％的经济体，有3 .6%的CPI也属正常范围内。大陆民众的收入成长虽然落后于G DP成长，但好歹比CPI高一些吧。只要收入增长还高于CPI， 就不会出甚么大问题。
大陆目前的问题只是收入水平提高的速度落后于经济成长而已，并没 有您说的“生活更不 如以前”的问题。一个人均GDP十年增加了 7倍的经济体，怎么可能“生活更不 如以前”呢？
台湾虽然有形式上的两党制，但实质上并没有甚么作用。因为只能在 两个很烂的党里选择一个相对还不怎么烂的出来执政。轮来轮去都差 不多。

s0025496 8 个月前
经济方面，还是那三个字，走着瞧。锦囊妙计事前曝光就没用了。
还是之前的回复，一国两治的口号或许没门，但是中共和中华民国， 打从一开始就是两个独立政府。甚么都可拿出来谈或协商。
想要一方称臣，可惜现在不是帝制专制，非领导执政党点头就算，看 的是民意支持度。

leemz2002 8 个月前
大陆对台湾的政策就是彻头彻尾的阳谋。十几年前就公开说明了，要 先经后政。台湾很多人看不懂而已。
中共和中华民国一开始也不是“两个独立的政府”。当年中共党员都 是以个人身份加入国民党的。毛泽东是国民党一大代表，中央候补委 员，代理宣传部长。老共的十大元帅和大将里有18个是国军出身， 高级将领的一半，军官和士兵的三分之一来自国军。共军在1937 年到1945年的八年里，还正式加入过国军序列。
而且两岸统一也不是让谁称臣。统一之后，台湾人也可以去北京作主 。就像公司合并一样，大家都是股东，说不上谁对谁称臣。
至于民意，总会有办法的。我想大陆沿海地区的人均GDP超过了台 湾之后，民意应该不会成为甚么大问题。


s0025496 8 个月前
不论中共的阴谋阳谋，即便不清楚当前出的是啥招，有可能出现的花 样都假设揣摩过，毕竟中共长久来都是重点防御对象。
当年的情况是一个政府多个党(军阀那类的先不考虑)，后来某一党 自立门户成为另一政府，才会有两治一说，前后顺序要清晰。
两个政府协商讨论，当然就没有称臣一说，也更不可能发生统一的情 况。中国可能会出现联盟，联盟名称和旗帜很可能就如我首篇回复的 「中华人民共和民国」、「青天白日五星红旗」。
但是想要大公司吞并小企业，还是那种有关键少数否决权的那种，不 让人心服有多威也没用。
关于GDP，还是老话一句，那个只能参考，尤其是背后有人操盘的 那种。开口闭口GDP，而通货膨胀物价上涨依然是问题，也就是「 国家外汇储备实质上是国内人民财富的“转移支付”而形成」，反而 更觉得「GDP是国富人贫的遮羞布」的传言不是空穴来风。

leemz2002 8 个月前
现实是台湾方面对未来没有甚么准备。既没有应对被武统的靠谱计划 ，也没有准备和统。一切几乎都在按照老共的剧本上演。
当年是蒋公清党在先，才有老共自立门户的。是蒋公用屠刀把人家赶 出去的。
国号、国旗这些东西都是虚的，怎么都好办。国防和外交权才是实的 。
大企业与小企业合并有很多中方式。如果小企业是因为破产，被收购 的，就没有甚么少数否决权问题了。大陆想让台湾经济和财政破产的 手段简直太多了。从削减入超、进口替代、同业竞争一直到军事打击 。手段没有上百，至少也有好几十吧。
GDP是一切问题的基础。没钱，两岸还有甚么好谈的。台湾不到山 穷水尽的地步，会有心和大陆谈统一的问题么？
「 国家外汇储备实质上是国内人民财富的“转移支付”而形成」基 本上就是经济学上的无知。大陆的外汇存底只有GDP的一半，台湾 的外汇存底相当于一个GDP。台湾岂不比大陆更“人民财富的转移 支付”？
「GDP是国富人贫的遮羞布」基本上就是不知所云了。GDP就像 全家收入，是提高个人收入的基础。我想不出如何将两者对立起来。
大陆的个人所得提高的幅度虽然落后于人均GDP成长，但还是要高 于CPI的。而且十年提高了六倍，也不算少了。

s0025496 8 个月前
中共比台湾还更了解台湾经济? 哼哼，还是老话一句，走着瞧。
对岸经济学家陈世清提到「导致通货膨胀，其中二因素是，滥发纸币 ，或是投融资结构失衡」。
他提到了配置型经济(投机)比重过大，再生型经济(投资)比重过 小，是供给不足、货币效率低、通货膨胀的根源。「当货币总量增长 速度超过有效经济总量增长速度时，货币效率降低、物价上涨」
滥发纸币也会降低或比效率，比较2008年和2010年发行量， 猛增一倍。
提高GDP战略的方法，陈先生提到的一方法，就是让投机经济急速 膨胀。这也造成过度投机，一来造成供给不足的问题，二来相对的投 资经济比重过小。
再来就是外汇储备过高问题，「根据货币效率原理，若不把外汇转成 民生商品，外汇储备数量相当于滥发货币数量，货币增长高于经济成 长速度，导致通货膨胀」。这就是之前回复提到的「国家外汇储备实 质上是国内人民财富的“转移支付”而形成」。
综合上面原因，不好意思，中共的GDP，参考就可以了。
P.S. 字数有限，还无法探讨「腐败」所带来的泡沫经济

[color=Blue]PART5：两个神人间的扯皮，浓浓的断背感。关于外汇是神马… 狗血剧情  尿点时间[/color]

leemz2002 8 个月前
“根据货币效率原理，若不把外汇转成 民生商品，外汇储备数量相 当于滥发货币数量，货币增长高于经济成 长速度，导致通货膨胀” 这句话也有问题。外汇储备有两个主要来源，银行卖汇（结汇）和外 汇储蓄。只有结汇部分才以外汇占款的形式换成了人民币流通到市场 上。
而外汇占款也不都是贸易顺差和外汇存底造成的。比如大陆的外汇存 底只有三万多亿美元。可外汇占款有25兆人民币，相当与四兆美元 。其中差不多有大半是FDI和热钱。真正贸易出超造成的人民币占 款很小的一部分。
而且大陆的外汇存底是31811.48亿美元，而GDP是698 84.70亿美元，前者只相当于GDP的45.52%。而台湾的 外汇存底是3938.7亿美元，去年的GDP是4668.3亿美 元，外汇存底相当于GDP的84.37％，比大陆高得多。如果陈 世清先生的理论成立，台湾比大陆更“滥发货币”才对。

s0025496 8 个月前
你还真行，跟我解释「外汇储蓄」做啥? 我之前的回复是「外汇储备」，也就是外汇积累、外汇存底，一字之 差，差之千里。「外汇储备往往不是净资产，不能视为可供国民直接 分享的国家财富」(取自维基)。
你不需跟我争道理是否错误，我所引用的数据，是来在你们经济学家 「陈世清」的判断。比起你的辩解，专家的结论更有说服力。
基本上讨论GDP 已经偏离主题了，咱们还是回题吧。

leemz2002 8 个月前
我的原话是“外汇储备有两个主要来源，银行卖汇（结汇）和外 汇 储蓄。”。您看不懂么？
只有结汇部分才有人民币占款的问题。外汇储蓄只是把外汇存在银行 里，没有买给银行，所以不存在多发人民币的问题。
外汇储备当然不是净资产。结汇部分就是发型人民币的依据和代价。 储蓄部分是企业或者个人的财产。无论哪种情况，都不是全民可分配 资产。这个袁老师就有一个错误概念，认为外汇储备是可以分给大家 花的。我曾经指出过。
我认为两岸之间的问题，拖越久，对台湾就越不利。就像两家公司合 并，市值相差1.2倍的时候肯定比相差十几二十几倍的时候有利吧 。可惜岛内没有几个人能看清这一点。

s0025496 8 个月前
还看不出其问题症结所在吗? 不论外汇存底还是结汇，都是国家把外汇用国币结算过，都不能在国 内用。这些外汇存底若是不拿去境外投资或是进口货品，就如死钱一 般。 而为稳定汇率，政府唯有大量增加货币供给，制造了通货膨胀压力。
外加上之前回复提过投机经济、腐败等问题...
总而言之，综合我所有的回复看法，我依然认为中共GDP 仅供参考。
咱们该回主题了，GDP 和此视频无关。

leemz2002 8 个月前
"不论外汇存底还是结汇，都是国家把外汇用国币结算过"
“结汇”是“外汇存底”的来源之一，您把两者并列起来了，在逻辑 上不通啊。
如果您想是说的是“外汇存款”，那后面“用国币结算”又不通了。 外汇存款是银行没有买入的外汇，所以没有“用国币结算”。
看来您并不明白外汇存底、结汇、外汇储蓄这几个词的关系。
外汇存底当然去境外投资啊。大陆的外汇管理局是很多国家的国债的 重要外国投资者。还有一部分作为主权投资基金在运用。当然不可能 让巨额外汇储备作为“死钱”烂在银行里。
不过您说的外汇占款拉高M2（广义货币供应）倒是事实。现在大陆 的外汇占款规模大约25兆，不过外汇占款的大半都不是结汇，而是 FDI（外商直接投资）和热钱。
如果外汇存底只有GDP的5.52%的大陆结汇的外汇占款都成问 题，那外汇存底相当于GDP的84.37％的台湾该怎么办？
基本上，您虽然在网络上找到篇讲经济的文章，但您基本上没有看懂 文章的意思。很多术语您都没有理解，就搬来当救命稻草。所以我和 您总讲起来很累。
说到底，您不懂经济，这些词对您来说太难了。您是先有观点，然后 到处去找看起来支持自己观点的材料。

s0025496 8 个月前
总归一句，关于GDP，我相信专家言论胜于你的言论，你玩似是而 非文字游戏，企图混淆关点没意义。翻成白话点，人民向银行结汇， 银行最后会向国家结汇，最后就是国家拥有这些外汇。
打从一开始，我就说过台湾经济将面临考验吧，你所指出问题也是将 面临的之一。
相对的我指出的质疑点，也是中共将面临的考验，也算是佛心来的。
还是老话一句，GDP 只不过是参考，关键在于是否贫富差距过大，国富人贫的危机。
话说回来，突然能体会到视频中的「共和民国」隐藏涵义，言下之意 就是能携手合作经营中国，或许视频讨论就是小小的迈进一步。

leemz2002 8 个月前
您只是读了专家的文章，并没有理解里面的意思。
“人民向银行结汇， 银行最后会向国家结汇”就说明您不懂“结汇 ”是甚么意思。企业和个人象银行结汇是因为银行持有人民币，可以 买入外汇同时支付人民币。政府手里虽然有税收等收入，但根本不够 用来结汇的。而且政府要那么多外汇拿在手里作甚？
两岸的经济发展趋势，怎么看都是台湾比大陆面临的问题多一些。而 且大陆经济有个三长两短，台湾经济只会比大陆更困难。

s0025496 8 个月前
你很搞笑耶，在我所说的加句「你不懂」，然后后面叙述和我差不多 ，来个换句话说。
真的很害混淆关点玩文字游戏。
而结汇后，谁最后有这些外汇? 「最后是国家拥有这些外汇」。
「大陆经济有个三长两短，台湾经济只会比大陆更困难」，这句话我 认同一半，这也就是我之前老话重提的，台湾经济将面临考验。后一 半我保留，因为变量太多(走着瞧)。

leemz2002 8 个月前
如果您真“懂”，麻烦您解释一下甚么叫“银行最后会向国家结汇” ？“国家”居然可以结汇。“国家”是甚么？行政院还是经济部？也 不知这个“国家结汇”是您学来的，还是自主创新出来的。
「最后是国家拥有这些外汇」也够惊世亥俗的。当然，中国历史上不 是没有过把央行的外汇储备当政府的钱花出去的先例。不过这个做法 造成了一年1000％的甚至2000000％的通货膨涨。不过在 正常的国家里，外汇储备不是归银行（结汇）就是归企业和个人（储 蓄）所有。前者相当于银行买入了外汇，后者相当于企业或个人讲外 汇寄存在银行。无论如何也不能把外汇当国家的东西啊。那时要亡国 的。
两岸如果比谁变量多，恐怕大陆比不过台湾的。

leemz2002 8 个月前
台湾目前的经济问题，如果离开大陆，几乎无解。台湾根本承受不起 和大陆交恶。
台湾的对大陆出口额占总额的4成以上，对大陆出超是总出超的三倍 。而大陆对台出口仅占大陆总出口的3％，基本上是可有可无的。
大陆只要收紧两三百亿的对台入超，台湾经济就会陷入困境（失业率 和贸易赤字）。贸易赤字接下来就是国内储蓄下降。目前台湾的公债 是靠国内储蓄支撑的。储蓄下降，就意味着政府举债成本上升。而高 失业率会提高社会保障支出。这都是导致财政进一步恶化的因素。
而且大陆如果用经济手段对台湾用施压，台湾基本上没有任何反制的 手段。
台湾不是IMF或者其它世界性经济组织的成员，也没有甚么其它双 边或者多边的经济互助机制（即便有也没用，台湾的二十三个邦交国 的GDP加起来还没有台湾多呢）。所以一旦台湾财政出问题，能指 望的也只有一个大陆。
大陆的财政是主要经济体中最健全的。甚么时候连中国大陆都开始闹 财政危机了，恐怕地球上已经没有几个国家好过了。大陆的国债只占 GDP的20％，年国债发行量占GDP比重低于经济成长率。这样 的国家闹财政危机的可能性微乎其微。
而且全球最大的债权国都开始闹债务违约了，那些债务国该如何是好 啊？

s0025496 8 个月前
又在玩文字游戏、模糊关点了。随编句子中挑4个字出来就出个专有 名词。
银行处理结汇后的外汇，暂时称为外汇存款，国币买来的外汇，这些 也是不能国内使用。这本是中央银行的工作，开方给其它银行代工处 理但不提供本金。 -- 最后还是国家的中央银行拥有大部份的外汇。
这些你都可以自己去百度、google查，胜过你看不懂我的白话 解释挑语病。
如你倒数第二、三句话，外汇存底若是不能搞国外投资、购买外国货 物供给国内，其帮助有限。

leemz2002 8 个月前
您可不是语文上的问题，您是真不懂这些金融上的概念。
您居然连“结汇”和"外汇存款"都分不清楚。既然“结汇”，就不 大可能是“存款”。前者相当于把外汇卖给了银行，后者只是将外汇 寄存在银行而已。
您连国际金融的基本概念都没有，还要跟我柪甚么外汇储备的问题， 您说说谁比较可笑？
外汇储备本来是为了满足对外支付的波动而保存的外汇。通常只要够 三到四个月国际支付的水平就好。大陆的外汇储备足够两年的国际支 付了，是显得稍微多了一些。不过原因可并非您说的“购买外国货  物供给国内”。大陆买下了全球一半的铁矿、铝、铜、有色金属、棉 花，四分之一的石油和天然气。只不过这些原物料被加工后，一部分 留在国内市场消费，一部分又被出口了。而每年出口额比进口额还多 了两千亿美元。这个数字积累下来，就是今天的三万多亿美元。
进口应该是按照需求，而不是按照手里的外汇储备。总不能去买不需 要或者价格比国内市场还贵的东西回来充数吧。不能为了花掉外汇而 花外汇。


s0025496 8 个月前
你自行去查「外汇存款」是什么吧。你的论点很令人啼笑皆非，且只 会玩文字游戏混淆观点。
外汇够大陆两年国际支付，夸张说法，看成国家有闲钱不为过(国富 )。而国内通货膨胀，贫富差距过大等问题，这些问题依然存在。
三万多亿美元的「外汇存底」，而不是价值三万多亿美元的黄金.. .，国内依然不能使用。中共还真得趁早把这笔资金换成实用的物资 (这是良心建议)，快想想办法如何转化外汇，然后用于建设社会福 利、地方基础设施、教育等方面。外汇存底只要够用就可，因为关键 在于不是国币。

leemz2002 8 个月前
您的原文是“银行处理结汇后的外汇，暂时称为外汇存款”。显然您 不知道“结汇”和“外汇存款”的关系。
简单地说，结汇就是银行买进外汇，外汇的所有者是银行。外汇存款 只是企业或者个人将外汇存在银行，外汇的所有者还是拿外汇到银行 的企业或个人。
您连结汇和外汇存款这样的基本概念都分不清，我不知道您在柪甚么 。
三万多亿美元外汇存底可不都是结汇，还有企业和个人的外汇存款呢 。所以都算成“国富”也不公平。即便是结汇部分，银行在买入外汇 的时候，是支付了人民币的。所以最多也只能算企业个人和国家一起 富，并非只有“国富”。如果是向银行买美元，企业和个人等于用一 种贬值的货币换成了一种在升值的货币，并不吃亏。
您这句“国内依然不能使用”也够惊世亥俗的了。外汇本来就不能在 国内使用，很奇怪么？
“中共还真得趁早把这笔资金换成实用的物资 ”您是在建议老共学 当年的国民党？当年国民党就是用法币和金元券收上来的外汇（以及 金银）给花出去了，造成了恶性通货膨涨。
“外汇存底只要够用就可，因为关键 在于不是国币。”就基本上不 明白您在说甚么了。我再说一遍，外汇存地只能用来投资，不能用来 消费。因为那等于让人民币变金元券。

leemz2002 8 个月前
您的特点就是关于外汇和金融的概念没有甚么是正确的，而且错得自 成体系。
您的这套理论如果能成立，您多半可以拿到个诺贝尔经济学奖了。随 便那条理论如果能成立，都会大幅度改变目前的世界金融秩序。
比如您有个严重的错误概念，认为外汇储备是国家的钱。实际上外汇 储备是银行和储户的钱，国家并没有所有权，除非蒋公那样的经济和 金融奇才，否则不能随便支出外汇存底的。
政府要削减外汇储备，只能用间接手段，比如减免进口关税，或者减 少出口退税等等。
国家要对外采购，也必须从财政预算里拨款，然后向银行买外汇才能 出去买东西。可政府财政一共只有那么多，主要花在国内，能用来进 行政府对外采购的是微乎其微的。要想削减外汇储备，就必须鼓励企 业和个人去增几对外消费。比如通过减免进口关税来提高进口产品的 相对价格竞争力，鼓励大家出国旅游等等。

s0025496 8 个月前
你还真天才，还会歪曲我的言论，从头到尾我就没说过外汇== 国家的钱言论。上一篇我最后一句看到了没?「外汇存底只要够用就 可，因为关键 在于不是国币」。
你还真从玩文字游戏、混淆观点，进化到歪曲他人言论再加以批评搞 YY。
而如何把过多的外汇，想办法转为有利于国内建设或福利，这就是中 共需要关注问题之一，也是你们经济学家 「陈世清」所提出的其中 一观点。
经济问题往往一环扣一环，外汇存底也不过是其中一项因素，GDP 也是如此。单靠一项GDP 很威，就下定论经济没问题是很令人无言的。
这就是GDP 只是参考数据一说的由来。

leemz2002 8 个月前
您的s0025496语录：
“银行处理结汇后的外汇，暂时称为外汇存款”
“不论外汇存底还是结汇，都是国家把外汇用国币结算过”
“人民向银行结汇， 银行最后会向国家结汇，最后就是国家拥有这 些外汇。”
有点货币金融学知识的人都会明白您关于金融学的知识有多少。
只要开口讲话，人的无知就很难隐瞒。

s0025496 8 个月前
恩，你发现了我第一句的语病，我承认我搞错明辞，应该是「外汇占 款」，我弄错成「外汇存款」。 致于我想表达的意思，从你指证出我所说过的后二句可看出来。
第二句，你自己想想吧，结汇后外汇在谁的手上，最后又会是谁拥有 。
第三句，其实和第二句差不多，关键再依然在于，结汇后的外汇流向 ，最终是在谁手里。
你提出的纠正算是经济学上的名词，而我提出和转述的观点，则是专 家分析其经济情况后，指证的背后运作原理的不正常之处，如:外汇 存底不低的原因。
单纯只知道名词的定义没多大帮助，而不熟悉专有名词，解释起来也 会造成误解，算是和你言论互补吧。相信你的指证，有助于让看官们 (包含个人)更了解情况。

leemz2002 8 个月前
您的问题可不是“语病”，而是错误概念。
第一句即便把“外汇存款”改成“外汇占款”，也不对啊。外汇占款 是指为了结汇而支付出去的人民币。“银行处理结汇后的外汇”不可 能“暂时称为外汇占款”。
第二句的问题是您把“外汇存底”和“结汇”并列，并且认为“外汇 存底”都是“国家把外汇用国币结算过”。我前面说过N次了，外汇 存底中有相当一部分是外汇储蓄，这部分并没有结汇。
第二句和第三句中您都认为“国家”是拥有外汇储备的主体。外汇储 备的所有权是银行、企业、个人。当然政府也可能有一点外汇，不过 那是从财政预算里拨人民币去银行买的。中国历史上的确有过执政党 总裁、行政院长或者央行行长写个便条就能直接动用外汇储备的先例 ，不过那个政府已经因为经济和财政破产以及军事上的失败而转进到 一个离岛去了。
您的问题是，您在和别人争论您自己都不懂的问题。您的金融和经济 学知识程度低到连您自己抄来的文章都看不懂。我也不知道您在和我 柪甚么？

s0025496 8 个月前
来看看百度百科怎么说(其实就是我之前尝试白话转述说过的，也就 是我之前被你整理出的语录后二句):
银行购买外汇形成本币投放，所购买的外汇资产构成银行的外汇储备 (百度百科)
外汇占款两种含义：
1. 中央银行在银行间外汇市场中收购外汇所形成人民币投放；
2. 是统一考虑银行柜台市场与银行间外汇市场两个市场的整个银行体系 (包括央行和商业银行)收购外汇所形成的向实体经济的人民币资金 投放
日常所说的外汇储备是全社会的外汇储备
--- 转贴完毕
好啦，总结一句，大量的外汇最后在谁手上? 我也不清楚，纠正错误是好事，但是过度玩文字游戏好玩吗?

leemz2002 8 个月前
“大量的外汇”当然是在银行以及企业和个人手上。政府即便有点外 汇也是出于某种需要用财政预算从银行买入的外汇。政府对外汇储备 并没有直接的使用权和所有权。
您从一开始就连谁是外汇储备的所有者都没弄清楚，我想不出您在跟 我硬柪甚么。

s0025496 8 个月前
你混淆其观点没用啊，对于外汇储备，我的论点核心一直是「外汇储 备够用就行，过高并不一定有帮助」。
讨论这么久，这许多论点中，关于外汇储备的关键
-- 就是在于不需要高，够用就好。
-- 因为不是国币，不能直接使用(这我提了数次了，你也提过)
-- 多余的外汇储备，想办法转换为帮助国内物资、福利或搞国外投资， 是解决或缓和其它经济问题(如通货膨胀)的方法之一(经济学家  「陈世清」提到过)。致于怎么转换，我不在其位，不谋其政
而就你前一篇回复，重点只看到「政府对外汇储备 并没有直接的使 用权和所有权」。言下之意，并没有提到外汇储备高，对于对岸经济 的影响，与如何让外汇储备有助于国内发展(我可没说外汇可以直接 当国币使用)。
我想中共政府一定有外汇储备干涉的能力， 且能决策外汇存底的使用方针。言下之意，中共不是完全没干涉外汇 储备的能力 (若是没有，那只能说问题更加严重)。

s0025496 8 个月前
又在玩文字游戏、模糊关点了。随编句子中挑4个字出来就出个专有 名词。
银行处理结汇后的外汇，暂时称为外汇存款，国币买来的外汇，这些 也是不能国内使用。这本是中央银行的工作，开方给其它银行代工处 理但不提供本金。 -- 最后还是国家的中央银行拥有大部份的外汇。
这些你都可以自己去百度、google查，胜过你看不懂我的白话 解释挑语病。
如你倒数第二、三句话，外汇存底若是不能搞国外投资、购买外国货 物供给国内，其帮助有限。

leemz2002 8 个月前
您可不是语文上的问题，您是真不懂这些金融上的概念。
您居然连“结汇”和"外汇存款"都分不清楚。既然“结汇”，就不 大可能是“存款”。前者相当于把外汇卖给了银行，后者只是将外汇 寄存在银行而已。
您连国际金融的基本概念都没有，还要跟我柪甚么外汇储备的问题， 您说说谁比较可笑？
外汇储备本来是为了满足对外支付的波动而保存的外汇。通常只要够 三到四个月国际支付的水平就好。大陆的外汇储备足够两年的国际支 付了，是显得稍微多了一些。不过原因可并非您说的“购买外国货  物供给国内”。大陆买下了全球一半的铁矿、铝、铜、有色金属、棉 花，四分之一的石油和天然气。只不过这些原物料被加工后，一部分 留在国内市场消费，一部分又被出口了。而每年出口额比进口额还多 了两千亿美元。这个数字积累下来，就是今天的三万多亿美元。
进口应该是按照需求，而不是按照手里的外汇储备。总不能去买不需 要或者价格比国内市场还贵的东西回来充数吧。不能为了花掉外汇而 花外汇。

leemz2002 8 个月前
台湾经济的问题是，台湾的政府不了解台湾的经济，即便了解了，也 拿不出甚么能解决问题的方法。
说来说去，中国大陆上个月的CPI只有3.6%，而且仍然有强劲 的对美元升值压力（05年以来每年升值大约3.6%）。说明人民 币的M2（广义货币发行量）还是合适的。
人民币的M2扩张的年率高于经济成长率。不过没有您说的“200 8年和2010年发行量， 猛增一倍”那么夸张。
人民币2008年的M2是47.52兆元，2010年是72.5 8兆元。只增长了5成而已。换算成年率只有23％。虽然这个数字 比GDP成长率稍微高了一些，但仍然在允许范围内。
中国大陆的经济规模和成长率可能被低估。经济规模可能被低估三到 五成，成长率可能被低估两三％。
而每年可能有几千亿的人民币流出境外。很多人民币并不在中国大陆 境内使用。目前可能有两三兆的人民币在境外流通，而且这个速度提 高得很快,超过了M2的年扩张率。
另外，大陆的现金交易需求成长可能高于经济成长。

中国 我爱 5 个月前
我认为台湾的经济问题，政府并非不知道，而是知道了但是没有能力 和手段去解决，就好比产业升级问题，大家都知道台湾要改革，但是 问题是，分蛋糕的方法已经确定下来了，但是大家都不愿意放弃现有 的利益，这点和张居正时期的改革比较像，大家都宁愿拿着手里拿点 东西等死，也不愿意进行新的发展

Felix Zhu 7 个月前
支持国都冬天在台北，夏天在北京，春秋在南京~~

Qi Meng 6 个月前
咱能不这么折腾么？跟一些国家一样分设功能首都好不好。

leemz2002 6 个月前
迁都或者分都不如先削减中央机关的规模。另外，很多北京的大学可 以到外地去建立分校。工厂也可以外迁（比如象首钢那样）。
有些机关比较适合迁出北京。比如海关总署和民航总局之类的。海关 总署适合建在上海或者广东这样国际贸易比较集中的地方。民航总局 可以设在上海或者西安这样产客机的地方。等等。
当然，也不宜太分散。部分部委分散到天津、上海、广州这几个大城 市就是了。
而且我看广州应该建个直辖市。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-12-3 14:10 编辑 [/i]]

第17更  [color=Red]两岸导弹行动畅想曲 身世再揭密 L大神系列五番上集 仍然呕心沥血4万字 慎入[/color]


foxpluslzc 2 年前
你就是一千枚打过来又有什么用。。我们强大的中国人民解放军一个 核弹就可以让你们这些台巴子全下地狱了。。。

4097220458 2 年前
三峡大霸跨了要死多少人你知道吗?北京上海都被飞弹攻击又要死多少人你知道吗?
你们GCD的大官都在北京上海南京又要死多少你知道吗?
告诉你 远远超过台湾的2千3百万 以投资报酬率来算 你认为GCD会打吗?
多强大? 充其量变成难名国 8国联军在一次


martian969 1 年前
告诉你，假如蓄满水的三峡大坝被你台湾炸了，最少会死1亿人。不 过只要你们敢打，那中共肯定就会对台湾进行毁灭性的核打击。就连 美国都不敢打炸三峡你们台湾叫得蛮欢乐嘛！！不过假如你们台湾没 有2000公里的飞弹的话那你的发言就是一笑话，还有  我家就住在三峡边上，欢迎来炸哈！！！

leemz2002 1 年前
三峡大坝是人类历史上建造的最大规模的钢筋混凝土结构建筑，用了 2689万吨混凝土和55万吨钢材。保守地估计，要破坏三峡大坝 的蓄水结构，至少需要几千吨TNT。这些炸药如果靠工兵安装，足 够一个工兵连忙上几个月的。
如果要靠几百公斤的弹头一颗一颗地打，每发都精确命中，恐怕要上 万发。台湾一年的军费都拿来造中程弹道飞弹也不够。
符 光光 1 年前
现在没人用武器直接炸水坝了,二战就有专门炸水坝的炸弹了,用深 水炸弹改良的,原理也是用爆炸所造成的水压和水波来推倒水坝,越 大型的水坝储水量越大效果越好

hokila678 1 年前（图标是鹰酱F*K兔子）
扁政府任内最后一位国防部长蔡明宪，日前出版回忆录，其中披露在 二○○八年总统大选前，中科院曾经试射弹道飞弹，射程「已经飞越 一般中程飞弹的距离」。这是头一次有卸任官员证实，国军进行弹道 飞弹研发，并且已有相当成绩。
我国自制的中程弹道飞弹，应有约两千公里的射程，代表除了北京、 上海外，可打到沈阳、成都等地以上。不过对于这项「公开秘密」， 军方一直守口如瓶，这是首次有卸任官员证实。

leemz2002 1 年前
（今使っている端末は日本语しか打てません。ご容赦を。）
蔡明宪の自伝は扁政府が天马计画の成果物から１発を试し打ちした のを言及したことに过ぎません。
しかも、このテストは成功したと言えません。命中や、成功など表 现ではなく、”飞行距离は中距离ミサイルの范畴を超えた”という 微妙な表现を用いていました。成功したら、そのまま”成功”と言 えば良い訳ですから、テスト自体は上手くいかなかったのニュアン スですね。
HF2EのIns（Inertial Navigation System）すらアメリカからの输入に頼っているのに、天马に 必要な高性能insを自力で作れると考え难いです。
ちなみに、中距离弾道ミサイルは通常3000～5500kmの射 程を有するものを指す。设计射程距离1000ｋｍ程度の天马を3 000ｋｍ以上を飞ばしたら、弾头未搭载か、蔡明宪の勘违いの可 能性が浓厚ですね。もしかしたら、この元国防长官さんは中距离ミ サイルの定义すら知らなかった可能性がありますね。

leemz2002 1 年前
抱歉，前天使用的计算机刚好没有中文系统，所以只能用日本响应了。
蔡明宪回忆录里提到的飞弹试射不过是扁政府从天马计划的成果里拿 出一发来试射。
而且这次试射并不能算成功。书中没有使用"命中"或者"成功"的 字眼，而是用"已经飞越 一般中程飞弹的距离"这样微妙的说法。 如果试射成功了，直接用"成功"就是了。这个措辞说明试射并不顺 利。
雄风2E的惯导系统药依赖从美国进口，弹道飞弹的惯导系统比巡弋 飞弹门坎更高，自制的可能性不大。
而且，通常"中程飞弹"的定义是射程3000到5500公里。设 计射程只有1000公里的天马要打到3000公里，只有把大头重 量减到几乎没有（就像当年日本的第一颗卫星一样）。或许蔡明宪到 下笔写回忆录时都不清楚中程飞弹的定义。

leemz2002 1 年前
英国人二战时研发的反水坝炸弹并非是为了提高威力，而是为了对付 德国人布下的防雷网。Upkeep炸弹只有4200kg重，装3 000kg炸药而已。
三峡大坝光混凝土使用量就比Möhne,Eder,Ennepe 三个水库的库容还大。而且三峡大坝是混凝土重力坝结构，和那些混 凝土应力坝结构没法比。后者是一个薄壳拱桥结构，前者是个实心块 。最厚之处有115米厚。几吨的炸弹即便每一发都精确命中，也不 是几百发能炸出个所以然的。
如果换成雄2E那几百KG的小弹头，台湾一年的政府预算都用来造 飞弹也未必能把三峡大坝怎么样。况且大陆不会防守让台湾去炸。搞 不好三峡还没怎么样，台湾先被炸成黎巴嫩了。

leemz2002 1 年前
另外，我还真不相信台湾能研发出弹道飞弹。因为台湾没有研发再入 大气层飞行器所需要的高超音速电弧风洞。这种设备只有联合国五常 外加哈萨克斯坦（估计已经年久失修不能使用了）、日本有。而且日 本和欧盟的电弧风洞功率都比较小，只能用来模拟出大气层和低速再 入。研发射程两千公里的弹道飞弹需要能模拟9马赫条件的大功率电 弧风洞。这样的设备目前只有美俄中三国有。因为这三国才有研发洲 际弹道飞弹的需要。而且为了研发多弹头分导，12马赫的超高音速 高温试验条件是必须的。和美俄中手里的那些动辄上万千瓦的大型电 弧风洞相比，英法日的那些几百千瓦的小玩具都拿不出手。没有这些 设备，台湾即便研发出弹道飞弹，精度也不会比印度的烈火系列高。 因为无法研发末段引导系统。印度是搭载核弹头，误差一两千米问题 不大。台湾可没有核弹头。常规弹头误差一两千米，基本上没有甚么 军事价值了。

fss57 1 年前
中共敢犯台，飞机和飞弹专攻大陆所有核电厂就够本了，那里还用得 到炸三峡大坝?

leemz2002 1 年前
等中共开始动手，打甚么都晚了。连台北都要不保了，还想着去攻击 对岸?
而且大陆沿海的几座核电站距离台湾都不远，万一发生核泄漏，台湾 也好不到哪里去。而且对岸沿海还住着一百多万台湾人呢。
况且两岸之间没有巴以那样不共戴天之仇，无论打不打，最后谁打赢 ，大家最后还是要过日子的。
对大陆来说打败了，最多再拖个十年二十年再打一次就是了。对台湾 来说，打败了，无非就是总统变特首或者国家名誉主席而已。我们这 些平民百姓，打完了该怎么过日子，还得怎么过日子。
两岸已经不大可能再打起来了。台湾的经济有一半要靠大陆的订单和 陆客支撑，谁会和自己的钱包过不去。大陆现在正忙着赚钱，也没空 管台湾的事情。研究两岸开展，不如研究两岸连手修理一下韩国更合 算一些。台湾的几大支柱产业、半导体、面板等的主要对手几乎都是 韩国。而韩国的主要贸易顺差掌握在大陆手里。如果能让大陆把偏心 球打得再大一些、对台湾与韩国的竞争是有利的

hokila678 1 年前
飞弹不能消灭一个国家，但它可以消灭敌人的信心。台湾有太多的机 密是不能说的，如台湾的核弹技术，这好像公开的秘密等，我想蔡先 生的书也应该有这样的敏感性创造模糊，其次北韩、伊朗、印度、巴 基思坦等这样的国家都可以发展中长程飞弹，台湾科技实力似乎高于 这些国家。值得一提是，出书的时机点，颇为玩味，刚好在中国航母 发布时间，还有台湾军方的公布的新型隐形舰艇等，把这些拼凑起来 ，好有意思~~哈哈哈

leemz2002 1 年前
至于迅海计划的那些隐形快艇，对两岸关系没有甚么影响。
大陆的022都造了80多艘，已经开始出口了。现在开始动手造十 艘快艇能改变甚么?搞不好等迅海的十艘快艇造出来，还赶不上巴基 斯坦得到的022多呢。
而且这类小艇出海作战需要各种观通系统的支撑。大陆手里有卫星、 预警机、潜艇等一大堆五花八门的东西来伺候这些022。否则这些 小艇装了射程上百公里的飞弹也没用（舰载搜索雷达的视野只有四十 多公里）。台湾手里有甚么?
而且，没有制空权，这些小艇出去能干什么?指望这些小艇能对付航 母，还不如多买点飞机更实际一些。
和大陆比造船纯粹是往枪口上撞。大陆是世界上最大的造船国，几乎 一半的新船都是大陆造的。光这个022艇，五年就造了80多艘。 高峰时几乎每个月都有两艘完工。大陆未来两年下水的登陆舰、驱逐 舰、巡防舰的总数恐怕就不止10艘。就像您刚刚咬牙买下了十辆小 黄，发现对面已经买了十辆大巴游览车一样。

leemz2002 1 年前
光飞弹当然不能消灭一个国家。不过大陆可不是光有飞弹。
中国大陆在历史上和美苏两个大国都真刀真枪地打过仗。而且还是在 有核武的时代。和中国大陆相比，显然台湾的信心更脆弱一些。
台湾当然有很多不能跟普通老百姓讲的机密。但我不相信台湾会有甚 么机密能瞒得过美国CIA和大陆总参情报处。
北朝鲜和印度后面有俄罗斯，巴基斯坦和伊朗后面有中国大陆，以色 列后面有美国和法国提供关键技术。到目前为止，地球上还没有哪个 国家能完全脱离美俄中法这四家的技术支持发展出中程飞弹呢。
台湾的科技实力就像个专卖店，只是某些应用领域比较强。但美俄中 这些大国的科技实力更象综合财阀，数他们没有甚么东西或许比较快 一些。
蔡明宪出书的时间也没有甚么可玩味的。再不抓紧时间爆点甚么料， 两岸关系再和缓一些就毫无意义了。就像70年代爆国光计划的料， 或许还能轰动一时，现在再出写国光计划的书还有谁看。

hokila678 1 年前
你讲的这个有几个问题存在里面，其实很复杂，台湾的安全与战略， 并不是架构在台湾自我的国防实力，这是很清楚的，台湾的安全来自 国际社会的秩序，尤其是美日连手建构的亚洲安全体系，目前全世界 没有任何国家有能力改变这样的由美国主导的架构，【除非打败美国 取而代之】，才有可能，致于上面所陈述都只是表态而已，对于形势 基本上不会有任何影响，台湾是这样，中国也是这样。战争不是科学 的计算而已， 战争是更是一场艺术。

leemz2002 1 年前
您说的才是问题的关键。台湾的安全取决于美国。
不过现在美国正在走下坡路。日本也是如此。美国欠下了相当于一个 GDP的国债（日本是两个GDP）。美国的贸易赤字的主要根源是 制造业的衰退。如果按照现行汇率比较制造业产值，美国可能略微低 于中国大陆。如果按照PPP计算，美国制造业的产值可能只有中国 大陆的一半多一点。美国的市场规模也在跟着萎缩。比如新车销售美 国已经输给了中国大陆。因为美元的地位是基于两个前提，美国是主 要的工业品供应者和原物料消费者。这两个前提正在动摇。照这个趋 势发展下去，美国可能在20到30年后失去美元的主要储备及贸易 结算货币的地位。
一旦失去了美元的霸主地位，美国的财政会跟着缩水和恶化。因为无 法印钞买自己的国债来填补财政赤字了。
而且这个过程可能是不可逆的。从一个农业国发展成为一个工业国的 例子很多。但从一个虚拟经济国（金融、证券、保险、期货）转型回 工业国还没有先例。

hokila678 1 年前
看样子你对国际贸易似乎不清楚，美国要是走下陂美元贬值受伤最深 的是中国，这也是中国胡景涛访美哭诉请美国高抬贵手的原因，这稍 有国际贸易概念都很清楚，至于【美国可能在20到30年后失去美 元的主要储备及贸易 结算货币的地位】哈哈哈~那要用人民币取代 美元吗 ? 有意思~~不过目前趋势还是看不出来未来美元地位会丧失。你讲的 这个刚好我想到 adam smith 的著作(the wealth of nations)里面商品真实价格与名目价格等等论述....中 国还是逃不了迷失在美国的金钱的游戏中.........艾.. ..美国还是真强~~~~

fss57 1 年前
中共敢犯台，飞机和飞弹专攻大陆所有核电厂就够本了，那里还用得 到炸三峡大坝?

leemz2002 1 年前
两岸之间的问题，本质是中美问题。中美之间的问题摆平了，两岸之 间的问题自然迎刃而解。
和中美这两个重量级拳击手相比，台湾只是个窈窕淑女。要打，让那 两个大块头去打吧。台湾这样的窈窕淑女应该做的是在一边当观众， 比赛回合之间给两边擦汗递水，最后分出胜负了再给打赢的献花。
两个大块头随便伸出一条胳膊都比窈窕淑女的体重还重。小女子自己 上去打，甚至夹在两个大汉之间挨打纯粹是脑子有问题。

hokila678 1 年前
中国、美国两个拳击手相比，很明显的，美国像是泰森，一拳有50 0p，而中国像国中生，心里幻想着有一天击倒你，这是现况。

leemz2002 1 年前
如果世界是一台话剧，那么在世界舞台的中央，有美国、欧盟、日本 、俄罗斯和中国大陆这么几个主角。
美国是个四十多岁，人高马大的重量级拳王，欧盟、日本、俄罗斯都 是六十多岁的老人家，中国还只是个还在发育中孩子。只不过这个孩 子的个头已经接近美国三十多岁时候的大小了。谁也不知道这孩子长 大了会有多大，但超过美国的块头已经没有甚么悬念了。最多只是何 时超过的问题。
我虽然也不大相信2016年中国经济规模能完全超过美国，但20 、30年后应该是有把握的。我见过的最保守的估计是2050年， 也不过是40年之后的事情。不过那是10年前的估计，现在普遍认 为应该在2020年到2030年之间。中美的经济规模扯平的时候 ，工业产值会差两倍以上。即便在军费开支上，中国大陆还维持着G DP的1.5%，美国还维持着GDP的5%，军事实力平衡也会发 生改变。
台湾会在20到30年内面临在中美之间重新选边站的难题。现在或 许可以装看不见，但恐怕再过十年，想装看不见都很难了。

leemz2002 1 年前
从历史角度看，中美实力相差最悬殊的时期是朝鲜战争的时候。那时 候，中国大陆的体格恐怕连国中生都不够。不过那场战争至少改变了 很多日本人对中国的看法。因为他们看到，几年前让他们吃过大苦头 的麦帅也拿中共没有甚么办法，黯然下台。
中国大陆真正发育到国中生的水平，已经是越战的时候的事了。当年 ，周恩来托人警告美国不得越过17度线，否则中国必出兵。美国就 不敢派地面部队越过17度线。这是越战久拖不决的根本原因。以当 时双方的实力对比，美军只要派地面部队就能将越军赶中越边境以北 去。不过这样以来会导致中共出兵。那样美军的伤亡就不是三十多万 人能打得住的了。姑且不说最终战争的结局如何，美国恐怕没有一届 政府能撑到一场以中国人为对手的战争结束。
中共成长到高中毕业的水平，恐怕是70年代的事情了。最近两年大 约相当于念到大学高年级而已。在联合国五常里，中国算是最年轻的 ，还在发育中。不过体格已经追上了俄罗斯、日本和英法为首的老欧 洲。

hokila678 1 年前
好拉~祝福贵中国早日强盛，赶快打赢美国成为世界霸主。哈哈哈哈 哈哈哈哈哈

fss57 1 年前
如果两岸开战不用中共赢之前台湾就会献花， 让你们的核设施，核电厂都开花，台湾不是什么窈窕淑女，是看似美 味的毒河豚肉，有胆就来吃吃看

leemz2002 1 年前
顺便提一句，只要挖除内脏、排干血液，河豚肉是可以吃的。（在日 本，河豚需要有执照的河豚调理师才能经营。）那是我父亲出身地的 乡土料理，我从小就非常喜欢吃河豚。小时候每次去祖父母家，祖母 几乎每天都会给变着花样给我吃各种河豚料理。现在想想，虽然当地 的河豚比东京便宜得多，但还是满贵的。不过味道还是当地好。我快 四十岁了，在东京吃河豚的次数屈指可数，99%的河豚都是过去放 假回老家吃的。

leemz2002 1 年前
如果是巴勒斯坦人、叙利亚人、伊拉克人、伊朗人、阿富汗人、巴基 斯坦人，我绝对相信他们能干出您说的这种与敌同归于尽的事情。
可换了台湾人，我反倒不信了。
台湾没有一个领导人敢在兵临城下的时候主动攻击对岸。因为他要考 虑自己的历史责任和退路。历史责任扯太远了姑且不提，自己的退路 总要考虑的。炸不炸对岸目标对战争的结果本身没有甚么影响。战争 的结果无外乎有条件投降、被俘或者逃亡海外。束手就擒，最多被关 几年，放出来好歹也能混个政协委员。有条件投降或许还能当上个副 主席或者名誉主席之类的空衔。而下令主动攻击对岸民用目标会被当 战犯关到死。
攻击对岸目标除了激怒对方之外对战局没有甚么影响。即便大陆放手 让台湾随便炸，又能如何?台湾这几十年进口和自产的弹药也不够把 大陆炸出个所以然来。大陆也不会老老实实地放台湾去炸。
而且一旦开战，台湾只有一两个小时的时间可能用来反击。头两三个 小时就会失去制空权，24小时之内防御体系就会基本解体。时间上 也不够反击的。

fss57 1 年前
我真服了你，谁要跟你讨论河豚如何处理才能吃?你要不要顺便说明 沾什么酱料比较好吃?你是没看到毒河豚肉的毒字吗?更深入说明是 受内脏毒素污染的河豚肉懂吗??你说不相信台湾人干的出与敌同归 于尽的事情，那你们就试试看吧，对你的回复真是啼笑皆非

hokila678 1 年前
核战是很可怕，受 影响不只是台湾， 日本、中国垫背， 中国不 是那么笨， 这个代价中国是付不起。

leemz2002 1 年前
三峡大坝是人类历史上最大的混凝土结构建筑物，而且是混凝土重力 坝。基本上是一个2689万吨混凝土和54.5万吨钢材组成的实 心钢筋混凝土块。这个大坝光水泥就用了600多万吨，台湾一年的 水泥产量才500万吨。
即便从容地装炸药去炸出一个缺口，也需要几百吨炸药，足够一个工 兵连忙上几周的。靠四百公斤的常规弹头去炸三峡大坝，没有几千枚 恐怕不会对三峡大坝造成甚么实质性的威胁。
况且，大陆沿海有纵深上千公里的防空网，150枚雄风2E即便都 打出去，有多少能突破还成问题。（我竟然不知道三峡那么牛逼的。）
最后，即便能给大陆造成一些损失，之后怎么办?
大陆现在有世界一半的钢铁和造船能力，两千多万的动员能力和两百 多万常备军。以台湾之力最多给大陆造成一点皮外伤而已。一旦把大 陆激怒，台湾恐怕就不是皮外伤的问题了。
军备上的竞争，大陆的对手是美国，不是台湾。就像两个体重两三百 磅的重量级拳手角力，台湾一个不足百磅的窈窕淑女去凑甚么热闹。 夹在两个大块头之间会不如在一边当观众，等谁赢了去献花就是了。 

shenrty 1 年前
想当年大陆发展飞弹位的是对美国有不对称战力，如今换台湾用相同 手法
下个应该是核武吧，以台湾科技应该能在短时间内搞出几颗，
甚至可能已经有但是不能声张，不然美国老大哥又要来封炉啦！

leemz2002 1 年前
核试验也不是爆一次就完了。要发展出能当武器使用的核弹，需要作 一系列的试验。比如必须测试核弹在加速、震动等条件下的安全性。 否则可能因为飞弹发射升空时的加速度核震动而发生不测。这个不测 有很多种可能性，大家自己去想象吧。温馨提示，大陆在作第一次核 弹搭载弹道试验的时候，发射场清空、靶场清空、连弹道投影两侧几 百公里的范围也要清空。在台湾这样搞，恐怕岛上就没人了。大家都 跑到大陆去避飞弹试验了。
如果台湾不搞这样的全弹道实弹射击试验，一旦需要使用这枚飞弹， 还有人敢在台湾待么?谁能保证飞弹一定能飞过海峡爆炸?万一飞弹 变成了自爆弹，大家不一起跟着当自杀炸弹客。
大陆敢保证飞弹一定能飞到美国是因为他们作了45次核试验和上百 次飞弹试验。其中包括几次实弹试验。台湾现在如果搞这样的试验， 恐怕没有一个总统能作到第二天下班时间。

leemz2002 1 年前
台湾要想搞出实用化的核弹，光这一大堆设备的研发和筹备就足以难 倒几代人。可以用来加工核武的设备是很难买到的，即使买到，也往 往需要接收定期的例行核查。比如分离铀235用的离心机，买一台 两台还好办，可发展核武需要几千台。因为如果靠一两台，分离出一 枚核弹需要的铀恐怕需要上千年的时间。因为需要把铀235浓度只 有几%的核燃料浓缩到90%。
几千台离心机都要装在有足够电力的环境里，而且在工作时会泄露出 放射性气体。老美和老共想不发现恐怕都很难。
更要命的是，即便把大陆现成的关键核技术人才挖过来，搞台湾的核 武器，也至少需要上万人。这个规模的工程在台湾基本上没有可能保 密。况且，台湾也没有这么多核技术人才。
即便这些条件都具备，台湾还缺一个致命的条件。无法进行核试验。 台湾是个三万平方公里、人口密度很高的小岛，而且整个岛都在环太 平洋地震带上。不用说大气层核试验，连地下核试验的地点都无处找 。台湾一共就这么几个县，您看那个比较适合作核试验?

leemz2002 1 年前
弹道飞弹另外说。
以台湾的科技实力，不大可能搞出能装到飞弹上的核武器。尤其是不 可能瞒过老美、老共。因为发展核武需要很多大型设备，是没法藏的 。比如浓缩铀需要的大批离心机。提炼一枚核弹需要的铀要处理几十 万吨矿石。先不讲哪来这么多矿石，即便弄来了，往哪里藏?
即便有足够的铀，到发展出实战化核武器还有很长的路要走。
铀弹有两种，枪式和内爆式。以台湾的加工能力，不搞核试验比较有 把握的是枪式。但这种结构耗费的核材料比较多，而且反应效率比较 低，尺寸很难小到足以装进飞弹的弹头。内爆式至少需要一次核试验 的验证。而且以台湾的技术，制造高性能炸药、爆炸透镜、皮秒级引 爆线、隔离体和核材料都不容易。比如这个高性能炸药，基本上就是 在用生产注射级药品的工艺去做炸药，为了得到几公斤炸药需要开一 大间药厂。因为这个炸药只要有一点不均匀，核弹就变成了核脏弹。 爆炸透镜、引爆线等装置也是如此。印度在74年就试爆过一颗爆炸 不完全的核弹，爆炸当量只有原定的几十分之一。大概就是炸药、透 镜、材料、引爆线、引爆装置的某一部分出了问题。

skindeepchinese 1 年前
加油，地面要多跟伊拉克学习，最好人人都会ied。要多看小国打 击大国的手段，中共怎么对美国，我们就怎么对中共。

leemz2002 1 年前
中共和美国比拼GDP，台湾也要和大陆比拼GDP?
而大陆的GDP追上美国，最多三十年。如果到时候台湾能追上大陆 ，两岸加起来就有了两倍美国的GDP了。也不错。
不过台湾的GDP现在已经输给广东了，很快山东、浙江、江苏也会 超过去。要和大陆比拼GDP，任重道远啊。
温馨提示，根据英国The Lancet杂志统计，伊拉克自2003年以来一共死亡了65万 人，其中大约三分之一与联军的武力使用有关。伊拉克的人口比台湾 稍微多一些，大约两千八百万。也就是说，每大约一百个伊拉克人就 有一人死于战争。
所以能不在自己国家发生战争最好。要打仗，也千万不要学伊拉克人 。
幸亏两岸之间没有阿拉伯人和美国人那样不共戴天的仇恨。阿弥陀佛 。

leemz2002 1 年前
温馨提示:
三峡大坝是个2689万吨混凝土和55万吨钢材构成的混凝土重力 坝，是目前为止人类建造的最大的钢筋混凝土结构建筑。作为参考， 台湾的水泥年产量不过五百多万吨而已，都加工成混凝土堆在一起差 不多就是三峡大坝的样子。
混凝土重力坝说白了就是一个实心混凝土块。三峡是目前世界上最大 的一座混凝土重力坝，最厚的部分有112米厚，超过了很多河流的 宽度。
如果用TNT炸药去炸，最乐观地估计也需要两三千吨。这些炸药足 够装上百个标准货柜。光从台湾运到三峡的坝址三斗坪恐怕就是个大 工程。安装这些炸药恐怕需要动用一个工兵营去忙上几周。想一想、 国军一个营的弟兄开着上百辆大货车千里迢迢运炸药到三峡，然后安 营扎寨，赶工几周装炸药......该是多么壮观的景象。
如果这些炸药都装到HF2E那几百公斤的弹头上飞过去，需要上万 发，台湾一年的军费都用来造飞弹也不够。
如果用全台湾的F-16A从台湾载过去，也需要几千架次（如果大 陆肯借宜昌机场，或许可以少一半架次）。

leemz2002 1 年前
上千枚飞弹的说法都是老美说的，中共官方的任何文件和发言都没有 提到过战术弹道武器的数量问题，更不用说布署了。
老美反复提这个多少多少枚飞弹的说法，无非是为了推销天价PAC -3罢了。老共除了短程弹道飞弹之外，还有巡弋飞弹、远程火箭炮 、滑翔炸弹等更廉价的精确打击武器，老美都不提。为甚么?
因为这些武器对推销PAC-3都没有帮助。上百万美元一发的PA C-3显然不能用来对付几万人民币的火箭弹或者滑翔炸弹，PAC -3的最小射高60米也打不到巡弋飞弹。如果让台湾人知道，中共 除了一千多枚弹道飞弹之外，还有上千枚更廉价的巡弋飞弹、几万发 远程火箭弹和滑翔炸弹的库存，谁还会笨到去买光裸弹就上百万美元 一发的MIM-104?明知道要挨上万枪，只能挡住几百枪的防弹 衣有甚么用?
大陆的这些远程攻击性武器都是明码标价、大力推销的，老美的盟友 （土耳其、泰国、巴基斯坦）也有买的，老美不会不知道。无非是为 了卖PAC-3不说罢了。国防部为了预算，也不提。

leemz2002 1 年前
我从来不相信大陆有一千枚短程导弹瞄准台湾的说法。那不过是美国 人想出来哄台湾买PAC-3的幌子罢了。
固体燃料导弹的储存寿命是20年，延寿一下可以勉强到三十年。如 果三十年内不打算打大仗，没有可能造上千枚导弹放在那里等退役销 毁。弹道导弹和普通的炸弹、炮弹不同，射程太大，很难通过平时的 训练消耗掉。因为组织一次试射就要封锁很大一块空域，靶场也比普 通炮弹、航弹大得多，不是轻易能搞的。
而且射程超过300公里，弹头重量超过500公斤的弹道武器不能 出口，也不值得维持多条生产线。
最有可能的数字是，维持两百到三百五十发和大约一千套的关键零部 件。有两三百发短程弹道导弹，应付一两场小规模局部战争足够了。 有了关键部件储备，弹体等可以在必要时让飞机制造等有条件的厂商 转产来增加产能。
美国人的数字可能是把储备用的器件数都当作实际生产的成品了。很 多器件采购的数量都会大大高于实际的成品数字，为了一百发导弹， 买两三千套元器件也很普通。因为还要经过筛选淘汰，而且还要留下 备件和增产部分。因为半导体,特种合金等都不是短时间内能造得出 来得。尤其是半导体，十年后回过头来复产几乎不可能。

leemz2002 1 年前
托您的鸿福，三峡大坝每年都要检查多次，也查出过一些小毛病，但 看起来暂时还不会垮。三峡的坝体内埋有大量的感应器，来监控坝体 的应力分布、变形、裂纹和其它物理变化。每年还要用测地雷达、伽 玛线等来作额外检查。
等三峡自己垮掉恐怕需要等很长时间，到时候大家还是否健在都很难 说（在下已经快四十岁了，恐怕没有希望等到那一天了）。
能飞两千公里和能把弹头送到三峡大坝还是有点区别的。台湾不能自 制INS(惯性导航)，没有自己的导航卫星，也缺少大陆内陆的地 形资料。一旦开战，不用等老共干扰，老美会先给GPS加干扰。搞 不好是两者干扰上再加一重干扰。从台湾海峡到三峡至少要通过四层 防空网和几百架战机的拦截。能有几发能飞到三峡成疑。
况且，台湾不可能先发制人。但一旦老共先动手，还有没有机会发雄 风2E就很难说了。先不说雄风2E的发射阵地会不会被压制。有没 有人敢下令都很成问题。本来打完了还能到北京当个政协委员，下令 发射飞弹攻击对岸被查出来，不知要被抓去关多少年呢。当然被关个 十年、二十年，出来也还是个政协委员。

thompson238238 1 年前
托您的鸿福，三峡大坝每年都要检查多次 ，也查出过一些小毛病，但 看起来暂时还不会垮。三峡的坝体内埋 有大量的感应器，来监控坝体 的应力分布、变形、裂纹和其它物理 变化。每年还要用测地雷达、伽 玛线等来作额外检查。}~这是个 反自然的巨大工程~人无法定胜天~你对中国GCD的工程监控检测 维护作业~ 还真有高度信心~虽然个人不认同~但本人还是佩服你~{2等三峡 自己垮掉恐怕需要等很长时间，到时候大家还是否健在都很难 说（ 在下已经快四十岁了，恐怕没有希望等到那一天了)}~还是祝福你 平安健康啦~我个人也不希望它真的垮掉~因为那会有很多无辜的老 百姓像蚂蚁一样被淹死~{3台湾不能自 制，没有自己的，也缺少 大陆内陆的地 形资料。}~INS(惯性导航)的技术早已解决~ 导航卫星台湾委外发射的卫星并非你所知道仅为侦照与气象卫星~另 台湾联勤制图单位早把中国的地形地貌收集完成~前面对台湾都是小 case~台湾研发主要问题在贴地飞行的地貌追延技术~台湾的民 间科技厂商就有此技术~最后是军方或民间或美国何者提供的技术解 决此问题的~我不确定技术来源~{4能有几发能飞到三峡成疑。} ~只要闪失命中一枚就完蛋了~

leemz2002 1 年前
导航卫星会受干扰、没有地形匹配数据库、INS不能自制（老美还 会卡），我想不出台湾还有甚么方法让巡弋飞弹命中千里之外的目标 。
而且我前面说过，三峡大坝是个两千多万吨钢筋混凝土筑成的高18 5米、长2309.47米、坝底厚115米、总体积1600万立 方米的庞然大物。不要说"闪失命中一枚"，让台湾从从容容地把飞 弹都打上去，也未必能把三峡大坝炸出个所以然来。搞不好三峡没炸 成怎么样，台湾已经被十八般武器犁过N次了。
时刻注意，您现在说的是让台湾去挑战一个比台湾面积大两百五十多 倍，人口多60倍，GDP多16倍，军费多6倍的大国。
自杀有N种方式，您跟台湾有甚么深仇大恨，一定要给台湾选一种最 痛苦的自杀方式?

leemz2002 1 年前
在导航卫星问题上，连俄罗斯、老欧洲和日本都有点力不从心了，以 台湾之力，想单独研发导航卫星几乎完全不可能。导航卫星不是台湾 的财力能承受的。况且台湾本身没有独立研发卫星和发射卫星的能力 。如果要搞这类卫星，就一定要找欧美厂商代劳，技术上没有保密的 可能性。
导航卫星也不是发完一波就完事了。这类卫星的寿命通常是八到十年 ，所以每隔一定周期就要更新一批。为了维持二、三十颗卫星在轨， 几乎每年都要发两三颗上去。一颗卫星连发射大约要两三亿美元，三 颗就要十亿了。台湾一年的国防预算不过100亿而已。
至于大陆的地形资料，台湾没有雷达测地卫星，也没有租用过这类系 统，基本上可以排除拥有大陆地形数据的可能性。也就是说，排除了 台湾的巡弋飞弹使用地形匹配的可能性。调查中国大陆这么大一片国 土的精确地形可不是甚么小CASE，全世界有这种经验的国家一共 也没有几个。台湾全岛的测绘分析专业人士和硬件都来参加作业要得 到一条从台湾到三峡的地形匹配数据库也需要几年的时间。对岸为了 搞全国测绘，每个省都有台湾十几倍人马的测绘单位，不是台湾能比 的了的。

leemz2002 1 年前
在导航卫星问题上，连俄罗斯、老欧洲和日本都有点力不从心了，以 台湾之力，想单独研发导航卫星几乎完全不可能。导航卫星不是台湾 的财力能承受的。况且台湾本身没有独立研发卫星和发射卫星的能力 。如果要搞这类卫星，就一定要找欧美厂商代劳，技术上没有保密的 可能性。
导航卫星也不是发完一波就完事了。这类卫星的寿命通常是八到十年 ，所以每隔一定周期就要更新一批。为了维持二、三十颗卫星在轨， 几乎每年都要发两三颗上去。一颗卫星连发射大约要两三亿美元，三 颗就要十亿了。台湾一年的国防预算不过100亿而已。
至于大陆的地形资料，台湾没有雷达测地卫星，也没有租用过这类系 统，基本上可以排除拥有大陆地形数据的可能性。也就是说，排除了 台湾的巡弋飞弹使用地形匹配的可能性。调查中国大陆这么大一片国 土的精确地形可不是甚么小CASE，全世界有这种经验的国家一共 也没有几个。台湾全岛的测绘分析专业人士和硬件都来参加作业要得 到一条从台湾到三峡的地形匹配数据库也需要几年的时间。对岸为了 搞全国测绘，每个省都有台湾十几倍人马的测绘单位，不是台湾能比 的了的。

leemz2002 1 年前
台湾目前没有自己的导航卫星，在可预见的将来也不会自己发展。
目前世界上有四套卫星导航系统，美国的GPS，俄国的GLONA SS，欧盟的Galileo和日本的QZSS。美俄的两套系统都 是冷战时就已经建立起来的。GPS有21颗服务星和3颗备份星。 GLONASS本来也应该有21颗服务星和3颗备份星，但由于经 费问题目前只有18颗在轨。
中国大陆有四颗北斗一代和七颗北斗二代在轨。北斗二代将由5颗同 步卫星、3颗倾斜同步卫星和27颗中轨道卫星组成。目前分别有一 颗中轨道、三颗同步和三颗倾斜同步卫星在轨，照这个速度，大约2 020年能覆盖全球。
Galileo系统由于欧盟的内部分歧、美国的阻挠和经费问题， 进展缓慢，目前还只有两颗试验星在轨，而整个计划一共要38颗。 照目前的速度几乎肯定完不成当初的计划。
日本的QZSS只是一个由三颗卫星组成的系统，目的是补充GPS 的不足，通过发射差分信号来提高GPS的精度。不过目前只发了一 颗试验星。后面三颗的经费可能受这次震灾的影响，前途未卜。

leemz2002 1 年前
关于INS的问题，前几天国防部还传出天弓3因为INS组件被老 美卡而不能试射。HF2E等项目也都卡在INS上。如果能自制， 怎么能被老美卡? INS这个东西研发成本很高，以台湾的规模自主研发的确不合算， 而且技术上的难关也很难克服。全世界能造武器级INS组件的国家 屈指可数，基本上就是联合国五常外加德、日而已。连瑞典、以色列 这样的国家都无法自制。即便台湾自行研发，造出来的东西摊上研发 费用也是天价。毕竟台湾只有几百套的量产规模而已。在成本上和老 美、老共、老俄的东西没法比。这三大家的INS已经可以便宜到能 装到火箭弹上去了。老共的军火出口拳头产品之一就是用INS导航 的远程火箭炮，连土耳其这样的NATO国家都会买。

thompson238238 1 年前
台湾已具拥有巡弋飞弹的条件
近年来，世界上重要军事科技的突破已不再全来自军方的研究机构。 反之，大部分均由商机来带动。攻陆巡弋飞弹所须的全方位导航系统 (GPS)仅是其中的一例。
美制战斧巡弋飞弹之攻击地面目标威力大而精准，其关键技术是地形 导航技术。如今GPS, GLONASS(俄式GPS)、一米精度的卫星照像等关键技术都 已成商品，地形导航所需的数字化地图、地理信息等软硬件都可在商 场上购得。这类巡弋飞弹已不再是美苏强权的专利。
精确度也可藉由这些商品的排列组合应用而大量提高。例如，一组粗 糙的陀螺仪(Litton LN-200，约值2万美元)配合上GPS的应用，其精度可大量 提高至相当于价值20万美元的陀螺仪精度，致使美国对高精度的陀 螺仪的管制形同虚设，许多共通的零件、技术等相关采购亦可不受限 制，鱼目混珠谁晓得我们是为飞弹或为战机采购？台湾的计算机工业举 世闻名，硬件、软件、商品或特制均具支持承制飞弹所需的航电能力 。是您跟台湾有甚么深仇大恨，一定要强迫台湾人选择您强加给台湾 人的未来式~您凭什么~

leemz2002 1 年前
我跟台湾可没有仇，更谈不上深仇大恨了。我外公外婆都是台湾人， 在台湾还有祖屋和祖坟。
我只是不想看到自己外公外婆的故乡被战火蹂躏罢了。
退一万步说，即便老美或者老共头壳坏去，送给台湾战斧、长剑10 、东风15飞弹等攻击性武器，台湾能打么?
以台湾之力，能把大陆一下子打得无力还手么?打完之后会怎么样? 逃亡还是留在台湾等死?
当年连美苏都没有把握用武力一下子解决中国大陆。苏联在远东陈兵 百万，上千架战机，几千量战车和甲车。最后经过兵棋推演，这些部 队打到太原、银川一线就可能消耗殆尽，因为对面当时有350万正 规军和两千万民兵。核大战也是如此，美苏当时都有把握三亿中国人 。但问题是中国也能消灭一亿多美国人和苏联人，这两个国家当时一 共只有两亿人，可中国有将近十亿。战争的结果如何，用幼儿园的减 法也能算出来。
现在连大陆都想通了，两岸之间可以不用武力来解决问题。可台湾反 倒居然有些人会想用武力。
无力战却轻言战者，最后的下场就是后晋和景延广的结果。

leemz2002 1 年前
台湾虽然计算机零组件和半导体很强，但都在消费类电子产品层级上， 和军用系统所需要的东西还差得很远。否则也不会让老美说卡就卡。 更不用说陀螺仪这类和民生八竿子打不着的东西。
在高兴能陀螺仪领域，现在的联合国五常都发展了超过半个世纪。德 国从二战时就在造陀螺仪。日本的精密仪器比台湾总强多了吧，造运 载火箭用的姿态控制陀螺和潜艇用的导航陀螺还是要从美国买。
台湾再怎么有智慧，没做过的事情也不可能生来就懂。美俄中会做陀 螺是因为他们有巨大的需求。这三个大国都有成百上千发弹道飞弹， 有几十艘潜舰，还有无数的卫星和飞船。不解决陀螺量产的问题，一 切都是空中楼阁。象日本这样一年打一两发卫星的国家量产高精度陀 螺都有些不合算，造出来的陀螺都是天价。而且如果当年没有老美的 指点和技术转让，日本也研发不出陀螺来。
中国大陆能研发出这类尖端科技，纯粹是被美苏两强给逼出来的。当 年中国大陆和美苏两面交恶，随时有可能遭到核打击，不研发出战略 威慑武器就没有活路。台湾显然不在这种境地。

leemz2002 1 年前
GPS本来就是军用系统，俄国的GLONASS也是如此。卫星导 航的主要问题是容易被干扰。如果卫星导航频段被阻塞干扰时，只有 天知道巡弋飞弹会飞到甚么地方去。用卫星导航通常只能对付没有卫 星干扰能力的小国和弱国。中国大陆显然不在此列。或者自行研发导 航卫星，预留战时专用的非公开信号体制，只有美俄中这样的航天大 国才能做得到。台湾显然不在此列
至于地形匹配导航用的数字地图可不是商业卫星照片能代用的。否则 老美、老俄、老共也就不必专门研发雷达间谍卫星了。大陆自己有精 度更高的飞机合成孔径雷达资料，不过那是在自己国土上空飞行采集 数据。台湾既没有这类飞机，也不肯能派飞机到大陆上空。
至于您提到的这个Litton LN-200陀螺，在美军的出口管制清单里。老美现在连精度更地 的产品都不肯买给台湾，何况这个层级的产品。如果老美肯买，天弓 3也不至于连试射需要的一两发都完成不了。更不用说量产用的了。

leemz2002 1 年前
说起来中国大陆对台湾也算相当不错了。中国大陆对日本的贸易逆差 是五百多亿美元，对韩国是两百多亿美元，而对台湾是七百多亿美元 。在日韩台里，中国大陆明显偏袒台湾。因为在大陆需要进口的零组 件、工具机、引擎、化工原料等项目上，日韩的竞争力明显比台湾强 得多。如果不是大陆在政策上打偏心球，不可能让台湾成为最大的逆 差来源。没有对大陆这七百多亿的贸易顺差，台湾就会陷入四百多亿 的贸易逆差。
在两岸之间的各种交涉中，至少在经济上，大陆是明显让利给台湾的 。台湾跟哪国贸易谈判能得到这么多让步?
台湾对大陆如何，恐怕就不用我说了。台湾非但至今不开放陆资登台 ，连大陆人士在台湾银行开户头，也不承认大陆人士的学历。全世界 歧视中国大陆人的国家不是没有，但歧视到台湾这种程度的只此一家 ，别无分号。
在要求大陆象美国对英国一样对台湾之前，台湾是不是也应该检讨一 下自己是不是象英国对美国那样对大陆。

thompson238238 1 年前
台湾投资以兆元计~几 百亿顺差要补回兆(万亿为兆)元计投资要几十年~产业西进投资金 额还在增加中~西进中国是回收比例很低的投资~倒闭~被关~被杀 害~工厂被没收的一打大堆~资金流入中国~中国富了~台湾却被严 重掏空~工作机会锐减~薪资变低~大学生20000薪~物价高涨 ~台湾百姓失业变穷~是谁要感谢谁???????中国有利台湾? ??????
对中国贸易依存度居高不下，除地缘因素外，也和台商大量前往中国 投资有关。台商转往中国发展之后，从台湾进口中间原料到中国生产 ，再将产品回销台湾，中国因此跃居台湾最大贸易国。
更何况，台湾对中国投资金额是以兆元计算，国内资金大量流向中国 ，导致台湾面临产业空洞化的困境。但马政府对此刻意不提，却不断 吹捧中国观光客、中国采购团的效益，就算中国团采购数十亿、数百 亿元，抵得上台湾对中国的投资金额吗？

leemz2002 1 年前
中国大陆的外商投资总额也不过两兆多美元，台湾射么时候对大陆有 过以兆计的投资?您说的以兆计应该是台币吧。
台商在2000年以前对大陆投资不到两百亿，之后每年投资额都在 100亿美元上下，累积十年也不到两千亿美元。折合台币也不过三 兆。可台湾每年要享受700亿美元的对大陆贸易顺差，相当于台资 总额的三成以上。
至于台商有没有赚钱，您说甚么也不如一百多万台湾人去大陆能说明 问题。如果去大陆发展普遍赔钱，怎么会有那么多人去大陆?难道那 一百多万人都是凯子?杀头的生意有人抢，赔本的生意没人做。资本 是最敏感的动物，一个每年有几千亿外资流入的世界第二大外资目的 经济体肯定不会是一个赔钱的市场。不然外资早就跑光了。
至于台湾的产业空洞化，难道都怪大陆的竞争力太强?台湾自己没有 问题?就像当年蒋公败给老共，把错都一股脑推给老共一样。如果错 都在共匪一边，为甚么最后得天下的是老共，丢天下的是蒋公呢?

leemz2002 1 年前
如果台湾象英国对老美那样死心塌地地对中国大陆，无论统不统，恐 怕两岸永远打不起来。
可台湾从民众到政府对中国大陆的态度还远不如非我族类的巴基斯坦 、沙乌地、埃及、苏丹、坦桑尼亚、赞比亚、肯尼亚、缅甸和老挝呢 。其中巴基斯坦、沙乌地、肯尼亚也都是美国的盟友，但都会在两个 大国之间搞平衡。巴基斯坦甚至为了和中国的关系而得罪美国，他们 得到了F-16之后马上就送到成都去让中国工程师去研究。沙乌地 产石油的最大的出口目的国就是中国，沙乌地国王还声称对中国是无 限制供应，90年代初中国大陆最孤立的时代也是如此。中国大陆对 这些国家也算相当厚道。印巴战争的危机关头，中国撤下自己的主力 部队的最新装备送去军援巴基斯坦。中国甚至为了平衡与巴基斯坦之 间的贸易顺差，不但免了对巴基斯坦的关税，还给进口巴基斯坦商品 发补贴，还千方百计地从巴基斯坦买东西。中国每年还对巴基斯坦投 入了巨额资金，修建从道路、港口、电站到飞机制造场的各种项目。 （巴铁，你让我眼睛进沙子了！）

thompson238238 1 年前
你是台湾人???????????????????原来你是不认同台湾的外省人~~~~~~~~干~~~~~~~~~~~~

leemz2002 1 年前
和您意见不同就一定得是"不认同台湾的外省人"?您的"民主素养 "跑到哪里去了。
大陆的文革都过去三十多年了，您却还生活在台湾版新文革运动里。
所谓本省人和外省人无非就是个先来后到的问题。
如果您的祖先象我外公的祖先一样，四百年前随郑成功从福建来到台 湾，您就是本省人。
如果您的祖先象马鹤龄一样在日本战败后来到台湾，您就是外省人。
民族迁徙，几百年的先来后到在欧亚大陆是司空见惯的事情。这种事 情只有拿到台湾这样一个封闭的小岛上蔡会被当作一回事。
三分可笑、七分可悲。

thompson238238 1 年前
我身边的台湾同胞~河洛人~客家人~原住民 都是台独份子~你多久没回台湾了~台湾人的DNA是什么你也不了 解~河洛与客家都一样~是谁在分化台湾~

thompson238238 1 年前
你是河洛人客家人阿美族人泰雅人我都无所谓~你让我觉得听你的话 ~只有指引台湾人死路一条~你还认为台湾人还是如以前不想自己管 自己吗~还是与以前一样奴性很重吗~还是一样没有国家观念吗~

leemz2002 1 年前
我可没有对台独，因为我知道台独的后果会是甚么。我反对的只是嘴 炮台独，只有嘴上说，没有具体行动。
况且真正支持台独的人也太少了，成不了气候。如果真支持台独，大 家都应该踊跃纳税、交国防捐、报名参军才对。可实际上，大家都在 拼命逃税、逃兵役。所以我不大相信台独能付诸行动。
台湾如果要独立，至少要把军费提高到现在的五到七倍，常备军也要 提高到两百万左右，战机、战车、飞弹等主要武器装备都需要自主研 发、自主量产。
当年中越战争的时候，越南为了对抗中国大陆，军费开支就高达GD P的25%，每年还有苏联十几亿美援的军援，常备军一百多万，外 加几百万民兵。不过当时中国大陆的GDP还只是世界第七，只有今 天的大约十分之一而已。
台独需要的是赵匡胤，不是景延广。

thompson238238 1 年前
实质的台湾独立重点在制定新的宪法~有武力威胁~你就永远任人摆 步吗~

leemz2002 1 年前
扁政府执政八年也没修成宪，估计往后就更难了。况且，宪法在武力 面前只不过是一迭纸而已。
武力威胁也要看对象。就像用头去撞东西，如果只是个西瓜、足球之 类的东西可以去试试，如果是个铅球最好就免了，因为结果不用试也 知道。比如陈前总统就深知这个道理，他当总统八年都没有动宪法。 实际上国歌在宪法上没有规定，只要一纸总统令就可以把"三民主义 、吾党所宗"的字眼改掉，他也没有改。
不是说打不过对岸就要任人摆布。弱小一方不能用天灵盖，要用大脑 去解决问题。您把对岸当武力威胁，对岸才会变成武力威胁。把对岸 当自己的财产，当后盾，对岸就会变成台湾的财产和后盾。如果台湾 人足够聪明，完全可以利用现在的筹码去向对岸争取最大限度的利益 。担心对岸打过来，可以要求让台湾人当统一后的国防部长、军委主 席么，人大政协里再多争取些席位 。对岸还怎么打?
就像以色列那么小，却可以控制强大的美国一样。台湾有比以色列更 优越的条件（美国的防长和副总统不可能请以色列人来当）。以小博 大要抓要害，不能拿头壳往人家拳头上撞。

thompson238238 1 年前
想改变现状只有 公投~公投以所有拥有投票权之公民数过半票数为 有效公投~我们国 家的主权不允许任何国家,不允许任何人(包括 我们的民选总统)或 任何政党或任何政府私自改变~那是内乱外患 罪~我若说你家土地与 房子是我的~你家人全归我管~你得跟我谈 判~不然我要动武占领你 的家~控制你的家人~你同意吗~那是不 能谈判的~台湾人不可能接受外 来的政权(非本土民主投票产生的 )~这是民主国家的生活方式~没人会如你一样用头去撞诠拳头~

leemz2002 1 年前
您说的是理想，我说的是现实。
我同意您的说法，公投肯定可以改变现状，只不过最后的结果是不是 您预期的那样，就是另外一回事了。
如果中国象欧洲那样分裂成三十几块，每一块都象菲律宾或者阿富汗 那么弱，台湾爱公投、爱修宪都无所谓。可惜历史没有给台湾这个如 果。
台湾要面对的是一个世界第二大经济体。这个经济体还有大得很夸张 的工业体系，而且重工业规模大得离谱。而且几乎有无穷无尽的动员 能力。现在世界上没有任何国家愿意跟这个国家发生战争。
现在中国大陆的实力强得比扁政府的时候更离谱。当时的台湾或许还 能撑一两周，现在恐怕连一两天都撑不住。陈前总统当政的时候都没 敢推动公投或者修宪，今后恐怕就更没有人敢动手了。
要靠讲道理能说服老共取消反分裂法，放弃对台动武，早就有人去做 了。让大家多缴几倍税、多当几年兵恐怕也没有人愿意。现实毕竟是 现实。
台独的最大困难和障碍恐怕就是金美龄比较多，郑南榕太少。

thompson238238 1 年前
你打繁体字~你打简体字~都无所谓~但是你就不是台湾人~你凭什 么要台湾人听你的~你发个毒誓~证明说你是台湾人~毒誓内容如下 ~如果我不是台湾人~愿意死无葬身之地~死后肉给狗啃~你敢吗~ 还是承认你是支那猪~

leemz2002 1 年前
您津津乐道的台湾人的国家本土意识和民主自由意识未免也太脆弱了 吧。拿一本古书和一个贪污犯就能打击得了。
扁家那些鸡毛蒜皮的案子和两岸之间的问题相比都不算甚么。况且搞 不好阿扁就是老共派到台湾的高级卧底。他主政八年，是两岸此消彼 长最严重的八年。如果让蔡英文上台，恐怕台湾又会空耗四年。
马英九连任虽然也不会好到哪里去，但至少可以再过四年安宁日子。
这些台湾岛内的鸡毛蒜皮琐事，不跳出红尘是看不明白的。可您是既 不读世界史，也不读中国史的，只能陷在里面，连个爬出来的台阶都 没有。
台湾很难走出经济和政治上的困境也是同样的原因。死攒牛角尖能攒 出甚么来?
和您意见不同，您就质疑人家的民主素养，质疑人家是不是台湾人， 您的民主素养又如何呢?

thompson238238 1 年前
你把台湾人的国家本土意识拿那古书~拿陈水扁坐黑牢来打击台湾人 的民主自由意识~陈的红火案辜仲谅以暴出被迫做假证~特别费除罪 国务机要费还是有罪~至今无充足证据判刑~阿扁以被关超过3年~ 将司法做为斗争政治异己的工具~已够无耻~巴纽案也是~现在已经 平反~想关苏治芬县长也是~未罪先押~把民进党打成贪腐集团~再 来选举获益~最近五都枪击案也是做手的~你以为台湾人还会支持国 民党吗~以后可能马英九得付出极大代价被关入牢中~为何你一直帮 中国说话~你的民主素养我很质疑你不是台湾人~你没有台湾魂~你 认同中国是你家的事~别想影响台湾人对自我国家意志的坚持~

leemz2002 1 年前
至于《晋书》，我是希望您和很多主张炸大陆这个炸大陆那个的朋友 读一读景延广的故事。
景延广是五代时后晋的武将，晋出帝石重贵时候的重臣，有勇无谋。 他虚张声势，图一时口舌之快而得罪了北方强邻契丹，最后兵败被契 丹生擒、扼喉自杀，后晋也跟着灭亡了。
陈水扁当年就有当景延广的潜质。好在他胆子没有景延广大，而且8 年就下台了。否则台湾可能重蹈后晋的覆辙。
两岸之间的实力对比远比当年的后晋和契丹之间的悬殊。后晋占有中 原大部，而契丹在河套和塞外，后晋的人口比契丹多。当年后晋还能 顶住了契丹人两次进攻，第三次才战败。今天的台湾可就没有那么幸 运了。台湾要面对的是一个比自己面积大两百五十倍、人口多六十倍 、经济总量大十几倍的庞然大物。
而且说了半天，您似乎对世界史和中国史都不大了解，妄谈两岸之间 的问题是很危险的。引用共匪的匪首毛泽东的一句话，您这是"盲人 骑瞎马，半夜临深潭"。因为历史是今天的镜子，可以照出未来的兴 衰(这是唐太宗李世民的话:"以史为鉴，可以知兴衰")。不爱读 书的人如果领导台湾，结果就可能在关键时刻犯致命错误，让大家跟 着他倒霉。

leemz2002 1 年前
您在前面问我"近两千多年里中国有超过1860年以上的GD P 世界 第一~你的立论根据在那里"，我就说出了我的论据。仅此而 已。
我提到的两本书似乎在台湾的确是没有出版。大陆的书名叫《大国的 兴衰》和《世界经济千年史》。这两本书应该推荐给台湾的所有政界 人士读一读。
这两本书的计算方法虽然稍微有些不同，但结论都是一样的，中国的 经济规模一直到1870年至1875年之间都是世界第一，随后被 工业革命之后的英国超过，然后英国在1900年前后被美国超过， 直至今日。而中国在人类历史最近的两千多年里的大部分时间都占世 界GDP的七到八成。鸦片战争战败的时候，中国GDP还占世界G DP的33%，几乎超过了西欧的总和。实际上英国人买鸦片到中国 ，就是为了平衡贸易赤字的无奈之举。
今天中国大陆的钢铁产量占世界的一半，或许有些人会吃惊，因为美 国即便是在巅峰时代（二战）也只有三成多而已。但如果读过历史就 会发现，一直到英国工业革命前，中国的钢铁产量一直是世界的八成 以上，很少有抵过一半的时候。

thompson238238 1 年前
你说的这两本英文书~巨大权力的起落:公元 1500年至2000年的经济变迁与军事冲突~千喜年世界经济透 视我想可能没有繁体版~而简体字看起来很累人~ 我不会看的~那中国古书我并不是很感兴趣~我想你的意思是这些书 中有你认同的想法吧~

leemz2002 1 年前
您有空去看看Paul Kennedy写的The Rise and Fall of the Great Powers: Economic Change and Military Conflict From 1500 to 2000和Angus Maddison写的The World Economy: A Millennial Perspective。
不知这两本书在台湾有没有出版。我是在日本先看到日文版，因为翻 得很晦涩，所以回过头去找原著。如果台湾没有出版，可以去找大陆 版（不过是简体字）。
读完这两本书（哪怕随便翻一翻也好），您就会明白我在说甚么。
至于国家意志走向甚么的，我不大懂，不敢妄加评论。不过我建议您 去读一读二十四史中的《旧五代史‧晋书‧景延广传》，然后再回来 谈甚么国家意志走向的问题。

leemz2002 1 年前
如果台湾是个太平洋中部或者大西洋上的某个小岛（比如瑙鲁或者冰 岛之类的），公投甚么没有人管。
不幸的是台湾在中国大陆门前第一岛链的核心部分，挡住了中国出太 平洋的路。这就决定了台湾岛内公投甚么都没用。
想台湾岛内单独决定台湾的前途的唯一希望是，中国大陆衰弱到清末 民初的程度。不过这在短期内看起来不大可能。而且现在台湾经济也 靠大陆输血，大陆衰下去，台湾会更惨。所以这条路指望不上。
台湾的问题本质上是在中美之间选边站的问题。现在是美强中弱，选 择站在美国一边没有甚么错。但中美的实力对比在发生移动。虽然现 在还没有发生根本性的逆转，但中美的工业产值按照汇率计算已经旗 鼓相当了(这就意味着中美之间已经不可能发生常规战争了)。考虑 到历史上中国的经济实力，超过美国应该只是时间问题。如果读过历 史，就会发现，在人类历史的最近两千多年里，中国不是GDP世界 第一的年数一共只有一百四十年而已（英国28年、美国111年） 。30年之前选边站是政治问题，30年后如果再选错边恐怕就是智 慧问题了。


thompson238238 1 年前
如果读过历 史，就会发现，在人类历 史的最近两千多年里，中国不是GDP世界 第一的年数一共只有一 百四十年而已（英国28年、美国111年） 。}你的历史那读来 的 ???照你说的话~近两千多年里中国有超过1860年以上的GD P世界 第一~你的立论根据在那里~{2~30年之前选边站是政 治问题，30年后如果再选错边恐怕就是智 慧问题了。}~这不是 对错问题~也不是智慧问题~而是全台湾人自己的国家意志走向的问 题~

lovelymikki520 1 年前
您知道吗 说的那么多
中国的经济可以渐渐起来
你知道靠的是什么吗?
靠的是那些几千万甚至亿的文盲人
去当低薪奴隶为那些高层带来广大财富
如果说中国经济为何如此进步神速
请先回头看看那些刻苦耐劳的阶下囚

leemz2002 1 年前
如果您说的前提正确，中国大陆的经济基础实在是太脆弱了。因为中 国大陆的成年人识字率超过了94%，平均每二十个成年人里才有一 个是文盲。这些成年文盲的平均年龄接近六十岁，而且正在逐年减少 。
不过大陆GDP的六成是工业、工业的支柱产业是重工业、机械、造 船、汽车、铁路、家电等技术产业。在下实在想不出这样的产业结构 用文盲能做甚么?

thompson238238 1 年前
台南白河基地当初就有美国提供的核子飞弹~中国怕死了~因为中国 当时还未研究出核武器~美国不同意台湾发展核武~但是美国提供台 湾核子保护伞~除直接提供核飞弹给台湾进行对侵略者报复外~也有 可能是直接提供核弹头给台湾的巡弋飞弹使用~想动台湾永远都不会 成功的~光台湾国军就够你们受了~再加美军与日军~除非中国先干 掉美国与日本~台湾关系法与美日安保条约可能让中国倒地不起~所 以中国人别再被中国GCD以民族主义来行骗你们~牠们的目的是要 满足牠们自己的专制私利~每一个人都油滋滋~其百姓绝大多数确穷 到要被鬼抓走~消灭中华文化~专杀牠们同胞的GCD政府快垮台了 ~大家等着看吧~让天来收拾牠们~

leemz2002 1 年前
中美共同防御条约(Sino-American Mutual Defense Treaty)已经于1979年失效。之后美国对防御台湾没有任 何具体的或者实质性的承诺。三十年前就失效的条乔纳到今天来未免 可笑。
况且现在的中国大陆和美国也不是三十年前的中国大陆和美国。以现 在的实力对比，如果战争发生在太平洋西部，美国未必有必胜的把握 ，而且可能殃及本土。所以中美之间是不可能为了台湾而发生直接冲 突的。
日本就更不可能参战了。日本的宪法根本不承认日本有交战权。总不 能为了台湾而修改宪法吧。况且，日本现在极度缺钱。日本的国债发 行总额已经超过了GDP的两倍和国内储蓄的8成。现在最大的贸易 顺差来自中国大陆。如果得罪了中共，不但现在的饭碗受影响，将来 国债破表了想借钱都没处借了。
况且中美没摊牌，日本不可能出头。中美真打起来，多一个日本也没 有甚么帮助，反而给中共清除驻日美军基地扫清了障碍。

thompson238238 1 年前
你在回复我的那篇文呢????(中美共同防御条约(Sino-A merican Mutual Defense Treaty)已经于1979年失效)~我并未提起中美共同防御 条约~这是现在不存在的条约你提它~有点扯离主题!~我提的是台 湾关系法与美日安保条约~美日安保条约包括台海周边有事地区~( 美国未必有必胜的把握)~那中国就更没把握了~(可能殃及本土) ~那中国的大都会重要设施一定更惨不忍睹~三十年无法恢复~(日 本的宪法根本不承认日本有交战权)~宪法是可改变的~先前日本自 卫队是不能出兵海外的~但现在日本修改宪法已可出兵海外~你太小 看日本了~(如果得罪了中共，不但现在的饭碗受影响，将来 国债 破表了想借钱都没处借了。况且中美没摊牌，日本不可能出头)~没 错由美国主导~但照你意思中国侵略台湾~美日会因顺差或借钱因素 自己放弃他们的太平洋防御岛链或者生存的交通命脉吗~让台湾海峡 与东太平洋再加上台湾的东沙与南沙群岛都变成中国的~让牠实现东 扩太平洋与南海内海化野心你不知道美日的军力再加上台湾国军三国 的军力~远远超过中国吗~为了顺差或借钱的问题放弃这一切??? ???你太天真真的够阿Q的~

masakiloveayu 1 年前
炸掉台湾绝对对大陆也没好处，台北北边有两座核电厂，小心核爆后全世界都有事。
更何况还是邻近的亲爱的大陆同胞们

leemz2002 1 年前
如果台湾出现核泄露事故，根据核1,2,3的位置和风向、洋流的 走向，受影响最大的恐怕不是西面的大陆，而是北面的日本(我就住 在日本)。当然还有台湾本身。
不过大陆恐怕没有笨到去炸台湾的核电站。因为要切断电源，只要炸 毁变电站或者输电线就足够了。甚至不必动用实弹，用石墨纤维炸弹 就足够了。大陆在90年代就研发成功了石墨纤维炸弹，当时石墨纤 维还必须从日本进口。现在已经量产了，应该比当年更廉价才对。
不过两岸之间也没有甚么非打不可的理由。能不打，最好不打。以大 陆现在的财力，恐怕买也把台湾给买下来了。台湾应该趁现在还有点 价值的时候，抓紧时间卖个好价钱。时间拖得越长，台湾行情跌幅就 越大。等中国大陆的GDP超过美国的时候，台湾大概已经值不了多 少钱了。即便是现在动手卖台，也有点晚了。中国大陆的工业产值按 照汇率计算已经略微超过了美国，如果按照PPP计算已经是美国的 将近两倍。所以中美之间发生常规战争的可能性已经为零。

thompson238238 1 年前
先来后到不是问题~重点在于认不认同台湾~你认同台湾吗~
雷震我就尊敬他~是的~他就是台湾人~我所爱的台湾人~

leemz2002 1 年前
认同台湾和认同台独恐怕是两回事吧。您可以把两者当成一回事，但 无法要求所有人都认同您的想法。
不过您这个只有统独、没有是非的价值观，在下不敢苟同。
雷震是蒋的笔杆子，一直为蒋效力，是蒋为了获得美援迎合美国人的 工具罢了。当年迁台的时候，大家都是逃难过来，雷震却是搬家。他 从上海可以带全套家具和两辆汽车来台，可见蒋对他的礼遇。他办自 由中国杂志，一开始也是为了给蒋家文过饰非、装点门面而已。他后 来参加联署反对蒋连任还是可圈可点的。至于他出狱后写的救亡图存 献议，现在看来只是空中楼阁而已。只不过里面提到要改国号为中华 台湾民主国才被岛内很多人如获至宝。

thompson238238 1 年前
当时1971年原本英美法只要求台湾改国名 ~就可保留席次~没想到汉贼不两立退出联合国~导致今天台湾那么 辛苦的加入联合国~

leemz2002 1 年前
从60年代一直到1971年，老美多次向台湾提过双重承认的问题 ，蒋公也的确都以汉贼不两立为由拒绝了。但71年之后，老共快要 过关的时候，蒋公又开始松动了，表示愿意接受双重承认。只不过这 时候老共不肯了，美国人迁就了老共。因为当时联中抗苏比联台抗中 更重要。前者是世界大格局问题，后者只是个局部的地缘政治问题。 老美在这类大问题上帐还是算得比较清楚的。所以台湾就成了牺牲品 。
时过境迁，现在老共已经不是当年的老共，老美也不是当年的老美。 老美在72年踢开台湾，现在正忙着跟老共借钱编预算，再回过头来 帮台湾加入联合国的可能性完全没有。联合国五常里一个支持台湾的 国家都没有，整个联大也一共只有那十几个国家肯支持台湾（台湾的 邦交国也不是每一个都肯替台湾在联大说话）。
现在台湾恐怕除非把国名改成中华人民共和国台湾特别行政区才有可 能进联合国。比如跟对岸要个联合国副大使或者甚么其它机构的代表 之类的位子。除此之外想进联合国的可能性比全体移民火星还渺茫。

thompson238238 1 年前
{现在台湾恐怕除非把国名改成中华人民共和国台湾特别行政区才有 可 能进联合国。}你真的有够猪头的~你头壳坏去了~如果被统还 能加入联合国~你在骗小孩吗~你可以建议中华人民共和国香港特别 行政区加入联合国~你去跟香港人说~澳门也行~叫他们马上加入~ 这样中国就有三席~

leemz2002 1 年前
对岸不是说统一的条件甚么都可以谈么。台湾如果一定要进联合国， 可以要求让台湾人去当联合国大使么。
也不是没有先例。
现在的WHO的总干事就是香港特别行政区的前卫生署长陈冯富珍博 士担任。台湾的卫生署长最近才被允许以观察员身份出席WHA。可 香港的前卫生署长可以去WHO当主管。
World Bank的副行长是台湾的林毅夫。这是到目前为止亚洲人在Wor ldBank取得的最高位阶。日本一直想插人进去，几十年都没有 成功过。
即便老共老美放台湾进联合国，也不过是个两千万人的小国而已。如 果能以中华人民共和国驻联合国大使身份进去就大不同了。中华人民 共和国是安理会五常之一，有一票否决权。而且中共在联合国经营了 近三十年，有无数的人脉、盟友和内线。中国大陆手上还有一大把政 治、经济、军事上的筹码。无论从任何角度看，中国在联合国里都是 个庄家。台湾即使勉强进去也只是个小小的散户而已。弱国外交是甚 么滋味，恐怕就不用我告诉您了吧。

thompson238238 1 年前
你太不了解台湾人的想法了~多谈无益~你自 己的想法不必加给台湾人~台湾是台湾人的~不是那一国的~ 小国就是小国~有什么不好~那不然你叫新加坡变中国的特别行政区 ~看他们同不同意~

leemz2002 1 年前
如果台湾的前途问题能由台湾岛内的人自己决定，台湾早就独立了。
理想归理想，现实归现实。理想和现实之间往往有差距，不能改变这 个差距，只能慢慢习惯。
我说过，我既不反对两岸统一，也不反对台独，因为两者会殊途同归 。我可没有企图把自己的想法强加给甚么人。
只不过两岸之间的问题主要是政治和经济问题，政治经济问题就应该 尽量用政治经济手段解决。否则一旦诉诸武力，肯定对弱小的一方不 利，尤其是象两岸这样实力相差比较悬殊的情形。
新加坡在历史上就不是中国的领土，而且地理位置远不如台湾对中国 重要。台独运动最不幸之处就是这个地理位置，在可预见的将来，中 国只要国力允许，无论如何不会放弃这个兵家必争之地。

thompson238238 1 年前
{如果台湾的前途问题能由台湾岛内的人自己决定，台湾早就独立了 。理想归理想，现实归现实。理想和现实之间往往有差距，不能改变 这 个差距，只能慢慢习惯。}反过来说~如果中国能~台湾早就被 统一血洗~理想归理想，现实归现实。理想和现实之间往往有差距， 不能改变这 个差距，只能慢慢习惯~中国会慢慢习惯台湾国是国际 现实的~

leemz2002 1 年前
台湾和中国大陆的主要区别是，中国大陆大到足以产生改变国际环境 现状的能力，但台湾无论如何都不可能有能力和中美这样的大国平起 平坐的地步。
我前几天讲过，中国在历史上的大部分时间里都是世界最大的经济体 。英国和美国当世界老大的年头放在以千年为单位的世界史里只是个 短暂的个别现象。虽然中国已经很难恢复到明朝或者宋朝那样动辄占 世界GDP七、八成的地位，但照这个发展趋势，恢复到清末时候的 三成左右已经没有甚么悬念。
看样子，老共在经济规模超过美国美国之前是不会认真解决台湾问题 的。只要台湾不触底线，老共不会有闲心去管台湾。台湾犯不着自己 往枪口上撞，对谁都没有好处。既然台湾没有勇气主动摊牌（无论统 独），当前只有维持现状，等待现状发生变化。不然还能怎么办?
没有能力当赵匡胤，也不能当景延广啊。

leemz2002 1 年前
人民币国际化，首当其冲的就是美元。因为如果人民币的交易量增加 ，很多国家会调低美元部位来增持人民币。现在已经有一些和中国贸 易关系比较密切的国家央行开始考虑储备人民币。因为通常央行因该 储备相当于一个季度贸易额的相关货币。如果人民币占贸易额的比重 增加，当然会产生储备人民币的需求。人民币目前成为储备货币的主 要障碍是没有开放国债市场等投资方式(因为大陆要限制人民币升值 速度)。但人民币完全国际化是迟早的事情。现在就已经有很多国际 金融中心在抢人民币的离岸交易中心的位子了（比如新加坡和伦敦） 。
一旦人民币完成国际化，即使不能完全取代美元的储备货币地位，也 会在相当程度上动摇后者的地位。
失去了美元的绝对统治地位，将限制美国政府的举债能力，美国将被 迫缩小财政规模，军费规模也会受影响。所以美国不可能一直维持目 前在太平洋西部的军事存在规模。台湾则可能成为美国战略收缩的牺 牲品之一。
即便以最保守的估计，这个战略收缩会发生在2070年之前。比较 激进的估计则是2030年甚至2020年。

leemz2002 1 年前
现在台湾的现状是不统不独的状态而已。虽然还没有成为中华人民共 和国的特别行政区，但也没有成为您所说的台湾国。这个奇怪现状的 原因和台湾的实力没有甚么直接关系，中美之间博弈的结果而已。到 目前为止，美强中弱，所以中国大陆解决台湾问题很困难，即便勉强 解决，代价也会很大。把一个GDP排名全国前三的省打成黎巴嫩收 回来有甚么用?还要花钱安置难民和重建。
但中美之间的实力对比是在发生变化的。美国不可能把战后的势力扩 张范围一直维持下去，迟早要进行战略收缩，中美之间迟早要有战略 摊牌的一天。而且看目前的形势，这个战略摊牌很可能比预期得要来 得更早一些。
美国能维持今天的势力范围的重要原因是美元的储备货币地位。而储 备货币地位的基础是国际贸易货币地位。因为美国曾经一直是世界上 最大的最终市场和商品交易市场。但今天这个地位正在被挑战。在很 多原物料上，美国的第一市场地位都在被中国取代。比如郑州等原物 料交易市场的规模就已经远远超过了芝加哥市场。而且人民币的国际 化进程也在加快。中国大陆已经和很多主要贸易伙伴签署了货币交换 协议，开始用人民币进行贸易结算。

her40309 1 年前
好险狗扁下台了..
不然不知道甚么时候
比菲律宾还严重..(不是歧视..只是事件类似)

leemz2002 1 年前
扁也不敢有甚么实质性的动作。他不断放话刺激中共，不过是为了炒 股而已。阿扁的两岸关系和台股是一套提款机，与Bush Jr.手里的中东局势和原油期货是一回事。只不过阿扁赌得没有B ush Jr.那么大就是了。
扁政府肯定和北京有沟通管道，两岸之间不大可能动真刀真枪。否则 ，不但台湾要提心吊胆，老共也要跟着提心吊胆。毕竟老共最近几十 年的最优先任务是埋头赚钱，短期内没有解决台湾问题的计划。所以 不可能让阿扁耽误了正事。

fang5143 1 年前
应该是天马飞弹吧

leemz2002 1 年前
看起来可能是HF-2E的试验型。如果是弹道飞弹，老共或者美俄 那边早就该有动静了。因为弹道飞弹的发射不可能逃得过美俄中这三 个核大国的监视。只有低空飞行的巡弋飞弹才有可能不声不响地试射 。
而且射程两千公里的弹道飞弹，至少是大陆东风21大小的东西。有 了这么大的固体火箭发动机，台湾早就该自己发射卫星了。大陆就用 东风21的发动机推出了实践系列运载火箭。
中程弹道飞弹的门坎也非常高。大型固体燃料引擎、再入弹头、惯性 导航等都是台湾很难逾越的难关。研发大型固体燃料引擎需要大型试 车台。研发能承受六马赫以上的弹头需要高超音速电弧风洞。这些设 施台湾都没有。想造也没有技术和预算。一个百吨级试车台要几亿美 元，高超音速电弧风洞恐怕要十几亿美元。而且这个东西非常耗电， 试验的时候需要在几十秒内维持相当于一个中等城市的总耗电。所以 即使造出来也不可能保密。台湾连HF-2和TK-3的INS都要 向老美买，自行研发弹道飞弹的INS的可能性不大。因为后者比前 者的门坎要高得多。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225（此人已被优吐鳖河蟹）
和您意见不同就一定是匪谍或者被洗脑。您以为您是谁?蒋中正?他 老人家会落得终老台湾的原因之一就是把很多本来不是共匪的人变成 了共匪。比如孙抚民将军这样的悍将。
两岸之间的问题如果还需要靠武力解决，只能说明两个问题。1 中国大陆还不够强大。2 两岸的中国人还不够有智慧。
至于打起来之后两岸各自会怎么样，大概用脚丫子想也能想得出来。
1976年越南入侵柬埔寨，战火烧到了柬泰边境，越军炮击了泰国 一侧的村庄。泰国根据泰美安保条约要求美国出兵相救，但美国拒绝 了。泰国只好自己抵抗越军。对有安保条约的国家都可以见死不救， 没有安保条约要指望美国恐怕只是画饼充饥而已。（鹰酱桑，你肿么了？）
日本的宪法放弃了交战权，不大可能为了台湾而修宪。况且日本现在 欠了GDP两倍的国债，而且经济上对中国大陆依赖程度很深，不可 能为了一个台湾而得罪中国。
对印度，中国甚至不必自己出兵，给巴基斯坦增加一点军事援助就能 让印度难受几年。
79年打到离河内四十公里外花了一周时间，现在可能连一天都用不 了。指望越南来救台湾恐怕和指望菲律宾来救台湾一样不靠谱。

leemz2002 1 年前
您提到的一连串国家里，唯一有一点威胁的是俄罗斯。不过69年前 苏联在远东陈兵百万，都没有下突破中苏边境的战役决心。现在俄罗 斯的兵力连当年的一半都没有，军费也只有中国的一半。一个小小的 车臣叛乱就能让俄罗斯伤筋动骨。让俄罗斯主动进攻中国的难度相当 大。恐怕让陈水扁一班人马弄到北京掌权才可能发生这种事情。
至于XZ、新疆，即便这两个地方都独立成功也和台湾隔着几千公里 的汉民族居住地。远水解不了近渴啊。况且这两个地方都在忙着搞开 发区，没空管台湾的闲事。
整个汉字圈，大概也就台湾某些人比较有闲，整天琢磨和对岸打仗的 事情。实际上，算来算去最大不起的就是台湾。先不说台湾有没有钱 和大陆拼武力。台湾的出生率只有1.0，比日本的1.2还低。大 陆搞了三十多年计划生育，出生率还有1.8。台湾这点出生率，不 用打仗，过十年就要闹役男荒。打一仗，无论胜负，都会闹劳工荒。
两岸一旦打起来，主战场肯定在台湾。台湾死人肯定比对岸多。如果 不知道战争是怎么一回事，可以去阿富汗、黎巴嫩、伊拉克、苏丹、 利比亚、卢旺达、索马里看看。

leemz2002 1 年前
用脚丫子想也能想得明白，您提到的这些国家和地区在看到台湾挨打 的时候伸手相救的可能性无限接近零。连美国都如此，何况其它国家 。其中这个俄罗斯，在台湾挨打的时候恐怕还会买给大陆武器，趁机 大捞一把。这点道理还用当上总统才能想明白么?
如果您看过当年的中苏边境部分的地图，您就会发现，那是几千公里 宽的一大片戈壁、沙漠、草原，不是甚么"小巷子"。中苏两军在这 6千多公里的战线上，陈兵四百多万，将近两万辆战车，几千架飞机 。而且这两个国家互相用核武器瞄准对方。这两个大国一旦打起来， 就无所谓输赢了，因为整个地球都可能跟着遭殃。所以当时没有打起 来。
如果您只在台湾或者澳大利亚这样的地方当过兵，基本上也不大可能 知道战争是怎么一回事。就像只在澡盆里游过泳的孩子一样。跟他解 释甚么是大海恐怕多少有点徒劳。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
中国文化没有那么容易被消灭。毛泽东再怎么样，也还是要拿毛笔写 字，填宋朝留下来的词牌。
而且文化是附着在经济上的，就像毛与皮的关系。没有几千年维持世 界第一的GDP，也就不会有这么辉煌的文化。就像古埃及、古巴比 伦文化一样，今天只剩下一点考古学价值而已。美国如果没有世界老 大的经济地位，美国文化几乎甚么都不是。老共再怎么样，也把经济 追到了世界第二，这就是对文化的最大促进。没有这个经济实力为基 础，中文就不可能在全世界这么快地普及，中国古董也不可能有现在 这个行情。
至于谁是匪的问题，那是国共两党之间的事情。恐怕现在GCD也不 在乎这个问题了。只剩下国民党里还有少数人抱着这个冷战概念不放 。我既不是GCD，也不是国民党。我祖上虽然参加过同盟会，不过 那是将近一百年前的事情了，和我没有甚么直接关系。我只是个飘落 海外的小老百姓而已。


leemz2002 1 年前
@alexander20061225
两岸之间的问题如果还需要靠武力解决，只能说明两个问题。 1 中国大陆还不够强大。2 两岸的中国人还不够有智慧。
这两句话，我们一家四代人跟两岸高层讲过N次了。当然如果我还有 机会再见到对岸的高层，我还会讲的。遗憾的是，台湾岛内能听懂这 两句话的人太少了。（大神啊，你是神还是人啊？）
中国大陆会不会比美国强大，现在说甚么都毫无意义，那是未来的事 情。不过在最近两千多年里，中国不是GDP世界第一的年头一共只 有140年（英国30年，美国110年）。和中国的两千多年相比 ，美国这110年不过是历史上的一个小小片段而已。
老共再怎么不好，他们把GDP追到了世界第二，工业产值追平了美 国。这还是按照汇率计算，如果按照PPP计算，中国大陆的工业产 值差不多是美国的将近两倍。有了世界钢铁产量的一半，至少不会再 发生首都被外国军队屠城的悲剧了。人类历史上一国的钢铁产量达到 世界总产量一半的只有两个例子，明朝之前的中国和现在的中国。共 匪这一点还是值得肯定的。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
其它国家有没有"私下"协议，我不清楚。至少日本从法律、财政和 兵力上都没有可能出兵，签甚么也没用。
日本宪法放弃了交战权，看现在的情形，要修宪也不是百、八十年能 摆平的。等日本修宪救台湾，和等彗星撞地球救台湾没有甚么本质区 别。
日本的国债发行额已经超过了GDP的两倍和国内储蓄余额的8成。 也就是说日本国内发债能力已经接近极限，今后只有三条出路:印钞 发债、抛售美债和借外债。印钞发债只能是一时之计，和十兆美元的 国债相比，印钞那几千亿是杯水车薪罢了。抛售美债也是如此，日本 持有的不到一兆美债都抛出去，和十兆的国债相比也是无济于事。如 果借外债，目前世界上最大的金主就是中国大陆。没钱，打甚么仗? 巧妇难为无米之炊啊。即便打仗也不能得罪自己的金主。中国大陆目 前是日本最大的顺差来源国。
况且日本自卫队一共只有26万员额，其中能机动的不过十几万。这 点兵力和中国这样的大国开打，还不够塞牙缝的呢。
而且日本的出生率很低（当然比台湾还是稍微高一点），最稀缺的资 源就是年轻人。而战争消耗的就是青壮年。
所以日本卷入战争的可能性微乎其微。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
美国会不会出兵要看是否对他们有利。伊拉克、阿富汗两场战争就已 经几乎拖垮了美国的财政。这还是和伊拉克、阿富汗这样的小国之间 的战争。和中国这样的大国发生冲突，需要多少钱就只有天知道了。
这次勉强通过了修改联邦举债上限的法案，但我不相信美国能一致修 改下去。而且，美国国债的最大买主是中国大陆。得罪了金主，谁来 买国债呢?总不能QE3、QE4......QEN地一直QE下 去吧。
台湾的地理位置对中国大陆来说是面向太平洋的跳板，是兵家必争之 地。但对美国就无足轻重。随着中国大陆的军事实力增强，美国向第 二岛链收缩是迟早的事情。所以台湾对美国来说只是个等待脱手的存 货，问题只是如何设法卖个好价钱。
不过看现在的趋势，再过30年，台湾可能只能剩下个顺水人请的价 值了。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
老美出卖签有共同防御条约的盟国也不是没有先例。1976年越南 入侵柬埔寨，越军打过了柬泰边境。泰国按照泰美安保条约要求美国 出兵，但美国刚刚从越战中拔出脚，不愿意再卷入东南亚小国的战争 。实际上当时泰国境内就有很多美军基地。当年轰炸北越的很多飞机 就是从泰国起飞的。无奈，泰国只好独自抗击越军。泰国从中国大陆 军购和建立军事往来就是从那时候开始的。
类似的例子还有第二次印巴战争时候的巴基斯坦。巴基斯坦也是美国 的盟友。当年在苏联被击落的U-2侦察机就是从巴基斯坦的白沙瓦 起飞的。至今巴基斯坦境内还有美军基地。但第二次印巴战争，印度 肢解东巴的时候，美国拒绝提供军事援助，还对巴基斯坦施行武器禁 运。巴基斯坦转向中国求援，中国把自己王牌部队的装备撤下来送到 巴基斯坦去，才让巴基斯坦稳住了阵脚。否则今天的伊斯兰堡可能就 在印度的占领之下了。（中美差别立马定高下！）
这还都是和美国签有安保条约的例子。台湾和美国之间的美华共同防 御协议已经于1972年作废。白纸黑字的条约都能放鸽子，连白纸 黑字都没有，老美会出兵保台才有鬼呢。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
对中国大陆来说，台海战役不过是一场局部战争罢了。动员兵力会以 南京军区为主，其它各军区抽调少量兵力支持。直接参与的兵力恐怕 只有十几万人而已。这点兵力对一个有两百三十万兵力，近千万动员 能力的大国来说不算甚么。
79年中越战争的时候，中国集中了二十多万兵力去打越南。当时苏 军在中苏边境陈兵六十万，也没敢打过来。当时还是文革刚过，中国 军力最衰弱的时候。
俄罗斯现在的国力已经远不如当年，GDP只有中国的四分之一，国 防预算只有中国的八成。总员额虽然有一百二十多万，但主要布署在 欧洲和中亚，远东部分只有十几万人。由于苏联解体，中俄在西段已 经不接壤，所以两国的主要边境都在东北乌苏里江、兴安岭一线。中 国在东三省布署有重兵。前面一个沈阳军区就有二十多万人，后面还 有一个北京军区作后盾。两个军区加起来将近50万人，上千架飞机 。即便是全盛时期的苏军，也要三四而后。
况且，中国是俄罗斯主要的轻工业品供应者和石油天然气买家。和中 国交恶，对俄罗斯经济影响很大。俄罗斯的主要对手是欧洲和美国， 不大可能为了领土和中国开战。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
中苏在1969年曾经打过一次局部的边界战争，珍宝岛战斗。简单 地说，双方都没有占甚么便宜，互有伤亡。那次战斗之后，中苏就再 也没有交过手。值得一提的是，那次战斗有一辆T-62被老共的反 坦克地雷炸伤履带，沈入江底，后来被老共享海军潜水员捞上来。这 辆T-62成了老共坦克从第一代向第二代进化的台阶之一。老共第 二代战车的很多技术起点都是这台从水里捞上来的T-62。这辆战 车至今还在北京的军事博物馆。
以现在俄罗斯的实力，已经不可能再和中国交手了。一个小小的车臣 共和国就能让俄罗斯伤筋动骨，和中国交战无论战争结果如何，俄罗 斯的经济都会岌岌可危。而且，俄罗斯的主要威胁是北约和恐怖主义 ，而不是中国。当年俄罗斯急于和中国解决边界问题就是为了腾出手 来处理欧洲和车臣等问题。
而且，现在俄罗斯靠油气出口维持。一旦和中国开战，会影响自己的 财路。谁会和自己的荷包过不去?
最后，俄罗斯的人口一直是负增长。再过50年，人口可能会再减少 一半。人都没了，争领土有甚么用?

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
印度和中国在1962年曾经发生过一次边界战争。印度一个主力旅 全军覆没，几个旅溃不成军。新德里的政府机构都开始焚烧档案了。
那还是在青藏公路、川藏公路和新藏公路没有修好之前，供应相当困 难的年代。现在连青藏铁路都修好了，川藏和滇藏线也在计划之中。 而且现在的航空运输能力也不是当年可比的。进藏运输已经不成问题 。
中印边界是南低北高，现有的战线几乎都是中国守军居高临下，易守 难攻。
现在的巴基斯坦也不是当年的巴基斯坦。如果印度有甚么军事企图， 中国甚至不必自己动手，给巴基斯坦点军援就能摆平。比如中印西线 边境只要让巴基斯坦军队向前推一百公里，中印之间就可以脱离军事 接触。
中印边界东段是六、七千米高的高山。中国一侧的墨脱县也是最近才 修通了永久性公路（在海拔3700米的地方修了一条3310米长 的隧道）。这种地形不要说印军，就是换美军山地师来也没用。没路 ，高度接近直升机的实用升限，一年有大半年大雪封山，还动不动就 地震、滑坡、泥石流。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
更要命的是印度北部本身局势就不太安稳。西段的克什米尔地区闹伊 斯兰游击队，东段的尼泊尔、中国一线闹毛派游击队。印度军队光对 付这些游击队就已经够头痛的了。印度军警经常受到这些游击队的袭 击，整连、整排的正规军被游击队伏击全歼是家常便饭。
而且印度一侧的基础设施条件很差，六个机场、两百多公里公路修了 快二十年，大部分还停留在图纸上，有些连图纸都还没有。很多项目 的预算都花完了，公路还没影呢。
让印度去主动进攻中国，和赶羊袭虎没有甚么区别。结果可想而知。 幸亏印度是个民主体制国家，宣战这类大事，不争吵个几年不会有结 果的。等国会吵明白了，恐怕战争早就完了，等下次吧。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
越南趁甚么机也不大可能主动来进攻中国本土。他们占了几个岛还整 天提心吊胆的呢。
70年代年后面有苏联提供军援还差点被打得亡国（被打死十几万人 ，北方工业地带几乎全毁）。现在苏联没了，经济严重依赖中国，恐 怕连想打的念头都没了。
整个80年代，越南为了对抗中国，军费一直占GDP的20%到2 5%，而且常年维持着上百万的常备军和几百万民兵。每年还拿着苏 联20多亿美元的援助。
而大陆不过是用广州军区和成都军区的一部来牵制越南，个大军区轮 流派兵到前线去练兵。离开边境几十公里，该改革开放，该建设一点 都没有耽误。可越南被牢牢地拖在了举国战时体制下整整十年。
吃一次亏还不够，还要吃第二次么?一代坏头壳，不能代代坏头壳吧 。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
XZ通了铁路，能独立的可能性已经非常渺茫。在老共入藏之前，西 藏九成都是奴隶阶层。现在XZ掌权的都是当年奴隶的后代。这些人 不可能欢迎原来的奴隶主回来掌权。而且XZ的地理位置就决定了必 须要抱住两个邻国之一的大腿，否则连个出海口都没有。现在中国明 显比印度强得多，XZ也比印度北部发达得多。脑子没有问题的人都 不难想明白该抱住哪一边。
新疆的问题就更简单了，只要开放汉族移民就是了。汉族是世界上最 大的民族，想稀释个几百万人的少数民族还不容易。内蒙现在就是汉 族人口占绝对优势，所以很太平。
XZ新疆离台湾都太远了。而且这两个地方想闹独立的人口也太少。 不但远水解不了近渴，而且杯水车薪。这两个地方出点甚么问题，大 陆甚至不用动正规军，光靠武警就足以摆平了。
况且，现在XZ比印度、新疆比中亚要富裕得多。XZ新疆独立出去 ，也最多不过成为尼泊尔、哈萨克斯坦而已。想闹独立的人是少数。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
中苏两国怕来怕去和现在台湾的怕都不是一个层级的。两个核大国之 间打起来，一不小心，整个地球都可能赔进去。虽然苏联能毁灭地球 上百次，中国只能毁灭地球一两次。但一旦战争大成核大战，结果都 是一样的。
台湾就不同了。两岸之间无论怎么打，都是常规的局部战争。打赢打 输，该过日子，还是要过日子。
如果您真当过军官，您就应该知道，核武分成战略核武器和战术核武 器。当年中苏两国都有战术核武器。中共手里给苏联钢铁洪流准备了 几千吨当量的核地雷、核火箭、和能用战机投放的战术核航弹等。当 时中共的短程弹道飞弹也是可以搭载核弹头的。除了这些硬杀伤战术 核武器之外，还有中子弹、电磁脉冲弹等软杀伤核武器。
中共只承诺不首先对别国使用核武器，不对无核国家使用核武器。没 有排除在自己领土上用核武器阻击入侵之敌。
当年中苏之间爆发核战争的机会是很大的。大陆在北方修了大量的地 下掩体，就是准备和苏联打核战争的。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
如果两岸之间打起来，俄罗斯不卖军火石油趁机大捞一把，多对不起 列祖列宗啊。
二战之后，从朝鲜战争、越战、中东战争、印巴战争、两伊战争一直 到最近的索马里、阿富汗战争。哪一次苏联／俄罗斯不是靠军火生意 大捞一把。连当年老共出兵朝鲜的武器，都要半价，而且还大多是二 战的剩余物资。
大陆的很多战机的引擎都是俄国货。比如苏27／30上的Al-3 1，轰六K上的D-30。只不过最近老共自己搞进口替代，订单年 年减少。一旦打起来，这些相关厂商就咸鱼翻身了。老共已经多年没 有买的R-23/27/77飞弹等也可能得到订单。很多因为价格 条件没有谈拢的项目也可能因为战争而取得进展。
保守地估计，一旦两岸之间开战，俄罗斯得到几十亿美元的订单是有 把握的。现在大陆每年对俄罗斯的防务订单不过三到四亿美元而已。 打一仗就顶十年八年的。俄国人肯定会乐翻了。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
您是当军官还是当兵并不是问题的关键（我假设您没有当过参谋总长 或者国防部长），看您写的东西，就知道您的水平如何。
我只是个在海外的普通的老百姓。因为我没有日本国籍，所以不可能 参加自卫队。我曾祖父和蒋公不合，所以我们家的子弟也不能参加国 军。共军以前也不收海外华人入伍。最近老共想开了，可我也老得不 能参军了。即便我再年轻二十岁，恐怕我也没有参军的兴趣。
不过我的业余爱好是研究工业经济史。虽然我拿工业产值来计算战争 潜力的分析手段未必正确，但肯定比您的俄、印、越一起侵中靠谱得 多。您提到的这三个国家的GDP加起来也没有中国大陆多，工业产 值加起来还不到中国大陆的一半。如果没有意外（比如脑子有问题的 人当了这些国家的领导人），这三个国家都不会主动进攻中国。至于 日本，无论对手是谁，都不会参战。因为日本没钱、没人、没法律依 据。人类不能参战的理由几乎都被日本给占全了。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
老美在历史上有N次出卖盟友的前科。而台湾连盟友都不能算，因为 美台之间没有任何双边条约或者协议。两岸打起来，老美见死不救甚 至连"出卖"都算不上，最多只能算没有尽到未经承诺的义务。
在朝鲜战争之后，美国的国内政治环境就难以支撑一场对手是中共的 战争。因为和中共打仗就意味着要死很多美国人。或许有某个美国总 统会下令参加这样的战争，但几乎可以肯定他撑不到任期满。
当年越战爆发的时候，周恩来警告美国政府不要越过北纬17度线， 否则中国必必出兵。结果美国地面部队就没有越过17度线。这也是 越战失败的根本原因。北越几乎没有甚么工业，值得轰炸的目标凤毛 麟趾。由于美国怕误炸中国境内引起中国出兵，在中越边境划了一条 四十公里线，不许美军飞机飞越。北越就将很多工业设施和物资都集 中到了这个地带。美国只派飞机轰炸，中国则只派高射炮兵和工兵支 援北越。这场战争的结果就不用我说了。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
美国肯出兵保的地方通常要么产石油（中东、北非）、压么是战略通 道（巴拿马、马六甲）。美国出兵阿富汗就已经后悔得不得了了。因 为阿富汗既没有石油，也不是甚么战略通道。打了将近十年，死了很 多美国人，结果当时怎么进来的，现在还得怎么撤出去。美国人来之 前是Taliban掌权，他们走后大概还是Taliban掌权。
台湾既没有石油，对美国来说也不是甚么战略要道。美国没有势在必 得的理由。
而且从台湾的角度看，美国的介入无非是把战争拉长而已。把本来打 几天就能见分晓的战争拖长成几年。本来台湾还有可能成巴拿马或者 哥斯达黎加，美国一介入会把台湾变成黎巴嫩。
本来两岸之间也没有甚么不共戴天的深仇大恨，即使打起来，仪式性 地意思意思也就完了。把台湾变成个黎巴嫩对两岸都没有好处。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
日美安保条约的全文我都读过。上面的同盟义务条款中只涵盖日本拥 有实际行政管辖权的领土领海。美国人利用这个条款躲过了俄占北方 四代和韩占竹岛的共同防御义务。台湾显然既不在日本行政管辖之下 ，又不在美国行政管辖之下，不可能受这样的双边条约保护。
况且，日本现在有宪法第九条的约束，不修宪，没有对外交战的可能 性。
日本当年敢侵华是因为当时中国很衰弱，几十万日军就能横扫大半个 中国。日军在前后三十多年里两次攻陷了中国的首都（1900和1 937）。现在的中国可不是当年的吴下阿蒙。不要说给日本五十万 军队，就是五百万也不敢进攻中国本土。现在和中国打起来，非但不 能转嫁危机、获取资源，反而会亡国。
日本现在已经连续两个季度负成长了，对岸可是8%到10%的高成 长。因为这次东日本大地震，日本面临巨额的特别预算亏空。仙台被 海啸冲毁的战机、保安艇还没有着落呢。现在让日本去主动挑战中国 ，等于让日本自杀一样。日本人可没有笨到这个地步。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
中国大陆的经济到底如何，您跟我争没有用。
即便是GDP可以作假，外汇存底、贸易顺差、石油、天然气、铁矿 进口量等这些数字是没法作假的。
中共也不是49年时候的中共。对岸现在是世界最大的钢铁和船舶生 产国，产量占世界钢铁和船舶产量的一半。日本目前的船舶产量不过 占2%而已，美国就更少了。日美目前的船舶产量加起来也不到大陆 的一个零头。送几万人渡海需要的舰艇对大陆的造船工业来说不算甚 么大不了的问题。
况且大陆现在拥有的两栖运输力量和飞机也差不多足够应付一场局部 的海岛登陆战了。
如果这还不够，可以征用中远等几大海运公司的各种货轮参加战略运 输。
至于日本，就不用指望了。日本全境的基地都在中国的各种武器的的 重迭覆盖之中，日本目前最先进的F-15EJ和F-2A相对大陆 的J-11B、J-10A等三代机已经没有甚么优势。而大陆的J -10B和J-20已经开始试飞。日本的下一代机还没影呢。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
至于钓鱼台问题，现在着急的是日本，不是中国大陆。因为中国大陆 在东海的气田已经投产了，日本连勘测都没有开始。
大陆大概是在等美国的战略收缩之后再去设法决绝东海争端问题。
而且，钓鱼台群岛属于台湾省宜兰县管辖。两岸之间不达成某种协议 ，大陆也不方便直接动手。如果台湾能借给大陆一海一空两个基地， 问题就简单多了。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
一旦两岸之间打起来，卖武器给台湾可未必能赚钱。因为台湾战败后 ，中国可能拒绝支付余款。
靠台湾之力也不可能把大陆"轰掉"。台湾的对手只是一个南京军区 。南京军区只是没有能力把台湾完好无损地拿下。除了这一点，拿下 台湾应该不成问题。最多是两天还是一周的问题。现在看不明白这一 点的恐怕只有台湾岛内的某些人罢了。
台湾被武统了，卖给台湾的武器谁来付帐啊。难不成去找中国要?
美国现在限制对台军售的性能的原因之一就是担心将来两岸统一了， 先进武器会落到统一后的中国手里。
如果美国能承受与中国交战的代价，越战的结果也不会打得那么惨。 所以中美之间自朝鲜战争之后至今都没有直接交过手。今后恐怕就更 难了。因为现在中国已经大到了不但不能打，甚至大到了不能倒。把 中国这个世界经济火车头搞垮了，全世界都要跟着遭殃。
况且，现在的中国也不是满清或者民国时候的中国，不是谁说打就敢 打的。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
文化是一定要以经济为基础的。因为文化本身是交流的工具，拿我们 IT行业的术语说就是Protocol。
过去周围的亚洲国家都用中国的文字写公文、法律、历史，用中国的 礼仪、典制。因为中国当时是世界的经济中心，全世界八成的GDP 都集中在这一个国家里。很多国家弥补财政赤字的方法就是去中国朝 贡，送点土特产就能拿回几倍价值的真金白银。
如果中国穷得象阿富汗或者纳米比亚一样，谁还会用中国的文字。
日本的一个民间团体对海外日文学习者的调查也能说明问题。海外的 日文学习者增长最快的是70年代后期到泡沫经济崩溃之间的十几年 。之前海外懂日文的人口主要集中在亚洲的部分地区，欧美懂日文的 人口几乎可以忽略不计。而日本的泡沫经济崩溃之后。海外日文人口 的成长又陷入了停滞期。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
衡量古董价值有一个方法，平均拍卖价格折合成黄金。一个文化的古 董的价值是受这个文化主体经济条件左右的。
中国古董的价值一直到清朝中叶都是呈上升趋势的。清末随着中国国 力的衰落而下跌，1900年差不多是一个低谷，1930年代后期 的战乱是另外一个低谷。战后一直处于缓慢恢复时期，一直到90年 代才开始高速成长，而最近五年是爆发性成长。不但平均拍卖价格飙 涨了几倍，拍卖的数量也猛增。
(我虽然买不起甚么象样的古董，但我很喜欢参加拍卖会。遇到有甚 么好东西要拍卖，我就去看看。拍卖会上拍卖行的专家会详细地介绍 拍卖品的情况，厅一厅能学到很多东西。)
古董收藏是需要财力的。而古董有严重的文化倾向。尤其是字画之类 的东西，对不懂汉字的人几乎毫无意义。所以有很多人有钱来买这些 中国古董，说明中国的经济实力成长了。这些古董的平均拍卖价格基 本上反映了中国的强弱变化。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
我说的70年代，不是指美越战争，而是中越战争。中国在79年以 惩罚越南入侵柬埔寨和骚扰中国边境为名打过一场惩越战争。由于越 战时期美国不轰炸中越边境地带，所以越南把很多工业设施和物资都 放在了中越边境一带。中越战争的时候，中共军队一直打到了谅山一 线，拆走和爆破了大量越南工业设施，使越南的工业元气大伤。
后来中越在边境对峙了十年。对越南来说，和中国的军事对峙是全国 动员的全面战争。可对中国来说，不过是广西和云南两省边境的局部 军事对峙。共军大陆轮流让各大军区派兵去轮训，一直到89年战争 结束也只有一小部分部队轮到上前线。很多军区为了公平，采取了比 武方式来选拔上前线的部队。中国一侧离开前线几十公里远，就有外 商来投资办厂。可越南就惨了，全国经济一直处于战时经济体制，整 个经济发展被拖了十年。
两岸之间打起来，大概也差不多。对大陆来说，台海战争是局部战争 ，但对台湾来说就是全面战争了。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
日本派人出去和谁谈甚么都没用。日本现在没有钱。
现在日本政府还在为补正预算、灾害特别预算伤脑筋呢。最近又连续 两个季度负成长(税收减少)。今年的国债发行额肯定要破表了。
全世界欠债最多的政府怎么会想去和全世界最有钱的政府去打仗呢? 巧妇难为无米之炊啊。
中共恐怕没有无聊到连这种事情都要担心的地步。老共现在忙着赚钱 ，恐怕没空管这些鸡毛蒜皮的事情。
我们汉人有高堂健在、子不远游的价值观。但我们一族代代都有去海 外谋生的传统，生来都背着不孝的原罪。所以国家有难的时候，我们 总要倾家荡产，离妻别子去救国。我曾祖父光绪年间来到日本，经历 了庚子国难、辛亥革命、和抗战等几次国难。每经历一次国难，我们 就要复出财力和人命上的牺牲。最近六十年是我们家历史上少有的无 人死于战乱的60年。我想这就是我曾祖父当年参加同盟会，倾家荡 产支援革命的初衷。(我眼睛又进沙子了。)
中共再怎么不好，他们至少守住大陆60年，没有让外敌蹂躏，这已 经相当不容易了。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
中国在历史上一直就是世界工厂。只不过到清末工业衰落了而已。当 年的鸦片战争就是因为中国的瓷器、茶叶、丝绸等工业品大量出口到 欧洲，几乎把欧洲从每周掠夺来的白银都吸到亚洲来，造成了中欧之 间的贸易失衡。英国人为了抵消贸易赤字，才想出了在印度种植鸦片 运到中国去买的注意。
中国当了上千年的世界工厂，老共只是恢复了中国的世界工厂地位罢 了。日本、台湾、韩国都经历过高污染、廉价劳动力的阶段，不也都 过来了么。产业升级的过程而已。
不过老共的防务预算占GDP比重还是很低的。一年不过五千多亿人 民币，占GDP的1.5%而已。而且大部分都是国内研发，国内生 产。这些钱最后都要回到老百姓身上。
而且和几亿美元的进口军备（主要是俄制飞机引擎）相比，出口有几 十亿。在国际收支上维持一个军火工业还是合算的。
军火工业还是提升科技水平和工业实力的动力之一。
况且，中国是联合国五常之一，作为一个大国，手里没有军售这张牌 也不象话。遇到盟邦伸手要武器，总不能说对不起，我没有，请向美 英法俄去买吧

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
大陆有没有三天两头一次暴动我不清楚。但中国大陆是世界第二大投 资目的国。资本是最敏感的动物。而且投资中国大陆的外资和投资美 国的外资不同 ，前者以投资实体经济为主。如果大陆是一个"三天两头一次暴动" 的国家，外资根本不会来投资。
孟加拉国、柬埔寨、缅甸和斯里兰卡的工资成本比大陆低得多，为甚么 外资都跑到中国大陆去投资办厂，不去这些国家呢?因为这些国家不 但有您说的暴动，还有真刀真枪的游击队和政府军交火。
至于茉莉花革命，那是失业率超过20%的国家才能搞得起来的东西 。大陆现在正在闹用工荒，恐怕大家都没空搞甚么革命。那些搞成革 命的人都是失业在家，空着肚子上街游行的。象大陆的某些带路党那 样吃饱了撑得上街是搞不出甚么名堂的。抽空上街游行，完事之后还 要回去加班或者赶饭局，这样的革命者搞革命能成才见了鬼呢。
这和当年民进党搞轮流绝食有甚么本质区别?

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
台湾和美国当然不是盟友关系。台湾只是美国养的一条看门狗。而且 是一条自费买狗粮的看门狗。遇到雷区、毒气、爆炸物，美国就会习 惯性地拿看门狗去当探雷器、侦毒仪和引爆器。
美国跟台湾甚么关系完全看中美之间的实力对比。两个大国之间撇清 楚了，找个甚么法源、说辞之类的东西都不在话下。这种事情难不倒 两个大国的。
至于美国救不救台湾，要看是否对美国有利。如果中国不够强，有隙 可乘就救。如果中国太强，会让美国破财死人不得好，就算了。这种 帐难不倒盎格鲁撒克逊人的。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
用脚丫子想也没有人会认为中国会出兵入侵日本或者韩国。中国的人 口密度本来就够高的了，犯不着再去占两个人口密度更高的小岛。况 且这两个国家都么有甚么资源。历史上就一直是中国的属国，根本不 值得直接占领。
有入侵韩国日本的功夫，中国会去开发中亚、非洲和南美。因为中国 现在最渴望得到的是石油、天然气、铁矿、铜矿、铝矿、金矿等资源 ，还有有灌溉条件的大片农地。
况且，以中国的财力，根本不必出兵占领，买也买下来了。还用得着 动武?
您能想出中国出兵占领日韩，也算个人才，快赶上日本的网络右翼了 。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
中国大陆要用卫星导引的精确打击武器，也不一定用美国的GPS。 他们有自己的北斗系统，欧洲的加利略也有他们的两亿三千万欧元的 股份。另外还有俄罗斯的GLONASS。
而且精确打击武器也不只是卫星导引，还有INS、雷达导引、光学 导引等一堆技术可用。大陆最拿手的INS就是一种理论上不可能被 干扰的导引方式。
看了您写的内容，我开始怀疑您是否真的当过军官?当然也可能是军 医、军法官或者宪兵之类和军事科技没有甚么直接关系的职位吧。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
两个数一数二的大国会为了一个小小的台湾而断交?指望美国会为了 台湾和中共断交还不如去多买一点彩票呢。那需要多少偶然因素迭加 起来啊。
历史经验表明，在国际政治上的角逐，最后肯定是小国吃亏。和大陆 相比，台湾太小了。所以夹在中美之间，台湾肯定不会有好结果的。 与十三亿人相比，两千万人是一个很小的数字。这种帐从来不需要有 人去教美国人。
老共当然不会去占金门。因为台湾本岛拿下来了，金门自然会不战而 降。没有本岛的补给，金门能撑多久?
况且金门是蓝营的天下，比任何台湾的县市都蓝。台湾那下来，金门 不是问题。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
暴动肯定不是发生在网络上，而是现实世界里，否则就不是暴动了。 但我们生活的这个现实世界里，中国大陆是世界第二的外资目的国。 世界Top500企业里有480个（现在490家，LZ注）在中国大陆有投资（台湾是不到 20个）。而且投资中国大陆的外资和流向美国的外资不同，中国大 陆的外资以实体经济投资为主。投资建厂、开店可不象投资金融、股 票、期货那样说撤就能撤。投资虚拟经济，不过是计算机上的几个数字 而已。要撤资，只要在计算机上按几下键盘而已。实体经济怎么撤?一 旦发生动乱，人能撤出来就不错了。
所以我不相信中国大陆是个三天两头闹暴动的国家。因为外资对局势 和风险是非常敏感的。不会有外资愿意投在三天两头闹暴动的地方， 而且还以实体经济投资为主。这不符合历史、经济和政治学常识。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
中国大陆只有230万正规军和110万武警。如果象您说的那样靠 枪压制老百姓，即便把炊事兵、工兵、卫生兵、军医、护士、通讯兵 以及武警的黄金、森林、水电、消防、交通、边防等都算上，平均一 个官兵要看住400多老百姓或者三平方公里的国土。
而且这三百多万军警中，GCD员不到三分之一。如果大陆三天两头 闹暴动、革命，一年出几次兵变也不奇怪。
要是老共在大陆象您说的那么脆弱，恐怕这六十年，老共早就被推翻 了N次了。
如果您去过大陆，就会发现大陆的军警几乎不带枪上街。可能我在日 本习惯看到警察佩枪（日本只有女交通警和退休后返聘的临时警察不 带枪），到了大陆看到街上的警察不带枪反而不习惯。大陆除了巡逻 的宪兵和要害机关门卫之外，也很少在街上见到带枪的军人。08年 汶川地震时十几万军警去救灾，也没看到象新奥尔良风灾的国民警卫 队那样荷枪实弹的。（国内治安竟然那么好？）
您说的大陆或许和我说的大陆不是一个地方。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
台湾是不是美国的看门狗，另外说。但台湾肯定不是美国的盟友。因 为《美华共同防御条约》已经于72年失效了。美国目前没有对台湾 防务的任何书面承诺。
我也不大同意敖之先生的说法。我认为台湾的地位不仅仅是个看门狗 ，还是扫雷犬、侦毒犬、排爆犬。反正甚么会送死、吃力、不讨好的 事，美国人都让台湾来做就是了。
至于中共是不是苏联的狗，已经不重要了。苏联已经解体了。
即便是在中苏蜜月期，中共也能从苏联手里收回长春铁路、旅顺港， 拒绝和苏联组建联合舰队，修建长波电台。而且中共在59年就和苏 联交恶，69年还打过一次边界战争。中苏两国还有三十多年互相用 核武器瞄准对方的首都。
古往今来没有中共这么当狗的。要当狗也应该象台湾这样死心塌地地 抱紧主人大腿，抱不住大腿也应该拉住裤脚。哪有狗和主任以核武相 向的。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
台湾人先是被国民党吓唬，然后被民进党人吓唬，现在基本上是自己 吓唬自己。
连老共的国防部长都在媒体面前公开说，福建沿海只有驻防布署，没 有作战布署，更没有飞弹布署。岛内还有人偏偏不信。彷佛一定要有 上千颗飞弹瞄准自己才能生活。
我可没有跟您抬杠。我只是说出我的想法罢了。
中美这样的大国之间的问题，自然有大国之间的解决方法。这种事情 用不着台湾和台湾人来操心，操心也没用。因为怎么看，台湾的力量 都不大可能撼动这两个大国。
至于大陆为甚么不打台湾。我想能和解的问题就没有人愿意武解。况 且中国大陆现在正忙着赚钱，只要台湾不出乱子，大概短时间内不会 有闲心来管台湾的事情。反正台湾是个岛，也不可能装上引擎开到太 平洋对岸去。
如果我是老共，我会在GDP追上美国，台澎金马的GDP总额被挤 出中国省市区的Top10的时候再说。现在两岸之间谈政治问题， 台湾的筹码还是显得太多了一些。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
轮流绝食当然没有甚么不好。就像我的一个朋友发明的分时戒烟一样 （他每天朝九晚九之间的上班时间戒烟一次）。
业余上街搞革命、轮流绝食和分时戒烟当然都没有甚么不好，都没有 妨碍别人，也不会死人。不过这样的"革命"、"绝食"、"戒烟" 能不能称作真正的革命、绝食、戒烟就是另外一回事了。
论搞革命，我还是比较欣赏GCD。他们光412清党就被杀了四万 多人，前后有上百万人抛头颅、洒热血、横尸法场、牢底坐穿。光毛 泽东一家就有七口人被杀。而且最后他们撑到得天下。
业余上街革命、轮流绝食、分时戒烟和老共的革命相比就要逊色一些 。用这些方法想革老共的命，恐怕难度就更大了。玩虚的肯定玩不过 玩真的。
要革命，就要有抛头颅、洒热血、横尸法场、牢底坐穿的心理准备。 （请问那些GZJY，作家，行为艺术家，你们做好革命准备没？）

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
台湾的国民两党在国会上吵吵闹闹也没有甚么不好啊。日本的国会也 是如此。
只不过这样的吵吵闹闹大多没有解决甚么问题就是了。日本已经连续 两个季度负成长了。这个季度扳回的可能性也相当渺茫。台湾如果没 有大陆给输血，恐怕比日本也好不到哪里去。
政治是要为经济服务的。不能解决经济问题的政治，肯定不是好政治 。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
您能想出中国出兵占领日韩，绝对是个人才。哪国军队有您这样的军 官，敌国肯定是祖坟冒青烟了。
中国要占别国领土，总要有个战略目的吧。
要占也应该从接壤的朝鲜、越南等国下手啊。何苦舍近求远，放着最 擅长的陆战不打，偏要去打跨海登陆。
日本韩国既没有石油等矿产资源，也没有广大的农地。日本的粮食自 给率只有40%，还有一堆老人需要介护。光医疗保险和介护保险就 能把老共这几年的老本吃光。
而且韩国和日本都是地少人稠的国家。老共自己还有十四亿人挤在一 起呢，何苦去占一个人口密度更高的鬼地方。
况且，老共现在最需要的是通往印度洋的入海口，要占也得往缅甸、 孟加拉国、巴基斯坦方向想办法啊。占韩国和日本有甚么用?
而且从历史上朝鲜半岛和日本列岛的战略地位对中原王朝来说一直就 不是甚么必不可少的东西。否则这两块地方早就并入中华版图了。当 了一千多年藩属国都没并入版图，今后再被占的可能性也不大。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
先不说老共有没有命中半径小于五公尺的武器。战争不是射击比赛， 台湾也不是所有目标尺寸都小于五公尺。而且，大陆的武器爆炸杀伤 半径小于5公尺的也的确不多。比如大陆的LS-6滑翔炸弹的CE P是15公尺，但这种1000磅炸弹的杀伤半径至少有几十公尺。 况且老共手里有INS、激光、电视、合成孔径雷达等多种技术。赌 老共的飞弹打不中台湾的目标恐怕有些危险。
我不怀疑世上会有您这样的军官。我只是看了您的文章，感到有您这 样的军官来管训练 演习 武器 兵力部署，是不是太便宜敌人了。如果国军的军官都象您老人家这样 ，老共不打过来是不是太对不起列祖列宗了。
我只能祈祷国军里您这样的军官是个别的个案了。

第18更  [color=Red]  为什么如此不知疲倦？中国对他意味着什么？大神是高富帅 L大神系列五番下集 4万字慎入
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thompson238238  1 年前
你的论点看一看有一大堆的自我矛盾~而且很多废话~真的可笑~看 了几本书就把你喜欢的论点拿来拼凑想灌输给别人~请问你看的书言 论观点都是正确的吗???如果把自己喜欢的作者论点不分青红皂白 拿来当宝贝~充其量你只是个易被洗脑的书呆子~~~飞弹的准确度 越低~爆炸的距离越远~防爆设施存活率只会更高~不然世界各国的 火炮就不用追求精准性了~~~你说过有军人不下令攻击~搞不好以 后还有个政协委员之类的官可做~如果台湾有你这种卒仔军官才可怕 呢~

leemz2002  1 年前
有理说理罢了。
论述分立论和驳论，要有论点、论据、论证。驳论可以驳论点、驳论 据、驳论证。
您不同意我的看法，您可以拿出您的论点、论据、论证来反驳，或者 说出我的论点、论据、论证有甚么问题。
不是您说谁自我矛盾、废话、可笑，人家就一定是自我矛盾、废话、 可笑的。您以为您谁谁?将中正?
您说了半天，一点有营养的东西都没有说出来。不是脱离现实臆测就 是明显不靠谱的死无对证式的故弄玄虚。
这个世界不会因为您主观上不喜欢老共，全世界就都以老共为敌。现 实世界的政治格局和您的想象空间或者电动玩具是有区别的。
我只是个凡夫俗子，没有预测未来或者隔墙探秘的超能力。不过我相 信人类的世界的各种矛盾、冲突和进步都是可以从历史和现实的经济 背景中分析出来的。在这类问题上，念书的肯定比不念书的，念书多 的肯定比念书少的看得明白。

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
先不说老共有没有命中半径小于五公尺的武器。战争不是射击比赛， 台湾也不是所有目标尺寸都小于五公尺。而且，大陆的武器爆炸杀伤 半径小于5公尺的也的确不多。比如大陆的LS-6滑翔炸弹的CE P是15公尺，但这种1000磅炸弹的杀伤半径至少有几十公尺。 况且老共手里有INS、激光、电视、合成孔径雷达等多种技术。赌 老共的飞弹打不中台湾的目标恐怕有些危险。
我不怀疑世上会有您这样的军官。我只是看了您的文章，感到有您这 样的军官来管训练 演习 武器 兵力部署，是不是太便宜敌人了。如果国军的军官都象您老人家这样 ，老共不打过来是不是太对不起列祖列宗了。
我只能祈祷国军里您这样的军官是个别的个案了。

leemz2002  1 年前
如果您有空读书的话，推荐给您两本书。
Paul Kennedy写的The Rise and Fall of the Great Powers: Economic Change and Military Conflict From 1500 to 2000。
Angus Maddison写的The World Economy: A Millennial Perspective。
写这两本书的作者一个是美国人，一个是英国人，而且肯定都不是老 共的人，您可以放心。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
中共不开放Youtube恐怕未必都是政治原因。他们的目的之一是扶持本国的同类网络服务。大陆本身就有tudou、56、新浪视频等好几个视频网站。恐怕等开放Youtube的时候，You tube在大陆市场上也很难立足了。况且，视频网站的营利性很微妙。Youtube至今还是亏损的，大陆很多视频网站的经营状况也不大好，再放Youtube进来，本土视频网站的经营就更困难了。（视频网站要营利，恐怕要等存储成本再降低一两个数量级之后了。)（LZ：天朝P民表示youtube有个毛用，神马动漫泡沫剧电影的都木有。）
大陆对这类网络服务的保护的例子还很多，比如搜索引擎、twit ter、Facebook等等。（LZ：TG不放他们进来其实保护他们，尼玛的推特脸书的操作体验太烂了，绝对被喷到痿。）
日本就没有这类保护措施，nicovideo等本土视频网站的市占率基本上可以忽略不计。在搜索引擎等领域也是如此。日本至今也没有象Baidu那样能和Google、Yahoo抗衡的本土检索引擎。（不厚道的表示蓝星上唯一能挺下来的非美国搜索引擎只有百度！）
老共连出境旅游都开放了，限制网络自由的政治意义不大。人都能出去，封网络有甚么用?所以我想老共封这些网站的主要目的应该是商业上的。（只要轮子传媒不破产，GFW你就给我顶着！LZ）

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
我举外资的例子是想说明，大陆没有象您说的那样"三天两头闹暴动 "。外资总比您消息灵通多了吧。如果大陆的治安象您说的那么糟， 外资早就跑光了。大陆能成为世界第二大外资目的国，而且投资以实 体经济为主，说明大陆的环境尚且适合投资。
从这个意义上讲，外资是治安的金丝雀。过去没有气体感应器的年代 ，矿工们会带金丝雀下井。因为金丝雀的新陈代谢比人类快得多，各 种有害气体的至死量也比人类低得多。一旦有微量的毒气，金丝雀会 先觉先死，从而警告矿工可能有看不见的危险。
外资，尤其是大型的跨国企业往往有完善的风险评估机制，同时还会 请投资银行、投资顾问等情报收集实力更强的伙伴来参与。所以外资 往往是一个国家治安状况的金丝雀。往往天下未乱，外资先逃。
台湾多年很少有大型跨国企业来投资，很大程度就是因为两岸关系的 变量难以预测。在台湾有投资的不足二十家Top500企业中资本 密集型产业基本上都是本土企业（台塑、长荣等），外资都集中在餐 饮、物流、零售等相对投资密度比较低的行业。随着两岸关系的缓和 ，外资流入台湾的机会会比较多一些。

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
您举的二战时日本侵华的例子几乎和今天毫无可比性。
当年日本的军费开支常年超过GDP的20%，有四百万常备军和亚 洲第一大海军。
今天的日本军费只有GDP的1%（一半要用来发工资），防卫省连 文职官员都算进去也只有26万人（作战部队只有13万人），勉强 超过国土交通省而已。
这点预算和兵力不要说进攻中国这样的大国，恐怕连北朝鲜都摆不平 。
日本在二战时，军费曾经达到过GDP的230%，不足部分动用国 库储备金和向银行团贷款。
今天的日本本身就已经背着GDP200%的国债，这个国债总额已 经超过了国内储蓄余额的8成。想举债扩军的路都行不通。
战前日本的出生率是4.0到4.5，有七八个孩子的家庭是很普通 的事情。我父亲就是兄弟姊妹七个，我的前后两任岳父家分别是六个 和九个。当时的日本人口结构和今天的印度、孟加拉国等国差不多。
现在日本的出生率只有1.2到1.3，65岁以上人口已经超过了 15%。基本上已经完全进入了老龄化社会。
年轻人是日本最稀缺的资源，现在让日本去挑战一个大国，基本上和 劝日本民族集体自杀没有区别。无论战争胜负，日本都可能一蹶不振 。

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
二战时日本是亚洲唯一完成了工业化的国家，30年代日本的工业产 值就已经超过了农业产值，有完善的工业体系。日本是当时亚洲几乎 唯一能独立建造飞机、军舰和全套武器装备的国家。
当时中国的现代工业产值只有1%多一点，和日本相比基本上可以忽 略不计。9成以上都是自然经济和手工业、传统运输业（人力、畜力 运输）。战争需要的钢铁产量只有几十万吨，只有日本的一个零头。 除了一部分轻武器之外，几乎都依赖进口。
当时日本一年下水的军舰总吨位比中国海军的总吨位还多。飞机的年 产量也接近中国抗战初期的飞机总数。
中日战争基本上是一场工业革命后的日军于小农自然经济时代的中国 军队之间的战争。
而且，当时中国的交通非常落后。铁路里程只有日本的一半，其中在 战时能使用的就更少了。导致中国徒有三百多万军队，在战时很难调 动。淞沪会战的时候，很多从四川、陕西行军过来的部队一直到会战 结束也没有就位。三十万日军就能在局部对中国军队形成战略优势。

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
现在的中国大陆，工业产值是日本的两倍（按照PPP计算是4倍） ，钢铁产量是日本的6倍，造船是日本的20多倍。
日本自卫队有320架作战飞机，最近可能因为预算困难而削减到2 60架。这个数字差不多是中国大陆两年的军用飞机产量（连同出口 整机部分，但不算出口零组件）。老共现在的造舰速度，大约四到五 年就能把海上自卫队的所有舰艇更换一新。一年的各种弹药产量够日 本用20多年的。日本现在一年的各种军用、警用、民用子弹都加起 来的产量是2000万发，还没有大陆北方工业一家厂出口到北美的 民用市场的子弹多呢。
即便是让二战顶峰时的日军进攻朝鲜战争时代的共军，都没有任何胜 算。因为二战时把日军打得节节败退的美军也只能和老共打成泥沼战 。
让现在的日本自卫队去主动进攻中国，恐怕日本会亡国灭种的。
况且现在日本经济严重依赖中国。日本的财界还指望靠中国实现经济 复苏呢。
前天震后第一批中国观光客来东京，连观光厅长官都跑到机场去欢迎 、发礼品。
现在不要说让日本主动进攻中国，连中日交恶的经济代价日本都很难 承受。
所以您的日本进攻中国设想基本上和天方夜谭没有甚么本质区别。

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
至于您提到的茉莉花问题。
Hu怕不怕我不清楚，但现实是中东那么多国家革命成功了，中国 的茉莉花革命还处于散步阶段。
到目前位置，搞成茉莉花革命的国家都有一些共同特点。失业率超过 20%，青年失业率过半，恶性通货膨胀，几十年没换国家领导人等 等。
中国现在正在闹用工荒。大家都在忙着加班和琢磨怎么涨工资。革命 只能业余时间搞，而且业余时间也被加班搞得支离破碎。
中国大陆现在通膨虽然比较高，但和那些动辄CPI10%、20% 的国家还是有很大距离的。而且中国大陆也不存在那些国家输入性通膨和供给性通膨相互作用的问题。因为中国大陆自己就是大部分最终产品的主要供应者。如果中国大陆都开始发生供给性通膨，恐怕全世界都会跟着一起有难同当的。（LZ:道出了通胀的本质，只有工农生产力才是真正服务普通民众的。TG的工农生产力养活自己，还能养很多白眼狼，还为全世界带来质优价廉的生活用品。想到某次我去巴黎的家乐福买东西，鸡冻地看到铭牌上都是写妹因拆那时，真为祖国的劳动者感到自豪！）
老共的政权民主不民主另外说，但领导人最多十年肯定要下台，也不 存在父死子继、兄终弟及的问题。
综上所述。中国大陆搞茉莉花革命的条件欠缺很多，所以至今也没有 甚么大动静。
况且，老共自己就是搞革命出身的，我也不相信有甚么人搞革命能搞 得过老共。

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
老共如何扑灭革命火种我不清楚。
但您说大陆民众被洗脑，或者民族奴性强我不同意。
中国大陆的人口占世界的五分之一，这么多人一个一个洗脑得多大一套心战队伍啊。在心理学上洗脑（Mind control）的难度与人数的四次方成正比。把一个人孤立起来洗脑的难度如果是1，两个可以相互沟通的人一起洗脑的难度就是1 6倍。给十几亿人洗脑需要多大的洗脑设施和人力啊。（LZ：那帮NC的清脑难度也高了N倍，唉。）
在大陆的中华民族的反抗精神是很强的。亚洲国家只有三个免于成为 殖民地，日本、泰国和中国。中国没有成为印度那样的殖民地，就是 因为中华民族的反抗精神比印度人强得多。
中华民族在历史上就有很强的革命传统。日本皇室能延续上千年，但 中国的王朝能撑几百年就已经相当不错了。而且和欧洲以及大部分亚 洲国家的王朝更迭不同，中国历史上的王朝更迭往往不是贵族之间的 权力争夺，而是农民起义的结果。
如果中华民族算奴性强的话，全世界所有的民族几乎都该算奴性强了 。

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
您前面提到的视频里提到的所有领土几乎都是老共建政之前就丢掉的 。满清和民国的帐算到老共头上恐怕有些不厚道吧。
老共建政后最衰弱的时期，守住了民国留下的实际控制边界。还能从 苏联手里把长春铁路、旅顺港收回，把美国人赶出青岛，出兵实际控 制了XZ新疆等边疆领土。这已经相当不容易了。蒋公在大陆的时候 ，对XZ只有象征性的管辖，一有风吹草动，国府的驻藏代表就会被 XZ政府赶出来。
老共在后来的几次边界战争中也没吃甚么亏。62年中印战争围歼或 者击溃了印军几个旅，基本占驻了当时的实际控制线。西段还有部分 领土入帐。在领土帐上基本上和印度扯平了。而且西段占领的克什米 尔地区的战略地位比东段丢的墨脱县南部要重要得多。因为阿克赛钦 地区是新藏之间的交通要道。今天的新藏公路还经过那里。印度在克 什米尔的被动局面很大程度上就是因为对中巴两面受敌的战略态势造 成的。印度一直在担心被中国军队切断后路，所以不敢对巴控区发动 大规模攻击。

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
69年和苏联打的珍宝岛战斗，结果珍宝岛至今仍然在中国控制下。 而且中俄两国已经以条约的形式承认了中国对珍宝岛的主权。俄罗斯 在中俄勘界问题上还作出了一点让步，把半个熊瞎子岛（俄文Бол ьшой Уссурийский岛）还给了中国。这是1929年中东路事 件时丢掉的领土。虽然只拿回了半个，但已经相当不容易了。历史上 除了一战时割地赔款之外只有苏俄占别国领土，绝少有吃到嘴里的领 土再吐出来的。

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
大陆的总参谋长在美国媒体前公开说"福建沿海只有驻防布署，没   有作战布署，更没有飞弹布署"，您不信，这不是自己吓唬自己是 甚么?
美国人吓唬台湾，能骗台湾买天价军火，能赚钱。台湾人吓唬自己有 甚么好处?自己张扬有一千多枚飞弹对准自己，还有外资敢来投资么 ?
这不是政治问题，是智慧问题。

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
现在的台湾军队当然不是当年从大陆过来的国军了。当年的国军好歹 还能和老共拼一拼。毕竟那时候老共武器装备比国军落后，根据地的 人口也比国统区少得多。当年也没有超过32度、遇台风不出操的规 矩（老共万一趁高温、台风打过来怎么办）。国共内战一共打了一千 多仗，国军好歹还赢了个零头。现在要打起来，只有一次机会。当年 输了还有整个大陆和台湾可以逃。现在怎么办?台湾丢了往哪里逃?
顺便提一下，古宁头战役是当年罕有的国军打赢共军的战例。当年国 共内战，国军有一两成战役能打出古宁头战役的水平，也不至于把整 个大陆丢掉。说来说去，49年国军整建制地消灭共军的战例一共就 这么一次，三个团而已。可国军在东北、华北和中原动辄就整兵团地 被吃掉。以致于老共49年新补充的兵员中有一半来自前国军的弟兄 。生生地把老共从两百八十万打成了四百五十万。

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
至于823炮战，无所谓输赢。因为那是打给美国人看的。当时中东 正在闹革命，美国抽调第七舰队去中东稳定局势。毛泽东为了给美国 人添乱，就想出了炮击金门的鬼主意。
后来两岸之间都形成了默契，单双轮流打。而且后来主要以打宣传弹 为主。炮战的目的是制造内战还未结束的事实。帮蒋公顶住老美的压 力，维持军门守军。
58年的时候，福建近海的制海权基本上已经在老共手里，真要想拿 下金门，并不困难。只不过出于政治考虑，留下金门比拿下金门更有 利罢了。
如果现在两岸之间打起来，也不会打金门的。历史上从大陆进攻台湾 都是取道澎湖。打金门对夺取台湾没有甚么直接的军事意义。拿下台 湾，金马自然会不战而降。

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
台湾自身难保，谈不上捍卫谁。
台湾是第一岛链上的一把锁。美国可以利用这条锁链来封住中国大陆 。反过来，对中国来说，台湾是通往太平洋的跳板。
如果中美是战前的德俄，台湾的战略地位就相当于波兰。欧洲历史上 ，德俄两国多次在这一地区发生争夺。波兰也多次依附于其中的某一 边去打另外一边。今天的波兰实际上有一半是原来德国的领土。二战 时苏德瓜分了波兰。德国战败后，苏联从东德领土中拿出一块还给了 波兰。
台湾是个孤岛，所以不存在波兰那样的领土移动问题。但夹在两强之 间的态势是很相似的。
所以台湾时刻面临着选边站的问题。目前还是美强中弱，所以拉住美 国的裤脚在政治上是正确的。但中美之间的力量平衡正在发生移动（ 无论某些人愿意不愿意看到），台湾迟早会面临重新抉择的局面。

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
老共强化武装恐怕也不是针对台湾的。为了一个小小的台湾，犯不着 那样大费周章。老共的主要对手是老美这样的超级强权。而且老共还 有庞大的海外利益。
老共在全世界的绝大部分国家都有侨民和投资。手里没有一支远洋海 军，心理总不踏实。这次从利比亚撤侨，如果不是就近在亚丁湾有军 舰巡逻，恐怕三万多人都撤光了，军舰也赶不到。从广东到地中海， 最快也要两周的时间。
中国大陆的经济也很大程度上依赖海外的资源和市场。大陆几乎有一 半的原油来自中东，最大的出口市场是欧盟。没有远洋海军，万一这 一路一万多海里的航路出甚么事，只能干瞪眼。
至于台湾，现有的武力已经足够罩住台湾了。毕竟台湾离大陆不过一 百多海里，对中国大陆这样的大国来说，这点距离不算甚么大不了的 问题。

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
GDP当然和国防武力有关啊。因为一个经济体能用于军费的预算占 GDP比重是有限的。
比如日本和中国大陆的军费开支就常年稳定在1%和1.5%，台湾 是3.5%，美俄是4%到5%。北约要求成员国军费开支维持在3 %以上，但欧猪四国和爱尔兰、英国等经济比较困难的国家实际很难 维持这个比重。GDP规模越大，能承受的军费规模就越大。
大陆的人均GDP也不是一千多美元，而是四千多。大致是台湾的四 分之一或者美国的十分之一。不过如果按照购买力平价计算，大陆的 人均GDP相当于台湾的一半或者美国的五分之一。
影响国防力量的主要因素是经济总量和武器自给率。当年科威特的人 均GDP比伊拉克高四、五倍（现在高将近十倍），但科威特太小了 ，十几个小时就被伊拉克占领。科伊之间还没有两岸之间相差这么悬 殊，两岸之间的人均GDP却比科伊之间更接近。
而且，两岸的武器自给率相差非常悬殊。大陆的武器自给率接近10 0%，而且是世界第四大武器出口国。台湾的主要装备基本依赖进口 。两岸之间的竞争就像田径选手和白血病人比造血机能一样。

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
清末中国的户籍人口是四亿五千万，中共建政后53年搞过一次人口 普查，结果发现人口是四亿五千万。即便把中共建政后的三年多都算 进去，中华民国在大陆统治的这将近四十年，一共也只增长了9千万 人，年增长率只有0.48%。考虑到在没有避孕和节育手段的年代 ，自然出生率应该在4.5%到5.0%之间。这三十八年的平均死 亡率应该超过4.0%。
而中共建政后死亡率最高的年分也不过2.5%而已。传说中三年困 难时期的净死亡人数也不过三千多万人。即便都算在老共的头上也达 不到四千万。况且，即便是以现在的医疗和饮食条件，每年也会有几 百万人死亡。中共建政后除了个别年分外就很少有超过2%的。大致 从50年到58年一路从2%下降到1.2%，59、60、61年 稍微高一些，62年又恢复到1%，然后就一路单调递减到今天的0 .6%左右。
也就是说，毛泽东在大陆掌权死亡率最高的年分也比蒋公在大陆的时 候的平均死亡率低得多。

leemz20021 年前
@alexander20061225
至于真假革命问题。我比较相信那些冒着满门抄斩、人头悬赏的风险还要参加革命的人。这些人总比那些轮流绝食、业余游行的人可信得多。比如施明德的绝食就比陈水扁的绝食看起来可信得多。（人家是行为艺术家兼丐帮帮主，谁跟谁比啊）
无论您看得起看不起，人家老共也得了天下。现在说甚么也晚了。

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
国家当然不只是个概念。中国这两个字对我的生活简直太重要了。
我的公司是做网络系统的，现在日本非常不景气，订单和单价都锐减。我们公司能撑下来很大程度上因为我是个懂汉语的华人。很多观光、酒店、餐饮、零售业者为了招揽中国观光客生意，纷纷订购能对付多语种的网页系统。一些地方自治体也纷纷订做中文网页。
我是翻译世家出身，又在北京念过书，能用汉语写文章。所以很多客户（大多是网页设计公司）都上门来指名要我来做。（LZ：怪不得那么啰嗦，一个5分钟的视频你评论了8万字，都可以出书了。）
没有这两年日本开放中国大陆观光客，我们公司绝对撑不过次贷危机和雷曼兄弟破产。因为我们公司过去的主要客户都是观光业者。08 年金融海啸之后的那个冬天，我的客户几乎倒了一半(日本观光业整体也大致如此)。最困难的时候，我甚至靠帮网页设计公司翻译网页来支撑公司的日常开支。后来很多客户发现我的中文比很多大陆留学生的还好，订单就慢慢多了起来。
日本观光厅计划在2015年招揽380万中国观光客。可能会受这次地震海啸影响，但总会恢复的。（身上的那张皮，谁也逃不掉。中国崛起与否深深影响我们每个人。）

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
我帮国军祈祷有错么?基本上您的地缘政治学和战争经济学概念基本就是"盲人骑瞎马，半夜临深潭"的感觉。军队里有您这样的军官，实乃敌人之福啊。
况且，我一半是不知哪代出海外的客家人，另一半是随国姓爷到台湾的福佬人。对我来说，两岸都是兄弟，我为两边祈福也没有甚么不妥。
我最不希望的就是两岸打起来。仅此而已。（也是所有爱国华人的真心话。）
至于您说的大陆进攻日本，或者日本进攻大陆的问题。我听起来几乎就象厅天书一样。这两个国家我都生活过，这两个国家的语言我也都懂。我曾经当过几天媒体采访翻译，读的过的书不算少（肯定比普通日本人多得多）。但我压根就没有看出这两个国家有能打起来的迹象。我的父母、岳父母都是经历过战争年代的人，而且都是在政、财、学界人脉很广的人。但他们也不认为中日两国在可预见的将来会发生战争。（LZ：大神，你快快帮联系日本的华族来游说中日友好吧！）
日本早在六十多年前就在投降书上签了字，已经降过了一次，再逼日本降一次有甚么意义么?
照这个趋势发展下去，再过两年，老共买也把日本给买下来了，还用逼降?

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
中国大陆有收日本这几个破岛的功夫，去印度洋发展多好。毕竟老共 最大的资源地和市场都要经过印度洋。
这几年中国大陆拼命在印度洋沿岸修港口、铁路、机场。港口修了十 几座，中缅、中巴铁路和油气管都已经在计划中（部分已经动工了） 。等老共的珍珠链修得差不多了，恐怕会往更远的非洲沿岸发展。
日本这几个破岛，一群老人家（我一个人就要养活四位老人家），要粮没粮（自给率40%），要矿没矿(自给率不到2%)，经济要死不死，欠了N屁股债，还三天两头地闹地震。连日本政府自己都在苦大仇深呢，还有外国政府肯接这个烫手山芋?日本天皇该给老共烧香了。（大神，辛苦你了。）
老共自己还有一堆麻烦要处理呢，怎么会再主动揽上日本这个大麻烦 ?老共有笨到这个地步么?
老共最近下手的地方几乎是清一色的有资源、有市场的未开发或者欠 开发国家。怎么轮也轮不到日本啊。日本倒是有很多人想卖房地产给 中国人。只不过日本房地价半死不活，连大陆炒楼团都没甚么兴趣罢 了。
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eemz2002  1 年前
@alexander20061225
民主就像万金油。哪里都可以抹一抹，有时候看起来似乎还有点效果 ，但未必一定是万金油的效果。
亚洲竞争力最强的经济体是香港和新加坡，这两个经济体在政治上都 不能算很民主。
印度看起来也比中国民主，但经济发展远不如中国。很多台商想去印 度投资（因为印度的工资比中国大陆低一半），但去看了看，大多最 后都作罢。至今，在印度投资的台商企业也不过三位数。和大陆上万 台资企业的规模没法比。
日本前两年也有人为了分散风险，主张向印度倾斜。结果大多铩羽而 归。因为印度的民主已经到了炉火纯青，几乎甚么事都办不成的地步 了。
台湾的民主虽然比印度强，但非常有限。台湾没有民主到签个ECF A、MOU、开放陆客自由行都要公投，已经是不幸中之万幸了。否则2012无论谁上台，结果都差不多。（LZ：皿煮的优点是很难做出坏的改变，缺点是什么改变都做不出。）

leemz2002  1 年前
@alexander20061225
战争的实质就是经济实力的较量。
我相信即使我不小心撞到您，您再生气也不会有想打我的念头。因为我是个身高185cm，体重超过90kg，肌肉发达的彪形大汉。胳膊比很多人的大腿还要粗。大概除了我的老婆孩子之外，没有人想和我打架。
我有这样的体质，拜列祖列宗的栽培。我们家代代有娶高个子美女和送孩子习武的传统。娶高个子美女就不用说了，没有点财力是很难的。古时候讲穷文富武。没有钱请师傅教，没有钱补充营养是练不成武的。我年轻的时候平均每天要吃掉大约1公斤的肉类，快赶上一个日本四口之家一周买的肉了。不吃到这个量，摄取的蛋白质就不够修复训练中损伤的肌肉纤维。人的肌肉是在不断的损伤和修复循环中得到增强的。（大神的样子大家可以想象，各位痴女们，散了吧。想到日本那悲催的肉价，金融危机你不倒还会有谁倒啊?）
国家也是如此。象中国过去那样积贫积弱，连日本这样的三流列强带几十万军队也敢打过来。而现在的中国就像我一样，虽然比泰森还是稍微轻了一些，但对付一般体格的成年男子还是绰绰有余的。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
Youtube即使要进入大陆市场，服务器也会设在大陆，否则跨洋通讯线路的负荷就是沉重的负担。Google虽然投资了很多海底光缆，但和Youtube这样的Stream Service需要的带宽相比还是差了两个数量级。
所以如果Youtube要进入大陆市场，中共控制整个服务问题不大。只不过中共不愿意让外国网络服务的市占率在自己国家占统治地位罢了。
Google Search进入大陆市场，不也要乖乖地接受管制么。Youtu be和Search的唯一区别是，Tudou、56、新浪视频等 Stream Service的营利状况都不好，还不足以和Youtube竞争。所以给Youtube进入中国市场提高了门坎。甚么时候大陆本土的视频网站能强大到和搜索引擎的百度那样能压住Google，可能就会开放Youtube进入中国市场了。（轮子的媒体都挂了的时候，就是谷歌搜索和youtube进入大陆市场的时候，LZ的个人想法）
我是个干了三十年的程序员，经历了几乎整个Internet发展的各个阶段，专业内的事情应该不会180度地看错。（日本软件水平那么悲催的原因不会是因为你把？）

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
任何国家制定政策都要有目的。日本、韩国都是资源匮乏、人口密度 大的小国，地理位置也不在中国的战略通路上。中国攻占这两个国家 的可能性微乎其微。历史上，日韩有一千多年都是中国的属国。中原 王朝即便占领了朝鲜半岛也还是立一个当地王朝来当藩属，从来不直 接统治。中原汉族政权也只是要求日本王朝来朝贡，从来没有出兵进 攻过日本。唯一的一次中原王朝出兵日本是蒙元干的。因为日本一直 是个山多地少，自然灾害（地震、火山、海啸、台风、洪水、泥石流 ）频繁的地方，对习惯于黄河、长江流域气候、地理、水文条件的汉 族吸引力不大。
而今天中国面临的资源和市场问题也不是日韩这两个小岛能解决的。 中国在逐渐增兵南海，还在印度洋的缅甸、孟加拉国、斯里兰卡、巴基 斯坦一线修了大量的港口、机场。还派军舰到亚丁湾和印度洋西部索 马里海域巡逻。这个战略意图是非常明显的。
在国际战略上有先知先觉、后知后觉的。您基本上属于不知不觉的一 类，专门在家里蒙着大被做春秋大梦。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
影响武器毁伤效果的有三个因素:毁伤半径、半数命中半径和目标尺 寸。只要前两者的差大于后者的一半，目标就可能被摧毁。比如一千 磅弹头对普通钢筋混凝土建筑物的毁伤半径超过200米，光炸出的 弹坑就有几十米直径。所以有十几米的命中精度已经足够摧毁机场管 制塔、雷达站、防空飞弹阵地、机库、油库、桥梁之类的目标了。如 果弹头是云爆弹或者子母弹，覆盖范围就更宽了。
大陆的很多出口武器清单里的命中精度都在10到15米之间，这可 能主要是出于成本考虑。比如大陆的出口型炸弹中最廉价的FT-1 /2/3系列，说明书CEP是30米。这个精度虽然比使用军用G PS的JDAM差一些，但对250磅或者500磅炸弹来说并不算 甚么致命的缺点。况且FT系列比JDAM便宜多了。500磅JD MA现在的价格差不多三万USD，FT-1/3的出口价格只有几 千美元。大陆空军自用型号可能精度稍微好一些，而且价格也会稍微 便宜一些。
如果您嫌FT这类卫星+惯性导航武器精度不够，大陆还有LT系列 激光引导炸弹。大陆出口型号是比较老旧的LT-2等型号，CEP 是2.5到6.5米之间（受气象条件和高度影响）。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
至于您提到的J-20，飞都飞了，您说甚么都无所谓了。
如果F-117的碎片那么管用，为甚么塞尔维亚没有造出隐身战机 来?他们可有几乎全部残骸。
如果凭碎片就能研发出隐身战机，日本的ATD-X也不会费这么大 周章，万里迢迢把全尺寸模型送到法国去做RCS测试了。
研发隐身战机的机体需要大型微波暗室、大型超音速风洞和超级计算机 ，以及长期的基础研究支持。现在能玩得起的只有美俄中这三个大国 ，连欧洲的英法如果不在欧盟架构下连手，也很难研发下一代隐身战 机。更不用说日本了。况且，现在欧日都没有钱，万事休矣。因为研 发隐身战机外形的很大一部分成本是用微波暗室和超音速风洞寻找隐 身和气动的妥协点。第四代战机需要的风洞试验时数是第三代战机的 数倍，而且以成本高昂的跨音速和超音速风洞试验为主。而且还额外 需要第三代战机没有的微波暗室试验。然后用这两个吃钱怪物得到的 数据拿到超级计算机上分析。
日本的ATD-X的400亿预算连造个全暗室都不够，更不用说大 尺寸超音速风洞了。日本目前最大的超音速风洞只有0.6米x0. 6米，和美俄中手里动辄两米级的大家伙相比简直拿不出手。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
能研发第三代主力战机引擎的国家目前就只有美俄中这三家。英国的 RR虽然也在参加F136的研发，不过那是和GE合作。EJ20 00、M88等都是十吨以下的东西。日本的XF5-1只有5吨。 能量产13吨以上战机引擎的目前只有美俄中这三家。
而第四代战机需要超过15吨的引擎。能玩得起这个级别引擎的恐怕 也只有美俄中欧而已。日本从现在开始把防卫省预算的一半交给IH I去研发，恐怕十年都未必出结果。况且，日本现在没钱，连现有战 机都要从320架砍到260架。
引擎大概是整个战机中涉及产业链最长的子系统。能把整个发动机上 几千种合金凑齐的国家一共也没有几个。象日本这样为了造而造机台 还可以买或者小批量试制。美俄中这样的大国研发第四代战机动辄就 是上百架的批量，各种材料必须量产才能满足要求。不过这三国都是 军火出口大户，除了自用之外还可以出口来分摊成本。欧洲和日本产 的战机已经贵得一塌糊涂，不要说出口，本国采购都要皱眉头。况且 ，日本还有法律限制，不能出口。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
研发第四代引擎还需要建设地面和空中试车台等基础设施。日本把X F5-1限制在5吨的原因之一就是IHI的试车台尺寸限制。再大 ，就要另外找地方重建了。
因为超音速巡航能力方面的要求，第四代战机引擎的地面试车比上一 代要翻两翻。第三代引擎的研发通常需要几千小时，第四代引擎至少 需要上万小时。一天24小时满打满算，一万小时的试车也需要四百 多天。显然研发第四代引擎，一两座试车台是不够的。地面试车台也 不都是水平静态试车台，还需要三轴、低温、高温、淋雨、鸟撞等各 种条件的试车台。
除了这些五花八门的地面试车台之外，正式装机之前还需要在空中试 车台上进行飞行试验。空中试车台通常式用大型轰炸机或者运输机改 装。空中高速试车台则用双引擎的重型战机改装。目前确定有空中试 车台的国家只有美俄法中四国。英国过去曾经有过，不过载机已经非 常老旧，这个世纪以来已经没有消息了，估计已经停飞。
大陆目前有从两吨一直到18吨级的多个引擎项目在齐头并进，想必 这类基础设施不是一套两套。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
第四代战机的雷达、火控、飞控等系统恐怕很难从您说的那些神奇的 碎片中受惠，只能自己从头研发。
雷达、火控系统的水平没有经过实战检验，很难说，不过大陆的飞控 水平还是可圈可点的。
J-20的上一代J-10用的FBW系统是目前世界上几款三代半 战机中最独特的。近距离耦合前翼布局战机要解决前翼的气动配平问 题。因为前翼会产生涡流（脱体涡），影响主翼效率，导致飞控变成 一个复杂的非线性控制问题。
EF-2000解决这个棘手问题的方法是将前翼和涡流发生器分开 考虑。前翼尽量向前，在前翼和机翼之间设一个涡流发生器。这样的 好处是，前翼对机翼的影响比较小，可以采用现成的飞控技术。缺点 是涡流发生器的效率比较低，而且凭空增加了RCS。
Rafale则则采用缩小前翼尺寸和活动范围的方法，来规避这个 问题。Rafale的俯仰配平主要是通过机翼的控制面来实现的， 和上一代的Mirage2000如出一辙。可谓轻车熟路。但这是 要牺牲一些瞬间盘旋性能为代价的。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
与EF-2000和Rafale想比，J-10的飞控系统系统是 "占便宜没够，吃亏难受"的典型。
J-10的FBW设计者既要享受近距离耦合带来的敏捷性，又不愿 意在控制范围方面作出牺牲。他们采用了一种人人都明白，谁也不敢 学的野蛮做法。他们用各种亚、跨、超音速风洞以及样机把整个飞行 包线查了个遍，然后把一个复杂的非线性控制问题分解成一系列相对 简单的线性控制问题，然后全部输入FBW系统的内存里。没有庞 大的风洞群支撑的国家是难以如法炮制的。但这样做的好处是在推重 比并不突出的条件下的到了比较好的敏捷性。即便用推力只有12. 5吨的Al-31FN，J-10的敏捷性在现有的三代半战机中尚 属中上水平。这是非常不容易的。
J-20继承了J-10的气动布局，多半是在J-10上尝到了甜 头。况且，J-20仍然面临J-10早期一样的推力不足问题。采 用同样的思路也不奇怪。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
我没有替谁讲话，我只是陈述了一对您不愿意正视的客观事实。
所谓客观事实的意思是，您可以把头埋到沙土里去，但不影响其存在 的东西。
不过我承认，有时候虽然告诉某些人把头买到沙土里没用是一件很残 忍的事情。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
一文多贴不是我的错。youtube的Comment有500字 的限制。虽然我尽力浓缩内容，要写完我想写的内容，还是需要几千 字。实际上，这里谈论的问题整理一下足以写出一本上千页的书来。
您谈主观客观未免有些滑稽。因为我看您未必能分得清哲学上主观和 客观这两个词的含义。
您把头埋在沙土里就认为其不存在的东西就是主观，您把头埋在沙土 里但实际并不会影响其存在的东西就是客观。
您不能把和您意见不同的人都当作替老共讲话。因为这样会把很多人 都推到老共一边去的。当年蒋公就是这样把与自己意见不同的人都推 出去，最后孤立了自己，偏安到台湾的。他老人家连孙抚民将军这样 的悍将都能当成匪谍，他身边不是匪谍的人恐怕不多吧。
不过有一点我同意您的看法。以台湾的军力，不借助外力就不足以自 保。
至于您提到的这些外力可靠不可靠，就是另外一回事了。
至于我有没有基本概念，恐怕认识超过一千个汉字的人都不难看明白 。和您的基本概念不同就是没有基本概念，您也稍微霸道了一点吧。 您以为您是谁?将中正?

louis978 1 年前
公开的秘密~擎升中程弹道飞弹！！！
至于J-20就不用想太多了，没办法超音速飞行和过大的红外线特 征，已经是不争的事实了，说穿了只是一架半匿踪的战斗机，E-2 预警机(鹰眼2000)的长程预警雷达，从J-20起飞就开始追 踪，经由数据链分享给F-16、IDF等战机，就可以在不开启雷 达追踪的状态下击落J-20，J-20连台湾战斗机的边都摸不到 .....我方在不主动开启雷达寻标的状态下，以敌方战斗机的机 载雷达，根本没办法找出飞在中央山脉附近我方飞机！不过国军的战 斗机，确实到了该作性能提升的阶段了........马小九口口 声声说重视国防，但是强迫国防部让出桃园军用机场的土地，删减国 防预算......唉~

leemz2002 1 年前
J-20是不是有超音速巡航能力，红外特征如何已经不重要了。这 种战机肯定比目前两岸目前装备或者正在采购的任何战机都更难对付 。
理论上E-2T/K的UHF波段雷达比战机上装的X波段发现隐身 飞机的机率更高一些。不过发现距离肯定远远小于对第2,3代战机 。而且UHF波段相对精度比较低，也容易被干扰反制。E-2T/ K的AN/APS-145雷达对J-20的搜索距离恐怕要远小于 其最大搜索距离。如果这个搜索距离小于对岸的空对空飞弹的最大射 程，E-2T/K自身难保。
目前还没有J-20对UHF波段雷达隐身效果的公开资料。不过这 种战机的设计目的之一恐怕就是对付美国航母编队的E-2C。不会 在设计上完全不考虑UHF波段的问题。
至于F-16和IDF上的AN/APG66和GD-53雷达，对 J-20的发现距离未必能超过目视距离。后者在接近到这个距离之 前有多次攻击机会。三代机对四代机的空战着实需要点运气。
况且对岸的空警2000的搜索能力和目标处理能力远大于E-2T /K。基本上凶多吉少啊。

leemz2002 1 年前
@alexander20061225
您何时何地让我提出过中共飞弹型号?我有在何时何地"不敢正面回 答"。飞弹是老共的，又不是我家的，只要是我知道的，我又没有义 务替老共保密。您这栽赃的水平快赶上岛内某党了。
我说歼20的超音速巡航能力和红外特征不重要，是因为台湾连现有 的歼10、歼11都应付不过来，更不用说下一代的歼20了。说实 话，现阶段歼20到底性能如何我也不清楚。因为现在只公开了一个 外形和低空低速试飞的影像。对歼20的估计只能通过这些资料来猜 测。不过从外形看，这种战机的设计初衷应该是要实现第四代战机的 4个S，至于是否达到，让我们这些草民知道，应该是很多年之后的 事情了。
简单地说，如果歼20成军，肯定比现有的歼11的威胁大得多。这 有甚么问题么?
老共再利害，也不可能跑到海外的普通学校来教育我们这些华侨(我 连中华学校都没有念过）。和您意见不同的人就都推给老共。您以为 您是谁?蒋中正么?

thompson238238 1 年前
{至于F-16和IDF上的AN/APG66和GD-53雷达， 对 J-20的发现距离未必能超过目视距离}=照你的说法中国的 山寨版J20性能是超过F22猛禽ㄛ???那美  国匿踪技术比 中国差ㄛ???F-16和IDF对 J-20的发 现 距离未必 能超过目视距离???ㄏㄛ~连美国空军F22猛禽都不敢如此打  包票 ~你竟敢信口开河如此宣称山寨版溺踪鸡这么厉害~超美超英  超俄的 山寨鸡~非常的不简单~吹牛吹到牛肚破~

thompson2382381 年前
{有一个"不太严谨的消息""可以间接证实歼20的隐身能力"。 歼20在成 都进行滑行试验的时候，曾经有人拿交通警用的手持式 测速雷达去测 歼20的滑跑速度，但没有抓住讯号。测周围的歼1 0和车辆是可以 抓住讯号的。..............所以 K或者Ka波段的可能性比较大一些 。不过至少说明歼20的隐身 性能还是相当不错的。} 既然"不太严谨的消息" 怎么 "可以间接证实歼20的隐身能力"呢???~~况且是用"手持式 测速雷达去测(山寨版溺踪测试法)  "???"不过至少说明歼20的隐身性能还是相当不错的。"?? ?J20无法超因音速巡航啦~不重要???这样是很容易被F16 击落的~一被F16发现就跑不掉了~F22可以轻易跑掉~F16 开始加速的过程中~F22已不见踪影了~而且J20它的红外线讯 号过大~这也不重要???这样是很容易被逮到的~一枚AIM-9 就解决了~红外线讯号过高根本不能称为是匿踪战机啊~~~

leemz2002 1 年前
我可没有说过J-20的性能超过F-22。我只是认为这两种战机 的性能应该很接近。美国用F-15/16于F-22在阿拉斯加等 地进行模拟空战试验，结果往往F-15和F-16的飞官用目视都 能看到F-22了，雷达还没有搜索到目标。
通常隐身战机的设计重点之一就是对战机上常用的X波段雷达隐身。 X波段是战机雷达比较常用的波段。因为这个波段的波长比较短（2 5到37.5mm），很小的天线孔径就能得到很高的侧向精度。而 且频带也比较宽，有利于利用跳频等手段来抗欺骗式干扰。台湾目前 装备的几种战机的雷达悉数都在这个波段。
老共研发歼20的目的是对第三代战机形成压倒性的优势。虽然在性 能上有所取舍，但基本上应该和F-22在一个数量级上。最终量产 的歼20的性能应该介于F-35和F-22之间，但价格可能会比 F-35便宜一些。
歼20的RCS是老共的核心机密，轻易不会泄露出来。将来证实其 RCS，只有等老共把歼20拿出来出口，或者研发某种歼20的出 口替代物。

leemz2002 1 年前
有一个不太严谨的消息可以间接证实歼20的隐身能力。歼20在成 都进行滑行试验的时候，曾经有人拿交通警用的手持式测速雷达去测 歼20的滑跑速度，但没有抓住讯号。测周围的歼10和车辆是可以 抓住讯号的。
这类测速雷达通常是X、K、Ka波段。X波段测速雷达通常比较大 （比如车载或者固定式），所以K或者Ka波段的可能性比较大一些 。不过至少说明歼20的隐身性能还是相当不错的。
因为这两架样机可能多半没有涂真正的隐身涂层。当然也可能是把吸 波层做到了复合材料蒙皮里。
无论最终量产型的歼20的隐身性能如何，台湾现有的战机发雷达现 歼20的距离肯定大大缩短。
保守地估计，F-16上的AN/APG66雷达发现歼20的距离 应该不会超过30公里。如果遇到天气不良或者电子干扰，发现距离 可能更短。

leemz2002 1 年前
您大概没有理解超音速巡航的含意。这个超音速巡航是指飞机在不开 后燃器的条件下超过音速并达到相对比较经济的巡航速度。战机在M 1.0到M1.4处于不稳定的跨音速流场，通常要超过这个速域才 能称作超音速巡航。
能超音速巡航的战机通常开后燃器都能超过两马赫，甚至更高一些。 F－16由于使用了固定的皮托管式进气道，在高空略微有些坡度的 条件下才能勉强超过两马赫。这对拦截第四代战机是非常不利的。
歼20的量产型红外特征如何还很难说。因为目前装的两种引擎都是 为了试飞的权宜之策。大陆航空业界通常不用全新飞机和全新引擎的 组合进行首飞。歼20装传说中的涡扇15恐怕要等明年了。
歼20的量产型肯定会采取某种降低红外特征的手段。至于最终采用 甚么手段，现在还不得而知。不过就目前公布的照片看，这种飞机还 是在削减红外特征上下了一些功夫的。比如利用垂尾和腹鳍巧妙地遮 住了引擎喷口的侧面等等。

leemz2002 1 年前
我说“不太严谨”是指用K波段的测速雷达去检验战机的隐身特性不 够严谨。因为战机和预警机的雷达通常工作在波长更长的X、S、L 波段。不过这个消息至少说明歼20有相当程度的隐身特性。因为这 类K／Ka波段测速雷达通常是可以抓住第三代战机的。因为测速雷 达日常要在地面复杂背景环境下抓住50cc小绵羊大小的目标。典 型的小绵羊的RCS大约在1平方米左右。性能比较好的测速雷达甚 至能抓住空中飞行的F3A级比赛遥控飞机（估计RCS在0.5平 方米以下）。
歼20能否进行超音速巡航虽然有各种说法，但目前航空界没有人怀 疑这种飞机能超音速飞行。因为从外形上看，歼20完全是按照超音 速飞机的要求设计的。从外形上看，这种飞机非常重视超音速状态下 的阻力特性。比如从机翼的后掠角看，这种飞机应该是针对M1.0 到M1.6之间的跨音速／低超音速速域进行了特别的优化的。所以 有理由相信这种飞机的设计目的之一是超音速巡航。况且超音速巡航 能力也是第四代战机的四个S之一。

leemz2002 1 年前
况且红外引导飞弹的作用距离要比雷达引导飞弹的射程近得多。比如 目前美军最先进的AIM－9X的射程也不过40公里。而且这个4 0公里还只是飞弹本身的火箭引擎的最大工作射程。能不能在这个距 离上抓住目标就是另外一回事了。通常的红外引导头能跟踪到目标的 距离不会超过20公里。天气不良的时候会更短。
比如台湾随F－16一起买来的AIM-9M的最大射程只有18公 里。这还是在理想条件下的最大射程。如果遇到下雨、云雾之类的不 良气象条件，射程还会大打折扣。
大陆出口型的SD－10就有70多公里的射程。也就是说歼20在 被F－16发现之前有多次攻击机会。
用F－16或者IDF这样典型的第三代战机去对付歼20这样的第 四代战机，只要对方不连续犯很多错误，基本上凶多吉少。基本上战 机相差一代，落后一方想翻盘是相当困难的。

leemz2002 1 年前
又有人提到炸三峡的问题。我就再讲一遍。
三峡是个用两千多万吨钢筋混凝土浇筑成的一座人类历史上最大的钢 筋混凝土结构建筑物。而且这个坝体是混凝土重力坝结构。简单地说 就是个稳定的金字塔结构。最厚的部分有112米厚。
这个规模的建筑物如果用炸药来炸，至少需要几千吨TNT，而且还 需要精确地设计爆破方案。最乐观地估计，如果让工兵弟兄们装炸药 ，至少需要一个工兵营忙上几个月（想一想一个人光搬十几吨炸药就 要搬多久）。
如果这些炸药都用几百公斤的飞弹弹头来替代，恐怕需要上万枚。台湾目前的国防预算只有一百亿美元，全都用来造飞弹恐怕都不够。百八十枚飞弹即便全数能突防对岸的防空网，并且准确地命中计划命中的位置也未必能把三峡炸出个所以然来。（台湾全部导弹都打不烂三峡大坝！）
而且即便炸了三峡，那是长江流域的事情。和台湾对岸的福建没有甚 么直接关系。打台湾的武力主要集结在闽江流域以及福建沿海，和长 江流域八竿都子打不着。

wabowena 1 年前 (貌似是香港人)
国军对大陆的优势还有：
1. 体力 - 在世界上接受最困难的日常锻炼(相比小学生的体育课)
2. 情绪智力 - 即使在军事上面对压倒性不利，台湾仍然可以使用嘴炮忘记一切，在想象中反败为胜
3. 智力 - 虽然共军可能有第四代隐身机，但台方有的是科技人才，己发明纳米磁粉去对抗。正是「你有张良计，我有过墙梯」
4. 武器 - 台湾的武器来自全球各国的精心杰作，威力大不特止，还带有特殊能力：如对空弹可突然变成反潜水雷，又或原以为直射的飞弹会突然转弯！这些「估你唔到」能力在战时必定会令共军疲于奔命，手足无措
5. 经验 - 在战场上，谁比较有经验将占压倒性的优势，如老黄忠能力斩夏侯渊，靠的便是经验值！台湾拥有战场上最有经验的四艘潜舰：海狮、海豹、海龙、海虎，完全能称霸水底世界！
6. 情报战略 - 台湾的拥有世界上最好的情报战略组织。当J-20的信息从网络泄漏，惊慌的市民要国防部确认消息最否真实时，立委林郁芳便使用虚假情报，首先质疑图片是伪造的，目的是缓和市民的忧虑，并在同一时间放下圈套，骗中共暴露更多细节，不觉察圈套的中共如预期上当，台湾获得更多和新飞机有关的信息.

thompson238238 1 年前
最会耍嘴炮的人是你啊~山寨溺踪靶机让市民惊慌???台北市还是 北京市民惊慌~你还当真J20很厉害~好吓市民ㄛ~赶快缓和市民 的忧虑~你可以写三流幻想战争小说ㄛ~不过没人愿意帮你出资~你 自己独资~没人想看变成垃圾就资源回收~哈~哈~哈~市民好害怕 溺踪靶机喔~~~

wabowena 1 年前
@alexander20061225  第二条正好合适你这种人~！

leemz2002 1 年前
歼20试飞用的引擎有两种，歼10上用的Al-31FN和涡扇1 0的某种改型。涡扇10的这个改型在喷口上采用了钛合金。钛合金 是一种在高温有氧条件下会自燃的金属，通常不会用在会产生高温的 部分。能用钛合金来做引擎喷口的部件，说明喷口外侧温度不高。
不过这个涡扇10的改型多半是给歼10B准备的。这个发动机虽然 有14到15吨的推力，但对歼20这个尺寸的战机还是稍微小了一 些。两台加起来30吨的推力不足以让30多吨的歼20的空战推重 比达到第四代战机的水准。
而且您和很多人似乎对战机的红外隐身有些误解。根据热力学第一定 律，燃烧产生的热最终都会释放出来，不会无故消失。红外隐身不是 把引擎尾炎都遮住不露出来。而是尽量件少暴露部分的金属表面温度 ，同时尽量在排除之前通过与外函道气流混合等方法尽量降低排气温 度。达到这个目的的手段和具体设计有很多种，所以不一定所有的降 低红外特征的措施都能让外行从外观上看出来。比如F－35上的F 135引擎就采用了红外抑制技术，但恐怕没有人能从外观上看出它 与F100有甚么区别。

z5313996 1 年前
中国问题专家石臧山也对中共试飞的战机性能表示怀疑，他说，其实 中共目前这个所谓的「隐形」战机，距离对美国的F-22构成挑战 还非常遥远，真正的专家一眼就能看出来目前的J-20是处在甚么 状态，只是大家如同观看「皇帝的新装」一样，很少有人直白地点破 而已。 哈哈!!实话..一拳KO!!

leemz2002 1 年前
如果石先生能算“中国问题专家“，这里的大部分人也都能算”中国 问题专家“。（一语道破弯弯传媒的水平）
我怀疑他是中共的人，专门替中共忽悠美国人和台湾人的。不过看久 了又觉得不大象，因为中共很少会用这么白痴的人来替他们做事。他 的水准还不如加拿大的那个平先生。老共如果利用，也多半会用平这 样的人。因为平有时候也很白痴，但也不不大白痴的时候。石先生是 始终如一地坚持白痴下去，写文章不闹点笑话似乎就对不起他的大名 。
石先生基本上应该算”中国娱乐问题专家“，他的才能在于可以把本 来很严肃乏味的事情搞出娱乐性来。
如果您对歼20的认识都来自石先生的文章，您比他还可怜。我对您 表示深切地同情。

leemz2002 1 年前
台湾面临的最致命的难题还不只一个歼20。
以台湾现有的F－16A／B、Mirage2000和IDF，和 大陆第三代的歼10、歼11、歼轰7等战机相比都未必能占甚么便 宜。E－2T／K和空警2000、空警200相比相差就更县殊了 。即便大陆让所有台湾战机都从容地起降，台湾的战机在数量和质量 上也没有甚么优势。台湾的第三代战机满打满算也只有三百多架。对 岸恐怕光Su27／歼11系列重型战机就不止这个数。三百多架不 过是对岸和平时期两年的战机产量而已。
歼20肯定比这些大陆现有的第三代战机难对付。虽然数量不会象歼 10、歼11那么多，但一两个师（100到150架）应该还是会 有的。其中有一个团参战（18到24架），就会让台湾的空防系统 非常难受。

leemz20021 年前
一旦两岸之间打起来，老共不会仁慈到放台湾战机起飞。肯定会在第 一波飞弹攻击中就摧毁台湾所有的机场跑道、战备跑道、雷达站、防 空飞弹阵地之类的高价值目标。台湾战机即便偶尔有能升空的也是极 少数。E－2T／K则基本上指望不上。
大陆会派歼20或者其它甚么隐身战机先越过扫荡残余的防空雷达和 飞弹，以及零星的台湾战机。等相对比较有把握了才会有大批第三代 战机和战斗轰炸机来处理剩下的地面目标。
台湾守军会陷入战机不能升空、雷达不能开机、地面兵力不能活动的 困境。
然后会发生甚么就不用我来描述了。恐怕大家用脚丫子想也能想明白 老共会在掌握了制空权之后做甚么。

jiannansanyue1 年前
让两岸求同存异，寻找共同的最大利益。对岸不独，大陆不武。互通 有无，优势互补，找到一条两岸和解之路。让人民幸福，化独渐统才 是王道啊。

big5ma1 年前
三轰(北京、紫禁城、天安门)主义，吾党所宗。
中国北方人的心意是借南方军区之手杀害台湾人
增加吾等仇恨，两岸是闽粤与台湾为两岸，与北京满人胡人无关，满 人汉奸国姓爷之母杀国姓爷之父，大仇无以为报，唯有驱逐鞑虏，恢 复中华，方能消我等心头之恨
吾不愿伤害中国南方爱好和平之人

leemz20021 年前
您能把北京、紫禁城和天安门放在一起，说明您不是不了解北京就是 逻辑不清。这三者的逻辑关系相当于台北、总统府和总统府正门。
49年老蒋先生曾经计划轰炸北京，结果因为飞机航程不够，而且对 岸已经有了少量空军而作罢。
现在台湾想轰炸大陆无异于飞蛾扑火。我不怀疑有个别战机或者飞弹 能突破大陆的防空网。必竟任何系统都是人建的，人来操作。
可，然后呢？
自杀有很多种方法，犯不着给台湾选最痛苦的一种。您和台湾有甚么 深仇大恨么？
至于您下面甚么北方南方的，我基本上不知所云。

weissman20001 年前
嘻嘻, 混不知那jiannansanyue是个温和台湾妹吧? 何苦和这些人认真? 人家已经蹲在荒野孤岛上了. 不要赶尽杀绝吗. 不太礼貌.
知道V1在二战时的战绩吗? 知道伦敦1945年被空袭时联军是用什么办法解决这航行飞弹问题 的吗?能打北京,上海? 笑话, 好像台北健在地底下式的. 让这些台政妓们有点儿发挥空间吗. 不然下次竞选如何骗吃骗喝呢?

leemz20021 年前
如果两岸之间的问题还要用军事手段来解决，说明中国还不够强，两 岸的中国人还不够有智慧。
解决两岸之间的问题，最好的武器是人民币。再加八十兆人民币的G DP和六千吨黄金储备就差不多了。
比赚钱和存钱，中国人能输给谁？

weissman20001 年前
哈哈哈哈哈哈哈....照你这么说, 过几年该台湾人说"俺人穷志不短"啦! 哈哈哈哈哈哈.....
金钱如粪土, 生不带来, 死不带去, 又能如何? 不要穷的只剩钱啦! 好男当自强, 好好过日子. 准备好自己, 在需要的时刻, 一鸣惊人, 不愧人生!

leemz20021 年前
我说的GDP和黄金储备问题和台湾并没有直接关系。
人民币要想部分取代美元的国际大宗原物料交易货币和储备货币地位 ，GDP和黄金储备超过美国是必须的两个条件。
然后会发生甚么就不用我来解释了吧。

empofcn21 年前
三峡大坝也算战略设施？　那是一般的电站吗？　水淹长江中游，又是一招杀人民。　老美出了个损招，竟然有人当成宝。　老美自我中心，永远从自己的角度出发，以为中国人也是个人主义的 思维。美国人民遭殃，立即会逼迫议会停止战争；中国人民被打，还 不恨死你？　

leemz20021 年前
炸三峡只是某些人的嘴炮而已，不要当真。稍微有一点建筑和军事常 识的人都都会明白要在两千多万吨钢筋混凝土上炸出一个缺口是多么 的不容易。不过也不怪岛内的朋友，他们大多数人见过的最大的水库 也不过是曾文水库或者翡翠水库而已。一个年产水泥一共只有五百万 吨水泥的小岛上的人，要理解两千六百万吨钢筋混凝土堆起来的带状 金字塔是个甚么尺度必竟是非常困难的。

leemz20021 年前
对中国来说，各种工业部门的产值光拿第一没有甚么意义，还要过半 才有用。中国历史上几千年都是世界第一，拿第一并不是甚么问题， 问题反而是拿不到第一的项目。基本上中国只有工业产值超过世界的 一半，才有可能成为达到中等发达国家的人均收入水平。
至于两岸之间的军事问题，基本上是大家自娱自乐的范筹内的东西。 两岸在可预见的将来都不可能发生战争。研究两岸军事大概和研究两 部车相撞后会如何的问题差不多。车子是用来载人载物的，没事谁会 拿来互相撞？
老共要考虑的主要是和美俄这样的对手相撞之后会如何的问题，基本 上现在已经不把台湾当回事了。和美俄中这三台战车相比，台湾大概 相当于小黄。小黄全速撞到战车上，战车里面的人未必每个都能察觉 到发生了车祸。可反过来就大不一样了。

leemz20021 年前
两岸之间的问题不是一两件武器的问题。台湾要面临的是一个重工业 规模大得离普的对手。即便台湾有一两个回合得手，对战争的结果没 有甚么影响。因为对岸建的速度恐怕远远高于台湾炸的速度。大陆的 钢铁、电解铝、水泥、机械、船舶等主要重工业指标都占世界产量的 一半左右。两岸的GDP只差12倍，但工业产值差30多倍，而重 工业产值差上百倍。两岸之间目前的差距比当年二战时日美之间的差 距还大。当时日本的山本大将估计，即便偷袭珍珠港得手，日本的战 争潜力也只够坚持半年左右的。美国当时忙于欧洲战场，只能抽出一 部分兵力来对付日本，所以日本苦撑了三年多。
今天如果大陆下决心解决台湾问题，台湾绝对撑不了半年，连半个月 都很困难。
现在打不打的问题完全是如何利益最大化的问题。幸运的是，北京方 面大概认为和统比武统，晚统比早统更合算，所以两岸得以维持现状 。

jiannansanyue1 年前
认同您的这个观点，北京方面也不是狂热的战争贩子，虽然政治上独 裁，但是对于两岸各种前景的成本得失估计还是算得清楚的。除非触 及中共底线，两岸的现状还是能长久维系下去，直到将来的局势出现 新的转折点。

leemz20021 年前
我对老共的拿一套的看法是，如果暂时还堪用（对经济发展有利）， 就姑且用之。等甚么时候老共成了发展经济的拌脚石了再设法除掉。
况且短时间内在大陆也很难找到一个替代老共的政治力量。即便有甚 么新兴力量把老共扳倒，上来执政也还是要用很多老共陪养出来的技 术官僚来维持国家的运转，还是很难坐稳。大概唯一出路就是照搬前 朝的这一套，就像蔡主席如果当选总统之后要做的一样。如果是这样 ，还有必要把老共换下去么？
维持国家的基本运转只是执政的第一步。这么大一个国家不是维持基 本生活就完事了，还要处理很多国际政治问题。比如顶住美国的压力 ，避免自己的国家象日本一样成为华尔街的提款机之类的事情。
放眼世界，象老共这样不怕美国人，而且还能和美国玩得转的政治势 力一共也没有几个。换一个新政权上台（比如让国民党或者民进党去 北京掌权），多半玩不过美国人的。比如国民党要该掉遇到美国人就 屈膝抱腿的坏习惯恐怕就不是三、五十年能办得到的事情。必竟美国 人伸出腿让你抱，要抗拒是需要很大决心和实力的。更何况，中国面 临的很多难题都是和美国有根本利益冲突的（比如人民币问题）。

leemz20021 年前
我拿日本的这个例子出来是因为这是大多数民主国家共通的弊端。只 不过有封建割据传统的日本比较严重罢了。
中国也有很多年的封建割据传统，不过到了汉朝以后基本上就建立了 统一的文官制度。各级官员大致通过层层考试选拔。日本因为封建割 据势力太强，没有学中国的科举制度。这个传统的残余就是，政治受 传统的地方势力把持，没有背景的一般民众很难进入统治核心。菅直 人、村山富市是日本最近20年仅有的两个非广义太*子党出身的首相 。
老共的选拔制度民主不民主另外说，但其优点是很明显的。这个制度 让有基层经验的技术官僚能逐级爬到领导核心的高度。至少避免了象 日本这样不食人间烟火的少爷当上国家领导人。好不容易有一个平民 出身的首相出来，还会遭到各股势力的围攻讨伐。
基本上老共的选拔制度更象一个公司或者军队，下面的人要靠业绩和 战功来晋升。虽然也有很多问题（比如业绩造假），但至少客观上对 发展经济是有利的。老共的官僚即便在业绩上造假，也比选战里的空 头支票和选举口号靠普多了。

leemz20021 年前
在中共是否能算独裁的问题上，我是有所保留的。因为独裁的关键特 征是无限任期和父死子继。中共现在的国家领导人都是有任期限制的 ，最多干十年也要按时下台。
而且中共的太子当很少有从政的。这在政治上是一个很大的进步。日 本的政治制度虽然是GHQ给建立的立宪君主制，但残留了很多封建 时代的痕迹。日本的国会有三分之一是狭义太*子党，如果把广义太*子 党（甥侄、女婿、秘书）都算上，可能过半数。这是日本政治混乱的 根源之一。一家几代在一个选举区扎根，无论在外面干甚么坏事，回 到地方上还是侯爷（大名）。最多老子坐牢换儿女、甥侄、女婿、秘 书出来选而已。只要继承了人脉和资金背景，连石原慎太郎的小儿子 那样不食人间烟火的主都能出来选议员。日本只是选举制度能算民主 ，到了地方上，基本上都是一个个封建的小王国。要根除日本政治的 这种弊端，恐怕只有引进老共的异地升迁制度。要升官就要扔下部下 换个地方重新开始。只不过这回断了很多日本政客的财路，没有人会 愿意。（央视打脸专用：柯南《贝克街的亡灵》，日本神马都是近亲繁殖。）
jiannansanyue1 年前
您所理解的独裁偏重于个人或者家族式独裁，我所指的是缺乏相应监 督和制衡机制的一党专政式独裁。一个是狭义，一个是广义。中共的 权力基础在于假设自己代表了全体国民的利益。但是国民现在越来越 反对被中共强制代表。现实也不是如此，各种阶层和利益集团千差万 别，有些是有根本对立，中共无法也不可能同时代表所有阶层。另外 ，中共还是有不少太*子党从政，而且都晋升很快。习*近平，薄*熙*来， 王*岐山，李小鹏。。只希望他们掌权后不要开历史倒车才好，不然又 要陷入动荡之中了。

leemz20021 年前
至于您担心的[size=+0]太*子党掌权开历史倒车，我觉得有些多虑了。
首先老共的领导人后代从商的比较多，真正有计划从政的了了无几。 这一点在全世界都是很特别的。所以太*子党的绝对数本来就比较少。
而且，中共的太*子党并不是一个政治结盟或者组织。现在的几个有头 有脸的[size=+0]太*子党基本上是各自为战，有些人之间甚至还有些矛盾，很难 形成一个相对独立的政治势力。
最后，太*子党后继乏人。最近几个被称为太*子党的基本上都是第一、 二代领导人的后代，三代之后的领导人后代从政的就很少了。大部分 第二、三代太*子党都选择了出国或者经商。
老共也不是60年前的老共了。他们虽然有很多错误和缺点，但有一 个明显的优点，他们从失败中学习的能力很强。中共很少象国民党那 样以同一个姿势摔两次。否则根本撑不到1949年。

leemz20021 年前
GCD有一个优点。他们喜欢用有基层经验的理工科出身的技术官僚 。这个原则从客观上挡住了很多太*子党进入政界的路。而且让各级领 导人多少能体会到一点民间的疾苦。日本的自民党或者民主党要是有 这规据，恐怕政界的太*子党会一扫而空。因为日本政客理工科的人本 来就很少，除了选举，基本上也都留在东京。所以政客的孩子在东京 长大的比较多。
您提到的薄*熙*来严格地说也不能算完全的太*子党。他的青年时代和习 近平相似，他老爸在文革初期被关，他自己也被送去劳改，文革后期 去机械厂当了几年工人。他能在78年恢复高考后考上北大，说明他 还是有一定才能的。大陆恢复高考的头几年考上大学的人都不是一般 人。而且他考上大学是1978年2月，他老爸平反是当年的12月 ，他还来不及沾老爸的光就已经考上大学了。不过他在大学里学的是 历史，恐怕将来能进中共领导核心的机会不大。因为要想成为国家级 领导人，条件之一是理工科出身。文科也应该是经济学出身。

leemz20021 年前
我虽然也不大喜欢习*近平，不过他按照我的标准只能算半个太*子党。 因为他老爸习*仲勋在他10岁的时候就被关，一直到1978年才完 全平反。习近*平不但在青年时期没有沾到老爸的光，反而因此而吃尽 了苦头，15岁就到陕西农村插队。他去的陕西延川县即便是今天在 陕西省也是个比较穷的县，当年就可想而知了。他能背着叛党集团老 爸的黑锅，当上生产大队党支部书记，并征取到上清华的机会，至少 说明他不简单。他上清华是1975年，习仲*勋还在坐牢呢，不大可 能沾到他老爸的光。他要沾老爸的光，恐怕要等到1978年，习仲 *勋被平反之后了。
我不大喜欢习的一个原因是他当过秘书（他在国务院当过三年耿飚的秘书）。根据我在日本的体验，我最反感太*子、秘书、戏子、讼棍这四类政客。习有两项沾边。不过公平地说，他从10岁到2 6岁是负太*子，能从老爸那里得到的好处几乎完全是负值。秘书也只当了三年就下放河北正定县（也是个比较穷的地方），一年后去了福建，在那里干到2002年。他在一些中国最贫困的地方待过很多年，和我上面提到的一连串太*子党应该还是有些区别的。

leemz20021 年前
中共的太*子党还可以数得过来。日本的太*子党数起来就比较困难了。 比如历界内阁成员的标准合影拿到一起，恐怕数谁不是太*子党比较快 一些吧。国会议员有一半是广义太*子党，而且可能还是一多半。日本 的太*子党还大多是自己老爸秘书出身，除了给老爸提过几年包之外， 几乎大多没有甚么基层工作经验。而且不食人间烟火的主比较多（比 如麻生太郎、森胖子之类货色）。
放眼世界，中共的太*子党算是相当少的了，基本上可以用屈指可数来 形容吧。如果数日本、韩国或者台湾的太*子党，一般人双手双脚的手 指头够用么？
即便是您举出的这几个太*子党，能不能算真性太*子也有待商榷。我通 常只把象马英九、连战、小泉纯一郎、小泉进次郎、麻生太郎、鸠山 由纪夫、阿部晋太郎、石原伸晃这样没有基层经验，一辈子靠既得利 益阶层呵护、一路风顺、不食人间烟火的公子哥才算作太*子党。有自 己的专业、有基层经验、吃过苦的高官后代能不能一律算太*子党，我 是有保留的。
我很反感日本的[size=+0]太*子党的一个主要原因是这些人不食人间烟火（日文 叫”浮世离れ”直译就是脱离凡尘的意思），完全脱离民间的实际。 可日本政界偏偏就是这些谙熟政治力学的太*子党比较吃得开。

leemz20021 年前
中共是否能代表全体国民的利益我不清楚。不过我还没有见过哪国的 哪个政党能代表全体国民的利益。比如美国的民主党、共和党。日本 的自民党、民主党、社民党、GCD。台湾的国民党、民进党、亲民 党、新党。这些政党都只能代表一小部分人的利益而已。如果不代表 全体国民的利益就不能执政，全世界就没有执政党了。谁都做不到的 事情，要求老共做到恐怕有些勉为其难吧。
政治本来就是利益分配和平衡的机制。如果没有利益矛盾，还要政治 做甚么？
不过您说的根本对立的利益矛盾现在倒是非常少见了。政治学上将的 根本对立就是指你死我活、不共戴天的对立。比如有人要分出一块地 自己建个国之类的。现在大陆的主要社会矛盾基本上都是经济上的。 钱能解决的问题终归是最简单的问题。根本矛盾都是钱不能解决的。 

leemz20021 年前
一党执政也未必能成为独裁的标准。比如日本在最近民主党上台之前 几乎都是自民党执政（中间只有一个自民－社民－新党さきがけ的三 党连立政权是社民党的村山富市当了一年半首相）。
况且，中国大陆还有8个在野党（大陆叫参政党或者民主党派）。这 些在野党的人士也有出任各级领导人的。
要把老共打成独裁政权，需要精确地为他们量身定做一个特别的独裁 者标准。这个标准要包括有任期限制、不能世袭、权力受一长串制衡 机关约束、有选举、有在野党等一堆条件。这独裁者得当得多郁闷啊 。难怪最近老共的领导人都干两任就急着下台。
老共的领导人大概是所有被称为独裁者的人中权力最小，任期最短， 受制约最大的。这个独裁者当得多冤枉。也算是政治学上的一道奇观 吧。

leemz20021 年前
如果中国大陆完全没有选举制度，您说甚么都可以。可人家有选举制 度，人大政协都是选举选出来的。
有人说中国的领导人不是直接选举选出来的，所以不民主。可很多国 家也同样是通过间接选举来产生最高领导人的。比如日本、英国、美 国等几个主要发达国家都是如此。日本和英国是众议院选首相（通常 由众议院多数党领袖来当首相），美国则是个州先选出选举人，然后 由选举人投票选总统（所以才会出现得票数多的候选人反而落选的怪 事）。
大陆的选举制度的主要缺点是间接选举的层次多了一些。不过一个十 几亿人的大国，搞全国大选也实在是有困难。象印度那样搞一次大选 折腾半年也实在不是办法。恐怕最终的折衷方案是在各省区搞直选， 减少一个间接选举层次。不过大陆的很多省都比大部分国家的人口还 多，搞省内直选也不容易。

leemz20021 年前
您把领导人不能终身连任、不能世袭、权力受立法和司法机关以及执 政党内的纪律检查机关制约的制度叫作广义独裁的话，大部分国家都 是广义独裁国家。比如台湾的总统就比大陆的国家主席权力大得多。 两蒋时代就不用说了。李登辉当总统的时候修改了法律，总统可以任 免行政院长，总统令可以不必由行政院长背书。所以扁政府的时候才 能象走马灯一样地换行政院长。而大陆的国家主席可没有权力任免国 务院总理，也没有权力擅自颁布主席令。您见过签署个命令需要几十 人点头、签字、盖章的独裁者么？
您的这个广义独裁者的定义恐怕是给中国GCD量身定做的吧。只不 过按照这个定义，全世界大部分国家都是广义独裁国家了。包括很多 美国的盟友。当然了，美国人也并不大在乎盟友是否独裁。很多美国 的亲密盟邦，比如沙乌地、阿连酋、约旦、巴林、卡塔尔和革命前的 伊朗都是典型的君主制独裁国家。伊朗革命后改总统制，按理说比君 主制民主多了，可反而不招美国人喜欢了。

leemz20021 年前
我写了这么多并不是在为中共弁护。我对中共的看法是如果还堪用就 暂时用下去，等用完了再想办法卸磨杀驴也不迟。
我是个人民币主义者，我信仰人民币终究有一天会取代美元成为世界主要贸易和储备货币。为了实现我的人民币主义理想，暂时留着中共还有用。他们发展经济有一套行之有效的办法，而且他们能顶住美国人的压力。这两个优点对人民币主义理想的实现都很重要。
人民币要成为主要的原物料和贸易交易结算货币的前提是中国成为最 大经济体，同时成为最大的工业国和贸易国，而且最好世界的一半。 现在虽然很多主要工业项目的产值都基本接近或超过一半了，但还远 远不够。
另外，人民币要想成为储备货币，还需要六千吨的黄金储备。现在大 陆的黄金产量大约三百吨，再加上从国际市场上购买一些，大概有二 、三十年就差不多了吧（要扣除工业用金的部分）。

leemz20021 年前
欧洲一直到工业革命后期才出现几十万人的大城市，就是因为过去欧 洲没有公共卫生习惯，导致城市人口一超过5万就开始闹传染病，并 且蔓延到周围的乡村，导致人口大幅度减少。如此几年一个循环，周 而复始。
中国在战国时代就出现了几十万人口的大城市。比如《战国策 齐策》里提到临淄有七万户。当时的一户通常都有十口以上，现在这 样的两三口之家在当时是异类。说明临淄可能有70万人口。而且战 国策里还多次提到万户之邑，也就是十万人口的中等城市。最晚在隋 唐的时候就已经出现了长安、洛阳、扬州这样的百万人都市。当时很 多县城就有十几万人。
没有良好的公共卫生条件，在没有抗生素的年代，城市人口很难超过 5万。百万人口都市则需要广大的商品化农业经济腹地和物流系统的 支持。否则就会象欧洲城市一样在5万到10万之间反复振荡。
欧洲当年的治安状况也非常差，当时出门都要配剑，以便在遇到劫匪 的时候能自卫。当时欧洲贵族的收入来源之一就是找个桥头渡口收买 路财（德语叫”Fehde“，意思是”自力更生“）。

leemz20021 年前
欧洲当年卫生和治安这么差，原因恐怕和经济落后有直接关系。工业 革命之前，欧洲的GDP只占世界GDP的一成左右，而中国在大部 分时间里都占世界GDP的7到8成。欧洲当时是个贫困落后的地区 ，而且每年还有大量的贵金属通过贸易流向了中国来换取陶瓷、丝绸 、药品之类的高端奢侈品。这种巨额贸易逆差持续了上千年，直到英 国人想出了贩毒的办法欧洲对中国贸易才由逆差转为顺差。
英国这么绅士的国家穷到一定程度，也会铤而走险，以国家机器来大 规模贩毒（英国政府是目前已知的最大规模的贩毒集团）。可见管子 说的仓廪实则知礼节，衣食足则知荣辱还是有道理的。

leemz20021 年前
说到仓廪衣食，有一个很有趣的典故和大家分享。
刘中垒编的《管子 牧民》里写的是“仓廪实则知礼节，衣食足则知荣辱”。太史公的《 史记 货殖列传》里，引用管子的话时改了两个字，“仓廪实而知礼节，衣 食足而知荣辱”，把"则"改成了"而“。这两个字都表示前后相关 性，但”而“比“则”更强调因果关系。两者都没有错，刘中垒是编 辑先秦流传下来的管子言论，忠实于原文。而太史公的惜字如金也可 见一斑。

leemz20021 年前
《管子 牧民》里讲仓廪实则知礼节，衣食足则知荣辱。良知和公义心是要有 物质基础的。
国家的清廉程度和人均GDP（PPP）有一定的正相关特性。Tr ansparency International的透明指数与各国的GDP的PPP值 排在一个坐标上，大部分国家都会分部在一个大致平直的带状区域里 ，有超过0.7的相关系数。
欧洲的GDP只有中国的四分之一的年代，欧洲的大城市满街垃圾和大小便。高跟鞋、宽沿帽、香水和男士走在女士外面的习惯就是为了对付慢地屎尿垃圾和空中的飞来横祸而发明的。高跟鞋可以减少裤脚和袜子与污物接触的机会，宽沿帽可以保护衣服上的花边不被天上掉下来的垃圾屎尿弄葬，香水可以遮盖满街的臭味（而且当时的欧洲人不习惯沐浴），而男士走在外面可以替女士挡一挡飞来横祸。当时的巴黎等大城市，向楼下泼撒垃圾屎尿前会喊一声“Attentio n”，但还是难免有人中招。而且当时的交通秩序也非常混乱，和今天的印度有一拼。

jiannansanyue 1 年前
您分析得很深刻。的确，我们中国人不缺赚钱的能力和智慧，有所欠 缺的是公民的良知和公义心。后者更多的与体制环境有关联。橘生淮 南则为橘，生于淮北则为枳。人民也是一样啊。
MrRikkyo 1 年前
@alexander20061225  放心，不久后的美国又要表示，如果台湾不购买美国武器，我们就将 无视台美条约，你们将会遭受大陆的全面进攻，并且毫无防身之力， 日本那边独善其身，还管得了你？首相都要下台啦！印度和越南就交 给北京军区，至于台湾？哈哈，一个沈阳军区加一个南京军区就够了 。个人极度反对战争，认为那样是惨无人道的，但是某些人喜欢幻想 ，那么我就要残忍的用事实扎破他们美好的泡泡~~~~~~~~~ ~~~~~~~
leemz2002 1 年前
目前美台之间没有任何仍然有效的条约。所有条约都已经于1979 年1月1日失效。
thompson238238 1 年前
没有条约但有台湾关系法(美国的国内法)=第二条 2.美国的政策如下：
2之4=任何企图以非和平的方式来决定台湾前途之举-- 包括使用经济抵制及禁运手段在内，将被视为对西太平洋地区和平及 安定的威胁，而为美国所严重关切；
2之5=提供防御性武器给台湾人民；
2之6=维持美国的能力，以抵抗任何诉诸武力、或使用其它高压手 段，而危及台湾人民安全及社会经济制度的行动。
注1:这其中的重点为1.非和平方式2.诉诸武力3.高压手段= 美国出兵=1996年台海飞弹危机，美军出动两个航空母舰战斗群 。
注2:在1996年台海导弹危机后，美国总统克林顿下令-把中国 列为核武对付名单中，于是在 1997年10月，克林顿签署《总统决策指令第六十号》(PDD --60)其主要内容为；万一中国对台动武，美国在必要时可能动 用-核武。（LZ：WW too simple,sometimes naive!)
leemz2002 1 年前
Taiwan Relations Act只是个美国的国内法，对国际无任何约束效力。
而且，TRA中只提到关切（concern）、提供防御性武器（ provide arms of a defensive character），没有1979年1月1日之前的共同防御条 约（Mutual Defense Treaty）那样的协防义务。
PDD－60中没有提到任何有关台湾的内容。这个文件是因应中国 的核力量提升和俄国核力量的衰退而SIOP（Single Integrated Operational Plan）进行的调整。这是美俄中三个核大国之间的战略平衡问题 ，和台湾没有什么关系。
在中美蜜月期里，Reagan政府的SIOP－6一度将中国目标 移出了核打击对象。Clinton签署的PDD－60不过是将中 国目标重新加入了SIOP－99里而已。这个调整的背景是美俄之 间的SALT（Strategic Arms Limitation Talks）和中国核力量的发展。
thompson238238 1 年前
这个法本身是约束美国政府执行的ㄇㄟ~所以才说它是国内法~有人 说它约束国际吗~不过光约束美国吓阻中国就很吓中国了~奇怪你写 的东西好像都会变红色喔~我们所了解的了解都不一样喔~鸡同鸭讲 ~而且白海豚很会转弯ㄋㄟ~
leemz2002 1 年前
美国和泰国之间有安保条约。越战期间，美国根据美泰安保条约使用 了泰国境内的基地对北越轰炸。
但1976年越南入侵柬埔寨，打到了柬泰边境泰国一侧。泰国要求 美国按照美泰安保条约出手援助泰国，但美国当时刚刚脱离越战的泥 沼，国内政治环境不允许美国政府再次卷入东南亚小国的战局。所以 美国拒绝了泰国政府的要求。泰国不得不单独对抗越军。泰国就是从 那时候开始开始和中国大陆建立军事合作关系的。
有安保条约，老美都能放水，和况是没有安保条约的。指望两岸打起 来，老美出手相救，要看美国国内的政治天候和中美两国的实力对比 。老共要对台湾动手，也肯定会选一个老美家里漏雨，自顾不暇的时 机。所以老美基本上指望不上。
leemz2002 1 年前
有时候我觉得我自己真的很冤枉。大陆人说我写的东西偏蓝，台湾人 说我写的东西偏红。我到底应该算哪一边呢？
我和您了解的内容不一样也不能全都怪我。老美目前泄露出来的有关 PDD－60和SIOP－99的内容确没有提到台湾。我的英文再 烂，也不至于连Taiwan或者ROC这几个字都不认识吧。
SIOP－99本身是一个爆发核战争的时候，最大限度地确保美国 作为一个国家能生存下去（至少也能和其它核大国同归于尽）的行动 计划。而PDD－60是根据核大国的核战力对比的消涨而调整SI OP核战力分配比重的一个文件。
等SIOP被执行的时候，地球和人类的存亡都成问题，谁还会想到 甚么两岸的问题呢。所以SIOP本身跟台湾没有甚么关系。就像一 个炸掉整栋楼的计划，哪里还会管楼里两家住户之间的纠纷啊。
虽然目前大陆的核战力只够勉强消灭美国一两次，美国的核战力可以 消灭中国大陆十几次，但通常只有第一次有实际意义。因为人类通常 只能死一次。
thompson238238 1 年前
美国的空载雷射舞武器~可以将核弹道飞弹在助升阶段就将它及击落 ~到时候中国飞弹只能炸自己~何来消灭美国一两轮~有此武器中国 姊放军我看以后连攻击性的飞弹都不敢发射~到目前为止它是真正和 平用途的武器~所以中国的穷兵黩武可能自我毁灭~
leemz2002 1 年前
您提到穷兵黩武。老共的军费开支只有GDP的1.5%。台湾是3 .5%，美国是5.5%。您看哪个更穷兵黩武一些？
老共的军费开支占GDP比重在亚洲仅略高于日本而已。而日本是个 四面环海的群岛，和邻国没有陆地国境线。可大陆有十几个邻国和上 万公里的国境要守。相比之下，军费算是很少的了。
当然，大陆的军费低的一个原因是武器基本可以自行量产，而且可以 靠出口维持常规武器的生产线。大陆的军队员额占人口比重也比较低 ，比较容易维持以征兵制为主的兵役体制。而且，大陆最近几十年也 很少打仗或者提高战备等级。所以相对军费规模比较容易控制。
leemz2002 1 年前
ABL系统是装在Boeing747-400F这样的大型运输机 上的。这样的大型目标帖近中俄的边境飞行都很困难，更不用说突防 到飞弹发射阵地附近了。等接近到飞弹发射阵地，自己不知道被击落 了多少次了。中俄可不是伊拉克、南斯拉夫、利比亚这样的小国。即 便是对这些小国，美国恐怕也不敢开Boeing747入境吧。
ABL基本上是对付北朝鲜、伊朗，以及潜在的某个可能用有少量飞 弹的小国的。我看到过很多有关SIOP的文献，都没有提到ABL 。说明老美也明白，ABL对大国间的核大战没有甚么用处。
leemz2002 1 年前
另外，即便是弹道飞弹最少的中国大陆，也至少有上百枚长程弹道飞 弹。即便ABL计划的7架都投入使用，也很难应付这么大规模的目 标。
而且，ABL很容易被反制。比如ABL的激光烧毁飞弹需要对弹体 的同一部位维持一定时间的持续照射。飞弹如果保持自转，烧毁需要 的时间就会大大延长，从而使ABL的有效距离进一步缩短。
而且ABL一开始要通过雷达来搜索目标。中俄这样的大国到了和美 国互投核弹的地步，肯定会使用大功率的阻塞式电子干扰。ABL可 能搜索目标都很困难。靠光学跟踪系统搜索，等于用狙击步枪的高倍 瞄准具来找目标一样困难。
而且中俄还有数量庞大的中短程弹道飞弹，可以在必要时候用来掩护 洲际飞弹。在飞弹的弹道初短，各种射程的飞弹的初始弹道都差不多 ，区别只是火箭引擎的工作秒数不同，短程飞弹只有几十秒，中程飞 弹上百秒，洲际飞弹的第一级和中程飞弹差不多，但上面通常有第二 、第三级，加起来有几百秒的工作时间。不过大概从第二级开始就已 经超出了ABL的射程。
hompson238238 1 年前
@leemz2002{ 你说的不对喔=而且ABL一开始要通过雷达来搜索目标。中俄这样 的大国到了和美 国互投核弹的地步，肯定会使用大功率的阻塞式电 子干扰。}==空载雷射武器并不是用雷达来搜索目标喔!!!!! !==而是用机上的 9 个红外线搜索／跟踪传感器，可探测 360 度视场内的导弹尾烟。从机上转塔发射的跟踪／照明雷射，照亮导弹 助推器头部，并建立初始跟踪，。紧接着启动信标／照明器，在导弹 燃料舱上标出一个小光点，同时机载波前传感器感知大气所造成的波 前变化状况，送至可转向反射镜。机载可转向反射镜调整后，使杀伤 性高能激光束发射后能在目标上聚焦，一举摧毁目标。
leemz2002 1 年前
ABL还有一个小小的缺点，当然这对它本来的目的来说并不算甚么 。
激光烧灼是一种相对比较容易防护的攻击方式。因为对目标的毁伤率 受目标的吸收率和表面耐热程度影响。如果飞弹表面涂有高反射率、 高耐热的涂层，ABL摧毁目标所需要的照射时间就会大大延长。
固体燃料火箭的燃料箱本身就比较耐热（不耐热就经不起高温燃烧） ，引擎喷嘴和弹头也是如此。所以烧毁固体燃料飞弹本来就比较困难 。如果飞弹表面再有某种高反射率、高耐热涂层（比如用在飞船表面 的涂料），需要的能量就会大几倍。比如用在飞船表面的那种在阳光 下会明亮得耀眼的白色涂料，对大部分波长的红外和可见光的反射率 都超过98％，比普通的涂料高几倍。而且涂料本身含有陶瓷耐米粉 末之类的材料，有一定的隔热性能。如果飞弹表面用了这类涂料，A BL的一次打击就未必能保证摧毁目标。
而且提高飞弹的耐热能力，对中俄这样有返回式卫星和载人飞船技术 的国家并不是甚么很难的技术。
leemz2002 1 年前
ABL上的红外周视系统没有全天候侦查能力。即便ABL本身飞在 同温层，如果目标区域上空有云层遮盖，也可能错过拦截时机。而且 作用距离也比较短。所以实际使用的时候会另外部署某种雷达监视系 统（比如PAVE PAWS）来搜索目标。
ABL上的化学激光燃料只够拦截20发左右的中短程飞弹的。而且 这还是以液体燃料飞弹为前提的。如果是对固体燃料的洲际弹道飞弹 ，可拦截的次数就更少了。ABL同时只能拦截一枚起飞阶段的飞弹 。上百枚飞弹齐射，拦住其中的两三发和没拦并没有甚么本质区别。
这个系统对北朝鲜那样的小国或许有用，但对中俄这样的核大国是杯 水车薪。美俄中这样的大国之间的恐怖平衡还是主要靠和弹头和载具 的基数。
leemz2002 1 年前
ABL是对付零星的中短程飞弹的武器，对中俄这样的大国发射的洲 际弹道飞弹意义不大。
激光光受大气衰减很严重，即便是象ABL这样将发射平台搬到高空 ，射程也通常只有几百公里。对国土纵深动辄几千公里的大国发射的 洲际弹道飞弹鞭长莫及。
而且激光反弹道在初段弹道主要靠烧毁飞弹燃料箱来摧毁飞弹。北朝 鲜等国发展的液体燃料飞弹的燃料箱是不耐热的轻合金制成的，相对 比较容易烧毁。而中俄的洲际弹道飞弹基本上已经固体推进化。固体 燃料火箭引擎的燃料箱本身就是燃烧室，能耐很高的温度（否则也不 能当引擎使用了）。所以ABL对固体燃料火箭的有效射程比对液体 燃料火箭要短得多。American Physical Society的一份报告里估计ABL对固体燃料火箭的有效距离 只有对液体燃料火箭的一半左右（大约两百英里）。中俄都不可能把 洲际弹道飞弹发射阵地部署在离海岸线两百英里以内。
thompson238238 1 年前
天基(太空)雷射若把两千万瓦的能量会聚在目标光点上，其能量流 通密度大约是每平方 公分 1,500 瓦。具备这种能量的雷射光点必须在目标表面持续照射 6.6 秒左右，才能产生每平方公分大约 1 万焦耳的最低有效杀伤能量。
如果对 2 千公里外的目标，仅需照射大约 1.7 秒就足以毁损飞弹的推升器。
这个够有力了吧，力量如此强大，那些隔热素材都只能变废物，如果 飞弹会旋转也没用，飞弹就会像 钢管被切开一样，而在发射国接近 地面的半空中解体，GAME OVER，轰炸自己。
thompson238238 1 年前
空载雷射武器：真的不够看吗???至少中国与北韩的短程飞弹已成  废物，况且短程是最常用且用量最大的。
天基（太空）雷射：看这个够不够应付核战主角洲际弹道飞弹，它使  用一直径 10 公尺的末级反射聚焦镜，配上氟化氢雷射，可产生 0.32 微弧度（「弧度」或「径度」是角度的单位，一弧度约为 57 度）的聚焦角，这一角度可在 4 千公里外产生一面积为 1.3 平方公尺的雷射光点。
dewaroma99 1 年前
别以为中台两国打仗 其它周遭邻国就没有影响 现在不是古代~美国在太平洋的军力布署以及亚太的经贸切入 可是整个亚太地区国家应允美国的 目的就是制衡中国的野蛮霸权~ 想想中国真的很可悲 照理说来 亚洲国家应该会弃美挺中才对 因为都是黄皮肤文化相似的亚洲人 可惜中国自认天朝的自大野蛮态度 让亚太地区国家竟然转向美国 让自认是救世主的美国心里一定暗爽不已~悲哀呀~ 
leemz2002 1 年前
只要中美的实力平衡没有改变，老共不会动手解决台湾问题的。那时 候老美有没有余力来管亚洲的事情就很难说了。
中国也没有甚么可悲的。国家之间肯定是距离越近，领土领海纠纷发 生的可能性就越大。欧洲国家之间也没少打仗。亚洲有个中国，还比 欧洲相对太平一些。因为历史上中原王朝强大的时候，基本上亚洲就 没有甚么大的战乱。比如日本多次想入侵朝鲜半岛，但只要中国的国 力强，日本每次都铩羽而归。
至于野蛮不野蛮的问题，大国无所谓野蛮不野蛮的。野蛮是大国讲小 国，强国讲弱国的。
dewaroma99 1 年前
老共要解决台湾问题前 得先问问他的奴才奴隶们愿不愿当炮灰~你当现代战争跟古代一样呀 ?你的论点是站在中国天朝来看 野蛮两字不是天朝国才可以说的~现代不是古代~
leemz2002 1 年前
您以为老共今后还会用军事手段来解决台湾问题么？您也太小看老共 的实力了。
dewaroma99 1 年前
他是不会 只会嘴炮意淫而已~
中国已展现武力，平定了近来的暴乱。分析家说，暴乱频频凸显了人 民对政府响应民意迟顿的愤恨。目前中国政府正穷于应付经济和社会 纠纷。
大陆人民对地方当局的抗议诉求多端，由社会不公到民族关系紧张不 等，使一心追求稳定的政府在慎防通货膨胀可能引起阿拉伯式动乱的 情况下，更加感到紧张。
leemz2002 1 年前
老共好歹也在大陆掌了60多年权，连现在这点问题都摆不平，还怎 么在世界上混下去？
指望大陆因为内部问题而放过台湾恐怕有些缘木求鱼。对台湾下手可 能是大陆政府转移内部视线的一张王牌。到了内政出了棘手问题，不 好收拾的时候，很可能打出这张牌。
所以从台湾的角度，还是祈祷大陆年年风调雨顺，国泰民安比较现实 一些。
dewaroma99 1 年前
你大概不知 之前某个民调显示 台湾高达5成人赞同"永久维持现状" ~就算中国再怎么意淫打压 台湾人最多看看新闻 骂一骂就过去了 台湾人出国待遇还比你们拿"世界认同'的中国籍要来得强 台湾免签国家已超过百个了~都"自顾不暇"了 哪来机会打"台湾"这张牌?看看你中国官方现在已忙得"焦头烂额 "~
dewaroma99 1 年前
「新加坡国立大学」东亚研究所所长郑永年说：「大陆有太多社会团 体感到愤怒，大家普遍感到政府和民间的紧张关系。」
30多年来，共产中国专注于经济成长，使数百万人民脱贫，并在此 过程中成为世界第2大经济体。
但分析家说，社会和政治改革并未跟上脚步，结果引发各种问题，诸 如官员贪污、政府滥权、非法征用土地、贫富差距日甚以及环境污染 等。
dewaroma99 1 年前
大陆各类精神疾病患者逾1亿人，重度精神病患则超过1600万人 。大陆是世界上自杀率最高的国家之一，自杀率为23/10万，为 国际平均数的2.3倍。
leemz2002 1 年前
不必太在乎民调的结果。在大国角力中，一个地区的民调不过是一个 数字而已。
出国待遇主要受人均所得影响，这和国家实力强弱本身并没有直接关 系。大陆很多经济发达地区的民众出国也开始享受免签证待遇。目前 给大陆护照免签证或者落地签证待遇的国家和地区一共大约有40个 左右。这对一个人均GDP只有4000美元的发展中国家也还算过 得去了。大陆的人均GDP发展到上万美元的时候，大概也会有上百 个国家给大陆护照免签证待遇。台湾和日本不是也是从这个阶段过来 的么？
科威特是最富有的海湾国家之一，给科威特国民免签证待遇的国家给 比台湾人免签证待遇的国家还多20多个。可当年科威特不到24小 时全境就被伊拉克给攻占了。科威特可比台湾富多了，而伊拉克远不 如大陆强。
很多很小的富国都有一百二、三十个国家给免签证待遇。目前世界头 号强国也不过如此。难不成说这些富裕的小国都和美国一样强？有钱 而已。
台湾目前的状况是比下有余但是比上还是不足。而且台湾后面的追兵 追得很紧，大陆的很多沿海省市的人均GDP已经和台湾相差无几了 。对岸的人均GDP大概每7到8年就会翻一翻，追上台湾也不是甚 么很遥远的事情。
dewaroma99 1 年前
大陆各类精神疾病患者逾1亿人，重度精神病患则超过1600万人 。大陆是世界上自杀率最高的国家之一，自杀率为23/10万，为 国际平均数的2.3倍。
thompson238238 1 年前
你说中国的军费开支只有GDP的1.5%，全世界都知道这是谎言  ，但你却选择相信，中国的穷兵黩武已经使其成为全世界的公敌， 你 不必要为中国统战台湾人啊。  
thompson238238 1 年前
{您提到穷兵黩武。老共的军费开支只有GDP的1.5%。台湾是 3 .5%，美国是5.5%。您看哪个更穷兵黩武一些？}=就是 穷兵黩武，因为中国的军费开支只有GDP的1.5%，全世界没人 相信，只有你选择相信，我认为你真的没有必要帮中国GCD统战台 湾，唉~~~你这个人?真的很会乌龙ㄕㄟ道。
dewaroma99 1 年前
人均要追上台湾不难~难就难在 中国的贫富差距与社会矛盾问题越来越来严重~还不提贵国的政治是 如何腐败喔~
dewaroma99 1 年前
我知道你是中国人 不是啥日本华侨 你妈妈更不是从台湾来的~ 你为何要说谎?
leemz2002 1 年前
华侨就是指没有加入外国国籍的中国人啊，有甚么不对么？
至于家母是甚么地方来的，我有必要说谎么？在这里说这种谎对我有 甚么特别的好处么？
leemz2002 1 年前
北朝鲜只有几十发短程飞弹和几发长程飞弹。一架ABL大概可以拦 截20到40次短程飞弹。两三架就可以基本封杀掉北朝鲜的弹道飞 弹攻击能力。而且北朝鲜的空军很弱，最新的飞机不过是Mig29 的早期型号，基本上对ABL没有甚么威胁。
大陆不同。我虽然不大相信大陆真的有上千枚短程飞弹，但几百枚还 是应该有的。7架ABL都集中到大陆沿海也不可能对付这么多目标 的大规模齐射。
而且，大陆的空军比北朝鲜强得多。ABL这样的大型飞机即便有战 机护航也不大可能接近大陆沿海活动。
况且，大陆的战略纵深比北朝鲜大得多。用有的短程飞弹种类和射程 规格也比北朝鲜多得多，而且基本上已经完全固体燃料化。
拿ABL对付北朝鲜的飞弹还可以，对付中俄这样的大国就有些力不 从心了。
ABL本身也可能因为预算的关系而被大幅度延迟甚至中止。ABL 的研发已经大大超支，而且美军也面临史无前例的财政紧缩。

leemz20021 年前
天基反弹道系统才是对付洲际弹道飞弹的正路。不过花费也比机载的 ABL高两位数。美国在SDI（Strategic Defense Initiative）里曾经研发过星载拦截系统MIRACL（ Mid-Infrared Advanced Chemical Laser）。不过这个系统只做了一套就中止了。后来的成果和遗 产就是THEL:（Tactical High-Energy Laser）和前面提到的ABL。
不过这些系统都离实用化还很远，而且还要克服财政上的问题，不是 短期内能列装的。
比如ABL就还差十几亿美元的研发经费没有着落。目前已经花了将 近40亿，大概最终完成时需要将近60亿。如果按照原定计划建造 7架，还需要另外60到70亿的预算。
天基反弹道系统如果投入研发，需要的预算至少比ABL多一个数量 级。老美面临削减预算的压力，未必能付诸实施。
leemz20021 年前
天基激光拦截器仍然有目标处理能力的问题。一套系统同时只能拦截 一个目标。对付大规模弹道飞弹攻击就需要大规模部署。
天基系统的功率并不如ABL这样的系统大。因为ABL是装在几百 吨的Boeing747上的，而天基系统要装到卫星上。激光器和 燃料都受限制。只不过前者是在没有大气的太空里，所以射程比AB L大一些。1.7秒大概说的是液体燃料的火箭引擎。现在中俄基本 已经淘汰了液体燃料的洲际飞弹(大陆还剩20到40发东风5A， 俄国已经将液体燃料飞弹全数退役)。
简单地说美国人如果有财力完成MIRACL或者SDI中的其它甚 么天基拦截武器，少量部署还是有可能的。不过要部署足狗对付中俄 的弹道威胁的数量恐怕不现实。而且这些天基系统本身就是个卫星， 会受到反卫星武器的打击。而中俄都是有反卫星技术的国家。所以即 便部署，真到了美俄中互投核弹的地步时能起多大作用还很难说。

leemz20021 年前
说来说去，还是钱的问题。这些飞弹拦截系统都还在研发阶段，都有 一堆问题有待解决，但都面临预算削减甚至取消的压力。基本上远水 解不了近渴。
而且退一万步。老美即便研发出了实用的ABL或者其它的甚么系统 ，也不会卖给台湾（台湾也未必买得起）。而且对付大陆的攻击，几 套这样的拦截系统也远远不够。台湾连最廉价的PAC－3都买不起 几套，更不用说动辄十几亿的ABL了。天基系统即便老美肯买，说 出价格来也会吓死很多立法院国防委员会的委员。那是连大国都快玩 不起的东西，以台湾之力不大可能支撑得起。
温馨提示，天基系统拦截是有寿命的。通常卫星运行5到10年就会 到寿命。所以要维持一定密度的拦截能力，就需要不断更新卫星网。 老美现在都快玩不起了，更不用说台湾了。台湾如果维持一套天基拦 截系统，恐怕三军就要喝西北风了。台湾的三千多亿军费都拿来维持 这么一套系统都未必够。

leemz20021 年前
大陆的军队员额占人口比重是比较低的，大致和日本差不多(人口1 0倍，军队员额9倍)。日本的军费能维持在1％左右，中国大陆的 1。5％也不是很离普。必竟中国的人力成本比日本低得多，而且武 器基本上可以自制，而且海可以通过出口来降低成本。日本的自卫队 恐怕是工资最高的国家公务员，工资成本占防卫预算的一半左右。而 且日本的武器装备都很贵（产量少，而且还经常买贵）。日本除了没 有核武器之外，其余的开支几乎都比中国贵。日本能把防卫预算控制 在1％，中国大陆的1.5%也不是很夸张。
台湾的人口只有大陆的60分之1，但军队员额是大陆的8分之1强 。军费占GDP比重比大陆高也很正常。养这么多军队，就是要多花 钱。
至于美国，三亿人养着150万军队，而且军队大半驻在海外，还经 常打仗，军费自然会比二十多年没有打仗的中国大陆多一些。当然， 美国的军费是多得稍微有些离普，尤其是对一个欠了一屁股债的国家 。（谁说我们是少爷兵的？）


leemz20021 年前
即便老共的军费只占GDP的1.5%，总额也有700多亿美元， 世界第二。说多不多，说少不少。只要不打仗，这点军费足够了。目 前老共也没有面对甚么立即的威胁，大概短期内不会大幅度增加军费 。
即便按照外界推测的最高数字，中国大陆的国防预算也不过占GDP 的3％以下，仍然低于台湾的3.5%和美国的5.5%。不过这个 数字就已经有些离普了。大陆的军队员额不过台湾的8、9倍，军费 如果有15、6倍，则共军的人均军备投资显得稍微多了一些。因为 大陆的兵源基本上以征兵（义务兵）为主，而且武器装备基本上可以 自产，即便考虑核武器等因素，也稍微多了一些。因为两岸的人均G DP差4倍左右，而大陆军人的待遇比台湾军人低得多。虽然大陆在 大规模更新武器装备，但基本上都是国产，价格比台湾的军购便宜得 多。
所以每年一千多亿的军费不大解释得通。在军费问题上，西方的数字 中瑞典SIPRI（Stockholm International Peace Research Institute）的数字多少还比较靠普，他们公布的中国军费 数字是GDP的2.1％，和老共的《国防白种书》项目有些出入， 但基本接近。

leemz20021 年前
SIPRI的数字和老共国防白种书的主要出入在航天和武器研发费 用上。SIPRI把这两大项算到了军费里，但老共的白种书里把这 两大项没有算进去。
关于航天，老美的NASA的预算也没有算到国防预算里。单把中国 大陆的航天预算算进国防预算恐怕有些不公平。
而武器研发部分很多是企业用自有资金或者向银行贷款研发，然后出 售给军队，回收研发费用。实际上在采购预算已经含有了研发成本， 如果研发再另外算军费的一部分，等于这部分被双重计算。
另外，大陆军工企业研发的出口型武器也被算在了军费里。大陆军工 企业研发的很多武器并没有被共军采用。比如FC－1战机、VT- 1A战车、AR-1A火箭炮、还有各种W字开头的轻武器等等。
另外，大陆是全世界主要的军服等后勤补给品的供应者，这部分也有 出口计入军费之嫌。

leemz20021 年前
大陆的人均GDP在最近20年里翻了两翻，再翻两翻就差不多追上 现在的水平了。当然，台湾不可能象这十年一样一直原地踏步下去， 多少也会有些成长。不过台湾的成长速度不大容易赶上大陆。
贫富差距问题已经被老共当成重点问题来解决了。比如大陆去年刚刚 修改了选举法，纠正了人大选举的城乡人口比例失衡问题。这就意味 着弱势的乡村人口会获得更大的发言权。
另外，老共最近还修改了有关拆迁补偿的条例，导入了第三方评沽机 制。
虽然都是很小的一步，但至少方向肯定是正确的。以老共永远不会进 步为前提来考虑大陆的问题是明显脱离实际的。因为老共明显在进步 ，原地踏步的恰好是台湾。
要说腐败，两岸彼此彼此。最多是五十步笑百步而已。台湾社会对腐 败问题的容忍度要比大陆要大得多。如果陈家太子在大陆，基本不可 能有出来选市人大代表或者市政协委员的可能性。即便在日本，犯事 的政客也不大可能让背着案子在身的儿子出来继承衣钵的可能性。可 这种事在台湾就能出现，而且还能高票当选。
陈家太子的例子说明至少在台湾的某些地区，民众对贪腐问题是比较 宽容的。（LZ：皿煮真的很有好处啊！）

thompson2382381 年前
你本来就是红的~还须要谁帮你染色吗~还有别那么喜欢洗版面~有 风度一点~恐怕还没发生世界大战~终国共惨党利益私有公司早已经 倒闭了~哈~哈~哈~

thompson2382381 年前
你贴的东西可以说重点~不然你真的被人认为你在喜洗版~

leemz20021 年前
岛内某些人的逻辑很有喜剧性。
不同意别人的意见可以反驳，驳论有驳论点、驳论据、驳论证，有些 岛内朋友发明了驳论者。只要把对方抹红，对方说的就可以不存在。
我是谁或者不是谁，老美的PDD－60和SIOP－99也和台湾 扯不上关系啊。老美在世界末日的时候保命的计划，不会因为我一个 人的身份或者立场发生变化吧。
老美也不会因为我是谁或者不是谁，就会平空变出钱来完成SDI中 提到的武器系统。那是一个80年代就需要上万亿美元的设想，今天 要做同样的系统恐怕需要四到五万亿美元。把世界前十大外汇存底都 借给美国也不够。总不能都靠FRB印钞买债吧。以现在美国的M2 为基础，再增印上万亿的美钞，恐怕没有等到核大战，美国自己先上 手术台了。

leemz20021 年前
不是我愿意洗版面。Youtube的Comment有500字的 限制。这里说的很多事情，几千字能说明白就已经很不容易了。如果 是在我自己的网站上，我多半会把所有手里的数据和分析都统统归到 一个几百页的PDF里，然后和一个几千字的HTML摘要一起帖上 去。（你又不透露你的网址....)
本来人无所谓颜色，但到了台湾就得入乡随俗，否则都不能开口讲话 。
很多岛内的朋友虽然嘴里反对老共，但潜意识里却在活学活用毛语录 上的东西。毛讲“凡是敌人反对的我们就要拥护，凡是敌人拥护的我 们就要反对”。
老共讲“统一战线”，讲”团结一切可以团结的力量“，讲“求同存 异”。岛内某些朋友就反其道而行之，搞族群分裂，把一切可以推给 老共的力量都推给老共，搞党同伐异。(弯弯学到精神分裂了。）


daveduvw10 个月前
大型重力坝，一般都需要百万吨级当量的核弹才能毁坏，几百公斤普 通弹头的导弹根本没有任何效果...


leemz200210 个月前
百万吨级应该用不了，有个万吨级的战术核弹就差不多了。可问题是 小型核弹难度更大。可大中型核弹的载具难度更大。
况且台湾不大可能造出核弹。还没等核弹出来，核123和还没投入 使用的核4的燃料就被IAEA切断了。台湾就该学大陆闹电荒了。
理论上几百公斤的常规弹头命中多了也可以对坝体造成伤害。不过即 便让工兵从容地装炸药炸，也需要几千吨炸药。折合成弹头，恐怕要 上万枚了。所以基本上用常规弹头破坏三峡大坝没有技术上的可行性 。


eemz200210 个月前
巧妇难为无米之炊啊。
三峡大坝是人类建造的最大的混凝土建筑，而且是重力坝体结构（实 心的带状金字塔）。乐观估计，让工兵从容地装炸药去炸也需要几千 吨炸药。足够一个工兵营的兄弟忙上几周了。
靠飞弹的弹头那点炸药，即便每发都精准命中，没有上万发是很难把 三峡大坝炸出个所以然来的。台湾有没有这么多钱造上万发飞弹都存 疑。况且这上万发造出来，存在那里不用也是要花钱的。还要造配套 的发射车和储存基地等。以台湾目前的财政状况，恐怕是勉为其难了 。


olita796 个月前
台湾最爱好和平了,怎么可能会把飞弹对准任何一个国家?


FK09326 个月前
除了想要血洗台湾的中国以外


leemz20026 个月前
中国甚么时候说过要“血洗台湾”了？
当年国共内战也没见共军“血洗”过甚么地方。二次内战的几大会战 ，都是俘虏多于伤亡。比如徐蚌会战。国军伤亡17万（其中阵亡6 到7万人），被俘32万，主动投降和反正六万三千。当年一百多万 人厮杀了两个多月，国军也不过死了几万人而已。现在伤亡应该更小 才对。台湾目前一共才二十几万正规军，其中真正能打仗的不过十几 万而已。而且也不会打太久，几天应该就结束了吧。即便不幸打起来 ，也死不了多少人的。
中国大陆是目前台湾最大的出超来源。要想血洗台湾，人家干嘛给台 湾大把大把地送钱来？没有这每年七百多亿美元的对大陆出超，台湾 就是四五百亿的贸易赤字。


flin0828 6 个月前
别开玩笑了, 连短程飞弹都打不准还要打长程的?就靠中科院那几个"专家"想造 出2000公里射程的地对地飞弹? 把核废料绑在炮弹上当核子弹打还可以研究研究.
这个政府为了怕人民造他的反, 武器一项从不允许民间投资研发, 只许中科院哪些家伙关起门来自己玩,玩不出名堂就找老美买,老美 不卖我们就只有等着一起玩蛋.


leemz20026 个月前
我也不大相信台湾能研发出射程两千多公里的弹道飞弹。因为台湾连 巡弋飞弹上的INS（Inertial Navigation System）都要从美国进口。而弹道飞弹上的INS的精度和抗 过载性能都比巡弋飞弹上的高很多。能用于研发300公里以上弹道 飞弹用的INS属于管制项目，出口到台湾的可能性不大。因为即便 台湾造出中程弹道飞弹，对大陆的威胁也非常有限。远不如北韩、伊 朗之类的国家得到同类技术对以色列、欧洲和美国威胁大。
目前能把两千多公里的量产型弹道飞弹做到半数命中半径百米以内的 只有美俄中三个大国而已，连英法都很吃力。
其余几个研发弹道飞弹的国家（北韩、伊朗、印度、巴基斯坦）都是 以搭载核弹头为前提的。核弹误差一两公里都问题不大。可台湾没有 核弹，搭载个半吨的常规弹头辛辛苦苦飞几千公里，误差几公里，就 乎没有甚么军事价值。


freespiritend 6 个月前
才一百五十发? 两千发才平中国对准台湾的飞弹, 必要性在哪?


leemz20026 个月前
两千发也平不了。大陆除了弹道飞弹之外，还有远程火箭炮、滑翔炸 弹、巡弋飞弹、空地飞弹等一大堆五花八门的武器可以打过台湾海峡 。这些武器都是明码标价地出口的。大陆把很多远程武器的射程都限 制在300公里以内，就是为了躲避短程飞弹的出口限制。即便如此 ，这些靠出口定单维持生产线的武器拿来对付台湾也足够了。
大陆是目前的头号工业大国。和大陆比拼用金属造的东西，不要说台 湾，整个亚洲都填进去都未必能拼得过。大陆一家的钢铁、电解铝、 电解铜产量超过全球的一半。汽车产量超过美日之和。以台湾之力， 和大陆拼军备竞赛，胜算非常渺茫。


freespiritend6 个月前
台湾在军备上本来就无胜算,台湾不会没有最坏的打算,也不是不能 追踪中共军事动向.从中共军队结集起到台湾准备好还击差不了几秒 钟的.中共敢先动手,将会引起周边国家联合向中国进攻,而且当天 就会向中国宣战.因为他们知道中共善于个各击破.台湾不保他们也 会不保.这些年中国掘起让周边国意识到危机四伏.战争拖过8小时 美国及北约就会进场,中共是在赌自己的存亡而已.之后就是看占领 国如何建立自己的傀儡国.中国就决对不只一个了.


leemz20026 个月前
大陆对台湾动手就能引起“引起周边国家联合向中国进攻”？
我还真看不出哪国会因为大陆打台湾而对中国大陆宣战。有实力对中 国大陆选战的全球也不过美俄两国而已。其余的周边国家相对于中国 大陆的军事实力，基本上不值得一提。基本对中国大陆没有甚么威胁 。
大陆是目前全球头号工业国，工业产值占全球的四分之一。如果按照 PPP计算，将近4成。如果按照产品重量计算会过半。钢铁、水泥 、铝、铜、有色金属、机械、船舶等有关战争潜力的工业指标几乎都 过半。而且中国大陆有全球最大规模的初等教育人口，至少有几千万 人的动员能力。向这么个庞然大物宣战，着实需要些勇气。
而且这些国家能达成共识，一致对大陆宣战恐怕就不是几个月能争吵 出个所以然的事情。那时候，国军恐怕都已经改穿解放军制服了。


freespiritend6 个月前
所以你就不能了解希拉里最今近为什么跑东南亚那么勤快是去渡假看 风景的.好像东南亚国家都亲共是吗?
人家怕你,怕你的同时会怎样?会在你不可开交时咬你几口,你有八 爪都拿出来吧!看你国内有多少钱可以维持战争,要不然就继续军备 竞赛,给周边国多一点时间提升装备以应敌对国.
要知道不是全中国人都跟你想的一样,有一些中国人知道战后的结果 ,伤兵回国时是不会像美国的伤兵能获得最先进的人工义肢,更不可 能获得战后免费心理抚导,又有多少中国人会出来为共产民族拼命? 这种好战念头早点打消保个狗党命吧!


leemz20026 个月前
两岸不打最好，看样子今后也很难再打起来了。但如果不幸打起来， 肯定是台湾伤亡比大陆多。必竟战场主要在台湾。而且两岸军力相差 很县殊。
而且美国是狂日持久地打了20多年。两岸一旦打起来，最多打几天 而已（最多两周），损失应该不大。
大陆人会不会为为老共卖命我不清楚。台湾人恐怕肯卖命的人比大陆 少得多。大陆征兵是几十上百人竞争一个名额。台湾是大家千方百计 地逃避兵役。台湾如果按照大陆的标准来征兵，大概剩不下一成。


leemz20026 个月前
美国这次“重返亚洲”是空手重返的。菲律宾和大陆对峙了一个多月 ，美国只多给了1500万美元的军援，还不够塞牙缝的呢。就像为 欧把马的安全主任提供服务的哥伦比亚性工作者，要800，给30 。这仗怎么打？（LZ：你的意思是说菲猴子就如哥伦比亚性工作者？）
这些东南亚国家的GDP加起来也只有中国的四分之一。大部分国家 的经济规模还没有中国军费多呢。美国如果不象过去那样准备几百亿 美元军援，谁会去卖命？可美国现在没钱，要靠提高举债上限度日， 不可能有大手笔来撒钱。
大陆打个台湾也不可能“不可开交”。那时南京军区的事情，其余几 个军区最多能摊到一个师或者旅的参战名额而已。大陆一共有7个军 区，各管一面。除非全面战争，否则能让大陆都动员起来的可能性不 大。
搞军备竞赛，您可算找对人了。中国大陆是目前最大的工业国。而且 是第四大军备出口国。比造金属做的东西，我还真不相信哪国能造得 过大陆。全球钢铁的一半、铝和铜的65%，机械的四成，船舶的一 半都产自大陆。中国的周边国家除了俄罗斯几乎都是要靠买的。本来 就没有大陆有钱，军备成本又比大陆高得多。这个军备竞赛如何撑下 去？


happy4040406 个月前
就跟北韩只有几颗核弹美国也怕他一样
150发只要有10发顺利打到上海中共就承担不起了


leemz20026 个月前
北韩的是核弹，只不过他们还未必能把核弹装到远程飞弹上罢了。
台湾没有核弹。10发常规弹头打到上海能有多大作用？上海光10 层以上的高层建筑就有几万栋。而且上海还生活着至少70万台湾人 ，加上短期停留的台湾人恐怕上百万。飞弹打到上海，大概有6到7 ％的机会是台湾人中招。
况且上海市的人口虽然有将近两千万人，但只占大陆人口的1％多一 点。150发常规弹头飞弹想把六千多平方公里的城市炸出个所以然 来也着实不容易。
况且，台湾不可能先发制人。而让大陆先动手，台湾可能没有发射飞 弹的机会。因为大陆有庞大的压制能力。开战不到一个小时，台湾上 空就可能到处是大陆战机了。怎么发射啊。飞弹的储存基地和发射阵 地还可能遭到重点打击。
这么多年了，台湾有甚么军事秘密能瞒得过大陆的？保密了半天，老 共比自己人都清楚。当年86海战，空军都不知道海军的行动，共军 却可以早早地在那里设伏。现在恐怕比当年被渗透得更彻底。这仗还 有甚么可打的。

ho baba6 个月前
我记得回过您了；打起仗来是没得准的，不要忘了823金门炮战， 打到您们厦门火车站，您们中共解放军就受不了了，那年代还是人命 不值钱的时候；现在不同了，上海死个几万人，您们政府受的了吗？
您不要太小看台湾的军力了，台面上的这些只是小儿科，台面下的才 吓人，您看台湾这么有钱，花在国防上的经费是很吓人的，也就因为 如此，您们解放军才有所故忌，不是您写的那么简单。
核弹在台湾早就有了，您们文化大革命时期，台湾军方早就想放几颗 核子弹给您们了您可以去查一下那时候老蒋的历史。从此美国曾来台 湾拆核弹，也开始禁止核原料卖到台湾。美国不供应地对地飞弹给台 湾就是因为如此。台湾以前高喊解救大陆同胞，有核子弹的事能跟您 们讲吗？且核子弹头又不是什么高深技术，重点在于承载的飞行器。
至于上海的台商，的确是个大问题，但把狗逼急了，会不会跳墙，谁 都很难说。

leemz20026 个月前
而且，台湾即便勉强研发出了反击武器。最后多半也用不上。
首先没有人敢下令发射。因为如果共军打过来，撑几天降了，过去至 少也能当个政协委员。如果下令攻击大陆城市，恐怕就要坐牢了。
下令攻击民用目标还违反国际法。会切断台湾最后一点获得外援的机 会。当然，获得外援的机会本来就不大。
不过两岸打起来的可能性已经微乎其微了。大陆要对付台湾，有得是 各种手段。比如让台湾陷入希腊或者日本这样的财政困境之类的。
台湾对大陆出超是总出超的三倍。大陆只要设法削减两三百亿美元的 进口，台湾就会陷入贸易赤字的境地。届时会出现失业率攀升、财政 赤字增加。而贸易赤字会导致岛内的储蓄总额减少。目前台湾政府的 举债主要靠贸易盈余带来的岛内储蓄增加来支撑。一旦贸易出现赤字 ，政府举债成本会大幅飙升。这些都是让财政恶化的因素。
如果两岸交恶，三五年让台湾的负债率达到GDP的100％不是甚 么很困难的事情。一旦台湾陷入财政债务危机，能出手相救的恐怕只 有一个大陆。总不能指望美日伸手相救吧。他们两国还恨不得从台湾 抽走点油水来自救呢。台湾也不是IMF或者其它甚么双边多边金融 组织的会员。
让大陆出手相救，大陆会提出甚么条件，大概不难想象吧。

leemz20026 个月前
如果只是做个能在地面上试爆的核装置，的确不是甚么很难的事情。 但要做地下核试爆就已经很难了。台湾缺乏这方面的基础研究，也没 有合适的试验场（您觉得台湾那个县适合做核试爆？）。
要把核弹做到能装到飞弹上去，恐怕不是台湾力所能及的了。因为这 需要把弹头小型化的技术。以台湾的飞弹研发实力，弹头必须小于半 吨。没有几十年的积累是很难做到的。现在总不能指望用战机携带核 弹飞到对岸去做自由落体轰炸吧。
而且做核弹需要处理大量的核燃料。以台湾当年核计划发展到全盛时 期的处理能力，要得到造一枚核弹的高浓度材料需要五到十年的时间 。后来被老美拆得差不多了，只剩下试验室级的浓缩能力了。伊朗为 了得到几吨20％的浓缩铀，就动用了六千台离心分离设备。那是个 比桃园几场还大的设施。可造核武器需要浓度90％以上，需要的设 备是成指数增长的。目前有大规模核浓缩能力的只有美俄中法和印巴 等少数国家而已。光这一个核浓缩设施就足以卡住台湾。连个核四都 有那么多人抗议。要建个高浓度核浓缩厂的难度就可想而知了。这么 大的工厂，看起来就不象能保密的东西。


leemz20026 个月前
台湾没有核弹。即便80年代末的新竹计划发展下去，最多也只是一 两发核试验装置（和现在北韩差不多）。距离核武器还差得远。能试 爆和能装在飞弹或者飞机上当武器用是两回事。台湾当年只是处理了 几根燃料棒而已。要想做出核武器，至少要处理上万根。就像一个女 生，您只是摸了摸手，就想要孩子，未免想得也太简单了吧。
台湾对中美来说不存在甚么可以隐藏的秘密。因为老美在台湾有特权 ，可以随意监查中研院和各种军事研究机构。老共在台湾有无数卧底 。如果台湾有了核武器的一点渣子，这两个大国也不会放过台湾的。
台湾不是有很多人想废核么，发展核武器就是了。这样不用老共动手 ，美国就会通过IAEA切断台湾的核燃料供应。四座核电站失去了 燃料，会在两三年内彻底停机。台湾的核电占总发电量的两成，失去 了两成核电会怎么样，看看现在的日本就知道了。当然，届时台湾经 济可能不止电力供应一个问题，或许也不需要那么多电了。


leemz20026 个月前
823炮战,金门伤亡2309人,大陆伤亡678人。不过那是半 个多世纪之前，两岸装备相差还没有现在这么县殊。大陆的炮兵装备 已经更新了几代了，金门还在用二战时候的老炮呢。
现在金门的所有炮位都在大陆方面的重迭火力监视之下，开一炮就未 必有开第二炮的机会了。基本上即便在台湾打起来，金门也不会开战 。因为只要台湾被攻克，金门守军也只能选择不战而降。大陆可以只 派二线部队对金门守军采取盯而不打的策略，直到战争结束。
台湾的军事实力，台面下的的确很吓人。金门前线很多重型火炮还是 四十年代出厂二战剩余物资。这些在海岛性气候下放了70年的老古 董还能否发射最大药号都很可疑。
台湾现在也没有钱了。92年的时候，大陆的GDP只有台湾的2. 2倍，去年是15.6倍。台湾目前的公债是GDP的4成，大陆只 有两成而已。而台湾的军费只有大陆的十分之一。台湾的政府财政预 算和大陆的军费规模差不多。
当然，对一个GDP只有四千多亿美元的小岛来说，上百亿军费的确 有些吓人。不过大陆有好几个省的GDP都超过台湾了。
台湾几乎研发甚么，采购价格都是大陆的五到十倍。以十分之一的军 费，买五到十倍的高价武器。我看不出台湾能撑多久。


ho baba5 个月前
当初台商赴大陆投资早就知道了，共匪是出了名的霸道，您所谓的经 ;济咱家不懂，只知道很多钱是台商在大陆赚的钱，不过现在已经不 是两岸的经济关系而已，这是会牵扯到全世界的IT产业的。
您一直很强调台奸去大陆作政协委员，应该马英九还不致于吧！顶多 这些台湾领导人跑去美国避难吧；您的攻台大计很像ID4外星人袭 击地球般，对方总是不能有任何动作，如果天下有这么好的事，您们 就来吧！反正伤亡也不大，只不过共军不要像三国里的袁绍，把七十 万大军搞到只剩几百铁骑。
大哥，您们解放军将领们是聪明的，论胜，您们绝对胜，但绝对是惨 胜。


fun5410285 个月前
喔喔~讲得头头是道,只会说大陆对台湾怎样?先故好你大陆吧!所 有民主国家对你们经济贸易制裁,边境国家最好都不要打你们,石油 封锁不到三天就举白旗了!!战后顺便来个军事赔偿,所有债务一笔 勾销,...想试试看吗?台湾没有你们大陆一样健在,从以前你们 大陆经济还没开放的时后,一样快乐的活在台湾,不用把你们大陆说 的多伟大,经济泡沫等着你们吧!!


fun5410285 个月前
823炮战,金门伤亡2309人,大陆伤亡678人?请问支那人 你引用哪边的数据?还是要我提供给你数据?在继续虎烂吧!!（lz：到底是谁被洗脑？）


fun5410285 个月前
你们GCD的历史就是一个秽史,数据能听?大便都能吃了!去看维 基吧!抗日还你们的~无药可救!!


leemz20025 个月前
我给您举一个例子，您就能明白两岸经济的关系。
台湾的半导体产业的产值是两兆多台币，大约7百多亿美元。全球半 导体市场的规模是三千多亿美元，其中大陆一家占六成。大约两千多 亿。台湾对全球半导体市场的确很重要，但远没有大陆那么重要。
类似的情形也发生在液晶面板之类的产业上。
大陆是目前消费类电子产品和家电产品的主要生产者。半导体、面板 这类产品的主要市场都在大陆也不奇怪。大陆要是想削弱台湾的经济 实力，有两个手段可以用。
1把订单分给日韩厂商。2扶植本土厂商。
大陆目前对台湾厂商还是比较照顾的。台湾是大陆唯一派出采购团的 入超贸易伙伴。大陆正在发展半导体制造设备（光刻机之类的）的制 造业。也在本土建半导体和面板厂。比如目前大陆的大尺寸面板产量 虽然还只有台湾的两成左右，但随着投资额的增加，追上台湾应该用 不了多少时间。必竟现在大陆比台湾的资金充裕得多，有能力投资8 .5代之后的新生产线。


leemz20025 个月前
我可没有“一直很强调台奸去大陆作政协委员”。如果两岸武统，台 湾的总统副总统之类的政要多半会去北京当政协委员。这个政协就是 老共享来安拂降将的地方。过去很多被俘的国军将领（比如杜光亭将 军、黄培我将军），坐了几年牢之后最后都在政协里团聚了。
如果两岸不幸打起来，最后台湾手脑的下场也多半就是去北京当政协 委员。
如果是80年代之前，达官显贵们或许还有机会逃离台湾，现在不可 能了。大陆有足够的海空兵力封锁整个台湾。就是坐潜舰也未必能逃 离台湾。基本上职能束手就擒。
一旦打起来，台湾肯定是后手，而且台湾军队调动比大陆慢得多。汶 川地震大陆调动十几万大军的速度，比台湾在512大地震或者88 风灾中调动几千人还快。这还是在通讯手段都畅通的和平时代。战时 台湾可能在一两个小时内失去所有雷达和大部分通讯手段。所以整个 战役中，台湾军方做不出任何有效抵抗的可能性还是很大的。
台湾的二十几万军队可能被孤立在几条河流分割的孤岛上，相互无法 支持。因为大陆有足够的兵力在任意局部发动登陆作战。而且没有制 空权（所有几场可能在一小时内失去起降战机的能力），也没法做大 部队机动。守军能做的只是尽量分散荫蔽，减少伤亡而已。


leemz2002 5 个月前
对大陆来说，解决台湾问题的利害权衡，不只是解放军伤亡一个因素 。
台湾本来是个人均GDP两万多美元的比较富裕的省，如果打烂了， 打出几百万难民来，反而会成为经济和政治上的包袱。重建台湾可能 需要几十兆人民币的投资。而且肯定要在中美关系上流失政治资源。
所以，武统并不合算，只能是大陆的最后手段。
把台湾弄到财政破产，再出来当white knight。台湾的财赤不过几百亿万美元，将来债务对多也只有 几千亿美元吧。即便都要填上，也比花几兆美元来重建便宜多了。
对大陆来说，为了解决台湾问题，付出两三千美元大概是可容忍的上 限。


ho baba5 个月前
忘了回您这句，昨天不晓得那个五毛在那个视频里回我，823炮战 您们厦门火车站收尸收了7天7夜，还骂我军惨无人道，不晓得哪个 对，我找到那封评论后，再一起回您。(还是他的意思是上头只派了 王大毛与王二毛两个小红兵出公差，收尸收了7天7夜)


themyetc5 个月前
150枚飞弹 ？ 脑子有问题吧！先弄1500再说，不够塞牙缝的


leemz20025 个月前
您的“牙缝”可真够大的。150发百万吨当量的核弹不够您塞的。
说人家脑子有问题之前最好先去医院监查一下自己的脑子。
简单地说，装备多少发核弹是个数学上的博弈问题。理论推导在这里 就不展开了（500字肯定写不完），直接说结论。如果发生全面核 战争是个极小概率事件，那么维持最低限度的核武装是最经济的策略 。因为爆发了全面核战争，大家失去的都一样多（地球毁灭），并不 会因为多装备了几颗核弹就会幸存下来更多的人。如果不爆发全面核 战争，自然是维持最低限度的和武装比较合算。


themyetc4 个月前
你以为台湾的导弹是用来发射核武器的啊？
台湾的导弹是用来互射摧毁目标的，还有就是导弹防御。。。
用来发射核武器，台湾这么小一颗就足够了


leemz20024 个月前
台湾没有装备核武器的可能性。我以为您一个月之前说的150枚飞 弹是指大陆的核武器。


lingchendeai5 个月前
呆湾郎真TM有才，用飞弹瞄准城市，居然还要瞄准三峡大坝~~
完全是恐怖分子的做派，呆湾郎赶快和塔利班联系联系啊~


leemz20025 个月前
真正的恐怖分子大概智商没有这么低，否则有几条命都不够。
三峡大坝是人类历史上修建的最大的钢筋混凝土建筑物。基本上就是 一个上面最窄处40米，下面最厚处115米，长两公里的带状金字 塔。用几百公斤的弹头要炸穿几十米的钢筋混凝土，恐怕需要连续很 多发命中在一个点上。要想造成溃坝，恐怕派工兵装炸药也需要上千 吨当量，足够一个工兵营忙上几周了。靠几百公斤的弹头，恐怕需要 命中几千发才有希望。
拿常规武器炸三峡大坝，大概和拿水果刀凿墙差不多。不是完全不可 能，但着实需要点耐心。


RC6811025 个月前
三峡大坝是不大可能的啦!全部飞弹家起来都不一定能炸的掉...
不过有价值的目标不只那个大坝呀!


leemz20025 个月前
大陆有那么多有价值的目标和台湾有能力炸是两回事。
连招架都勉强，还想还手？太强人所难了吧。
况且台湾这点反击能力，对战局影响不大。下令发射飞弹，战争结束 了要坐几年牢才能当上政协委员。不下令发射，战争结束了马上就能 当上政协委员。这笔帐上面的食肉者能算得清。


RC6811025 个月前
大陆有没有武统能力与能不能武统是两个问题!实际上大陆现在连和 平统一都不想!
更别说武力统一了,台湾实际上对大陆如同鸡肋...大陆只要稳定 就好...
很多台湾人都不知道,其实不管和平统一或武力统一,给大陆的隐患 都非常大...
这隐患大到能影响整个中国政权...


leemz20025 个月前
台湾对中国可不是鸡肋。这个位置的战略价值怎么高估都不过份。如 果两岸敌对，台湾就是第一岛链上的一把锁。如果两岸统一，台湾就 是中国通往太平洋的跳板。所以只要中国的国力允许，就不会放弃台 湾。
大陆目前的确没有要着手解决台湾问题的意思。因为北京方面很清楚 ，台湾问题的本质是中美问题。国力没有拼过美国，解决台湾问题是 事倍功半的。
台湾只是个三万多平方公里的小岛，人口也只有两千多万。因为个台 湾“影响整个中国政权”的可能性不大。因为即便两岸统一，也只是 有限的政治统合，相互影响不大。台湾的人口只有全国的60分之一 ，勉强能得到30分之一的人大席位就已经相当不容易了。对整个政 局影响微乎其微。两岸统一大概和台湾的8大银行和大陆的4大银行 合并差不多。前者对后者影响基本上可以忽略不计。


RC6811025 个月前
你太高看台湾所谓的战略价值了...中国当局目前最高的战略就是 两个字!!稳定!!,这才是中国目前的核心利益,第一岛链的战略 概念实际上原于冷战思维,在全球化与信息化的21世纪,所谓的岛 链实际上拦截不了任何军力!这种类似二战时期日本的绝对国防圈的 岛链,实在没有什么锁不锁的关系!
台湾问题实际上说到底是两种政治制度的问题,民主制度与专制制度 的矛盾,其核心矛盾在于利益其次才是国力,在国力超过美国后如没 有利益的前提也没有必要收复台湾,因为当前中国目前的核心利益在 稳定,这是由于他国内的内部矛盾所导致的必然结果!
说台湾能影响中国政权的原因不在他的幅员与人口,而是自由民主与 公平平等的思想,这种思想恰恰是中国目前国内主要矛盾的不稳定根 源!当两千多万享受过民主的中产阶级因战争而破产甚至被压迫,必 然导致这些人与中国国内的不满者合流,然后就是全中国范围广泛的 革命...
因此以稳定为国家最高核心利益的中国,既不希望台湾独立,也不希 望与台湾统一,因味独力等于统一战争导致的统一,和平统一也等于 统一,这种统一必然会在中国传播自由民主与公平平等的思想... 这才是我所说的隐患!也是大陆当权者的主要想法...


leemz20025 个月前
您要是认为大陆现在不稳定，我也没有办法。稳定是一个国家的基本 ，核心利益是建立在这个基础之上的。
大陆的核心利益是海上通路和资源地。大陆现在需要的是增加人均资 源占有量。所谓发达国家，本质上就是人均资源占有量大幅高于世界 平均值。所以对大陆来说，西出印度洋建立珍珠链，东出西太平洋建 立势力范围都是未来成为发达国家所必须的。
战略价值不光体现在打起来之后，和平时期也同样有战略价值。否则 老共就不会费那么大劲从南海一路修珍珠链到中东了。老共在孟加拉国 ，斯里兰卡、巴基斯坦等地修的那些港口几场明显就不是为了打大规 模战争而建的。
如果台湾和大陆对立，美国在亚洲好歹还有一搏。如果两岸统一，连 这一搏的机会都没了。
政治制度上的问题，不算甚么。这么大一个国家，总会有办法自圆其 说的。和经济和军事实力相比，政治上的这些鸡毛蒜皮都不算甚么。


RC6811024 个月前
不单我认为中国大陆不稳定,他们自己的社会科学研究院也认为是不 稳定的!有机会你去查查2011年的中国官方公开的暴动次数,与 各处的民主诉求运动,就本人生活在中国近20年的时间,自认还是 有些体会的!
贫富差距的形成与持续扩大的方式,是属于马克斯资本论中的初级资 本主义形式,对内形成残酷剥削,试问你了解大陆土地所有制吗?知 晓大陆官僚如何普遍的利用所有制抢夺土地掠夺资本的吗?失去土地 的无产者加上基本公平的丧失...试问如此还能算稳定?
政治制度决定经济基础,经济基础决定军事实力,一个政治制度有缺 陷的国家如日本,一个非正常国家让军队不能以军队的名义存在,经 济实力与军事实力都强大的德国皇帝,倒在了要求基本权利的人民手 中,政治制度决定一切,如果真是鸡毛蒜皮...那苏联怎么瓦解的 ?苏联瓦解前西方国家能想象苏联紧急状态委员会被全体莫斯科人民 打倒?国民党当初在大陆无论经济还是军事均优于GCD,又是怎么 失败的?


leemz20024 个月前
大陆社科院说的“群体性事件”到您这里都成了“暴动”了，大陆当 然不稳定了。根据社科院的定义，三人以上聚集示威请愿就算“群体 性事件”。按照这个标准，小小的台湾一年也有上千起“暴动”吧。
如果大陆算不稳定，那真到真枪地闹暴动，几十万人逃亡的印度算甚 么？
大陆的贫富差距虽然很大。但目前评价贫富差距的标准对大陆这样的 大国本来就不利。因为大陆沿海到内陆有几千公里，上海和甘肃的物 价水平差三倍以上。基本上Gini系数这个手段对大国比较不利。
大陆的土地是国有的。普通民众本来就只有使用权，没有所有权。大 家都没有所有权，难到不公平吗？土地国有可是国父当年的理想啊。
日本在二战前国内资源匮乏缺要发动大规模的侵略战争。一战的德国 是一个靠武力拼凑而成的联邦制帝国，而且发动了世界大战。苏联经 济严重依赖单一资源出口和军火贸易，还要和美国拼军备竞赛。这些 国家都有严重的问题。
大陆现在有这样严重的问题吗？
“国民党当初在大陆”经济基本破产（每年1000％的通膨），军 事上打了1050仗只嬴了20多场。也不知你您这个“均优于”是 从何说起的。


RC6811024 个月前
是该说你生活在象牙塔里面吗?我家里是台商,我本人在大陆念的初 中高中大学,在大陆有房产有正顺利扩大的事业,但去年就全部脱手 了,原因是感绝大陆要乱...没错社科院是定义三人以上聚集示威 请愿就叫做群体性事件,但跟我讲的刚好就是社科院的研究员,正式 纪录在案的必须要有万人以上规模,社科院是有每次人数数据的.. .（LZ求科普）
大陆发生的大规模群体恶性事件,国际媒体与台湾媒体报导的连五分 之一都不到,贫富差距除了看物价还要看人民收入,你知道中国定义 的赤贫线与联合国定义的赤贫线相差多少吗?一年收入不到800人 民币的有多少人口你知道吗?而一斤(5两)稻米或面粉的价格在大 陆又是如何?山西煤矿矿难公布的数字是多少?具体数字又有多少? 新疆汉回冲突共军进入平叛的次数,你可以查查1949年以后新疆 发生瘟疫的次数,基本上两者是一致的...
土地国有更是扯到不行,土地在大陆分成国有与集体所有两种,国有 土地早就卖得差不多了,现在卖的是集体土地,乌崁的矛盾就是在集 体土地上,而乌崁集体土地变卖是种普遍现象,全中国除一线城市外 都看得到!
国民党在大陆不是只有几年,1000%的通膨也不是从辛亥年就开 始的,另外你军事上去看GCD的资料


leemz2002 4 个月前
至于国共内战的事情，两岸比较起来，还是老共那边的各种战报统计 比较靠谱。如果按照中央社发表的数据，共军每人要伤亡20多次。 120万共军伤亡一亿多人次，也不知最后是怎么被打成400万的 。
相比之下共军的毙伤俘数字基本和国军损失相吻合。而且战局的结果 也比较符合逻辑。
您说我该相信哪个？

RC6811024 个月前
国共内战的数据你可以看国军也可以看共军的,甚至日本与美国还有 前苏联的都可以...
你要相信中共是抗日战争的中流砥柱也随你...
毕竟你选择相信你认为公正的数据是你自己的事情...
解放军战史的可信程度我没有做出过评价,我只是单纯的指出你论据 的缺失而已...


leemz20024 个月前
您就是说出个天来，也是国军从430万打到60万退出了大陆，共 军从120万打到400万留在了大陆。
而且，说着国共内战，怎么转进到抗战去了?我只是对您那句“国民 党当初在大陆无论经济还是军事均优于GCD”有些不敢苟同而已。 要是真的“均优于”，国民党是怎么到的台湾？您颇有当年中央社遗 风啊。您这个“均优于”简直可以和中央社战报合称双璧。
以下纯属在下自言自语的梦呓，如有雷同纯属偶然：
是否支持老共是个立场问题。是否支持国民党就完全是智力问题了。都输到只剩一条底裤遮羞了，怎么会有人认为“均优于”呢？也不知道是我的智商太高，还是某些人智商太低的缘故。

第19更   [color=Red]高铁对中国的意义 大神是个铁道迷 日本的贪腐  L大神系列六番 3万字
[/color]
leemz2002 1 年前
　做极限速度实验就是为了验证安全性。能跑出600公里的时速，同 样的技术跑400公里应该问题不大吧。
京沪高铁用运营列车跑486.1公里，就是为了证明跑380公里 没有问题。以理论最高速度的八成以下运营，总该是安全的吧。
如果能跑出600公里，即使按照广告费来计算也相当合算。一旦跑 出世界纪录，全世界有多少媒体要注销来啊。恐怕研制实验车那几千 万能相比的。

MrTingpan 1 年前
敢问这其中没有作秀的成份，看这个报道，更像是为了打破法国的世 界纪录而去弄的

leemz2002 1 年前
商业上的事情，当然要实秀兼备。
南车、北车都有实验台，模拟轮轨和弓网在高速状态下的运行状态。 前年我就听说在实验台上已经超过了500公里。每年提高个20到 40公里应该问题不大。
有实力基础，必要的时候应该拿出来秀一秀。否则研究了那么多年， 揶着藏着有什么用。破这类纪录就是在打质量广告。突破了600公 里大关，肯定能在全世界各大报纸上头版。四千多家各国主要报纸都 登一遍头版广告得多少钱。恐怕几千万人民币下不来吧。还不算各种 有线的无线的电视新闻呢。光CNN黄金时间的几分钟新闻就得值多 少钱啊。
现在有财力和条件破这种纪录的恐怕只有中国。日本想跑600公里 还找不到100公里无隧道、无起伏、无噪音限制的直线呢。欧洲国 家现在穷得到处借债，高铁订单萎缩（还面临中国的竞争）。况且欧 洲现在也不容易找到能供实验用的路段。破一次600公里纪录，恐 怕可以保持十年二十年。
不过要达到这个速度，即使专门造实验车也是有相当难度的。突破了 ，技术上应该有很多收获。


Jerry Tsai 1 年前
试验和实际运行不是一样的。

leemz2002 1 年前
F1赛车和量产车显然不一样，但前者推动了后者的进步。很多新技 术、新工艺都是在赛车上先使用，然后才开始在量产车上普及的。

kwokjason 1 年前
试验能达到的时速跟营运的安全性有甚么关系？
「以理论最高速度的八成以下运营，总该是安全的吧。」这句话有甚 么依据？为甚么是八成呢？为甚么不是六成？为甚么不是六成七？为 甚么不是七成二？
杭温那段限速250，结果都追撞了。
温州追撞就是在打质量广告：撞死了几十人，草菅人命掩埋车厢，肯 定能在全世界各大报纸上头版。四千多家各国主要报纸都 登一遍头 版新闻令世人对中国高铁的安全留下甚么印象？这真是难以估计呢。 

leemz2002 1 年前
德国高铁也出过死了101人的车毁人亡事故（ICE-Unfal l von Eschede 1998年6月3日 10：57 ）。
日本的新干线虽然还没有出过车毁人亡事故，但普通列车出过死10 6人伤562人的大事故(福知山线列车脱轨事故 2005年4月25日 9：18)。日本出事故的还是时速120公里的普通铁路。而且是 车、轨、信号、人的四者复合事故。车的减震器、轨道线型、AST 和人为操作都出了问题。
美国的航天飞机一共只有5架投入使用，飞行了123次，把830 人次送上太空，就出过两次机毁人亡事故，摔了两架、死了14人。
民航飞机也出过很多事故。比如出事故的飞机中几乎有一半是Boe ing公司的产品。
什么都不做是最安全的。可这么大一个国家不可能不修铁路。动手T ry就总会出Error，找出问题、改正问题就是了。难道您怕出 交通事故就不出门了？

Han Chueh 1 年前
问题是问题没有改正，早在这次事故发生前问题就频频不断，但是有 关单位并没有停驶跟仔细检查，这样事故迟早会发生。台湾跟日本的 高铁都还是零事故，而且不断的做安全考虑(比如台湾南部不断的检 查地层下陷，超过一定数值运行速度以后要降低100公里以上)， 这就是最好预防胜于治疗的证据。
不同的交通工具的管理，技术，跟规模都不一样，请不要拿来相比。 你这样只是想证明任何交通工具都会发生事故，但事实上台湾跟日本 的高铁都还没发生过，尤其日本9.0的大地震海啸都无法让新干线 死人，这才是顶级的安全技术跟灾难预防。

leemz2002 1 年前
纠正您一点，日本新干线只是没有发生过死亡事故，并非无事故。日 本的新干线从1964年至今发生过很多脱轨、隧道壁崩落、路基石 子击碎玻璃、雷击停电、信号故障、机械故障等。60年代因为线路 和车辆的问题，时速100公里的徐行运转是家常便饭。
而且，日本至今也只有三千多公里的新干线。其中64年只开通了东 京到新大阪之间的东海道新干线（515.4km），75年开通了 山阳新干线（553.7km）。然后是1982年的上越新干线（ 269.5km）和1997年的长野新干线（117.4km）以 及从1982年到2010年之间分段开通的东北新干线（674. 9km），最后是今年刚开通的九州岛岛新干线（256.8km）。这 就是日本所有的新干线了。从这个开通时间表可以看出，日本在这将 近五十年的大部分时间里都只有几百到一千多公里的新干线。我平生 第一次坐新干线是1978年，从东京到博德，那就是当时日本全部 开通的新干线了。可这个里程只相当于中国大约一年的新完工里程而 已。

Han Chueh 1 年前
谢谢您的纠正，你提供的这些数据更加显示了日本严格遵守的"人命 >进步。"不管怎么样的事故都死不了人，是因为人命第一。有问题 就该降运行速度跟建设新高铁的速度，先确保安全最重要。中国的高 铁快不得，其它高科技国家花几十年研究的科技结晶，不是几年内就 能拷贝的。纪录并不大于人命，除非是死亡人数的纪录。

leemz2002 1 年前
台湾高铁一共只有345km里程，只相当于合肥到武汉而已，是大 陆目前八千多公里高铁的一个零头。而且台湾高铁一天只有6、7十 趟车，而且运行在一条单一的直线线路上。这个运行密度和调度规模 和大陆动辄几千次车基本上没有可比性。
就像拿印度的高速公路和美国高速公路比事故数，或者拿汉翔和Bo eing比坠机数一样。据我所知汉翔历史上造的飞机还没有Boe ing摔的飞机多。您能断定汉翔比Boeing好么？
云林、彰化段的下陷问题如果发生在大陆高铁上，台湾媒体大概会称 之为豆腐渣工程或者黑心工程。到您这里也能成为台湾高铁安全的表 现。不过从技术角度讲，最好的方法还是象京沪高铁那样将高架桥墩 直接打到岩层上，这样可以一劳永逸地解决地层下陷问题。桥墩会因 为抽地下水而下陷，说明没有打到流沙层以下。即便是2014年湖 山水库投入使用，完全停止抽地下水，下陷问题也未必能完全改善， 最多只是下陷速度减缓而已。从根本上解决问题，恐怕需要推倒重修 ，或者采用甚么其它方法加固桥墩。哪种方法的花费恐怕都要超过当 年修建的费用。

Han Chueh 1 年前
照您的意思是规模越大、密度越高，死亡数也应该乘上一样的倍数还 算合理是吧？可惜，零不管乘几倍都还是零。
高速公路就是另一回事了，政府没有办法对每个单独人民的行为负责 ，除非驾照的考取有缺失。
飞机失事很少是因为制造商的缺失，多半是年久失修。如果各家民航 公司没有照当时Boeing建议的维修行程，那就不是Boein g的错。敢请问中国的高铁有照日本川崎重工业的建议做吗？
台湾的确有黑心工程，921大地震很多违建都发现水泥里有色拉油 桶，但至少高铁不是这么做的。
如果无法解决下陷问题最终当然是要停驶重建，再多的费用也没有人 命宝贵。照您的意思是省钱比人命重要，一条人命只值91.5万人 民币？

leemz2002 1 年前
这次东日本大地震虽然震源强度有M9.0，但震源在宫城県牡鹿半 岛东南约130公里的海底，陆地上的震级并不高。陆地上观测到的 最大震级不过7级（宫城県栗原市）而已。日本是个地震多发的国家 ，交通设施能抗7级地震并不是甚么很特别不寻常的事情。我们公司 的大楼据管理公司称就能抗8级地震。
不过这次大地震还是造成了仙台站等五个车站建筑受损、电力、线路 桥墩等1200处出现损伤，一列E2在仙台站以北4.5公里处脱 轨。之后的余震又陆续造成了450处新的损伤。东北新干线在震后 一个多月（4月29日）才重新全线开通。
至于海啸，对东北新干线完全没有影响是因为整个线路都远离海啸波 及范围。如果东北新干线象常盘线那样靠海，结果是一样的。我还真 想不出人类现代工程技术上有甚么方法能让铁路防十米高的海啸。不 过海啸通常比地震晚几十分钟发生，所以通常是有时间避难的。象仙 石线的乘客那样得到海啸警报下车逃到当地的避难所，再被海啸冲走 的属于个案中的个案。

leemz2002 1 年前
没有应该的死亡。您不能曲解我的意思。
这次出事故的线路并不是高铁客运传线，而是普通的客货混合线（虽 然前不久才刚刚开通货运），设计时速也是200公里级的。
日本的新干线也会发生和甬温线事故类似的追撞事故。比如去年（2 010年）的7月22日4:20，一列8辆编成的新干线在山阳新 干线的须磨隧道内和一辆轨道打磨校正车（レール削正车）发生追撞 。清理线路花了十个小时，新大阪到姫路间97列新干线停运，6. 25万人受影响。事故发生在没有营业车辆的深夜，时速不高，而且 车上只有几个JR西日的工人，所以没有发生死亡事故。不过车上的 接近警告系统和自动直动系统都没有起作用。本来这些系统应该在两 车距离300米的时候就应该自懂开始煞车，结果到了136米的时 候才开始起作用。这次事故如果发生在白天的正常行驶中，肯定是比 甬温线伤亡更大的大事故。发生在夜间是不幸中的万幸。事故原因是 轨道维护作业的时间和地点没有通知后车驾驶员。轨道维护作业班也 不知道有夜间调度车辆在行驶。而且自动接近警告和煞车系统失灵。 等等。

leemz2002 1 年前
这次甬温线事故主要是信号系统的问题，和车辆本身没有甚么直接关 系。而且两辆车一列是青岛四方庞巴迪铁路运输设备有限公司的产品 ，一列是中国南车集团四方机车车辆股份有限公司的产品，并不是川 重的原装车。
而且事故时D301的行驶速度只有180公里，远小于CHR2的 设计时速。这种车型如果在传用的高速线路上可以跑时速300公里 。在甬温在线也可以达到时速200公里。
至于您提到的偷工减料问题。台湾高铁原定于2005年10月开业 ，因为发现承包商之一的韩国现代建设的偷工减料问题，而推迟了一 年多（2007年1月）。台湾高铁的施工质量如何，过几年就清楚 了。现在说甚么都没用，因为无论是您还是我都不可能跑到高铁线路 上去钻孔取样回来检测。不过钢筋混凝土做的东西会在完工后大约1 0到20年之内看出当事的质量。2006年建成的桥梁，大概到了 2016年就差不多能看个大概了。我今年才38岁，您比我更年轻 ，应该有希望等到那一年的。

leemz2002 1 年前
关于台湾高铁下陷的问题，我说的意思不是该不该花钱重建，而是当 时设计阶段就应该考虑地层下陷的问题。
铁路和车辆加起来是每米几十吨的负荷，不用说高架线路，就连普通 线路都会有下陷问题。高架线路的桥墩面积只有整个桥梁的几十分之 一，下陷就更明显了。所以通常修桥墩时会将桥墩直接打到岩层深度 。或者修大面积的沉箱来分散压力。当然，这样做要提高造价。以台 湾高铁的下陷速度（70待80mm/年），显然从勘测、设计到施 工都可能出了问题。照这个速度10年就会下沉将近1米，而整个线 路不可能均一下陷，铁路就成了波浪形了。
台湾高铁的这个问题很棘手，没有甚么简单的方法可以解决。以现有 技术，推迟下陷速度是有可能的（比如把下陷速度控制在每年10m m以内），但很难完全根治。可能最终还是要推倒重来。
铁路至少应该有60年以上的使用寿命，象台湾高铁这样不到5年就 要考虑大修和重建问题的例子并不多。

leemz2002 1 年前
我前面举的死亡事故之外，日本的铁路还出过很多的死亡事故。而且 日本的JR是个典型的官僚体制，出事故未必能一定吸取教训（私铁 也差不多）。JR和各级子公司是国土交通省官僚退休后下凡的重灾 区。这些官僚OB的主要任务就是帮助JR掩盖各种事故，通过国土 交通省的检查等。
所以我出门能不坐这些铁路车辆，就尽量不坐。如果在东京都内，我 基本上都是自己骑脚踏车出门。虽然脚踏车也会遇到交通事故，但自 己小心一些大多可以避免。象福知山线那样的事故，靠我的力量是无 法避免的。
日本的航空也大致如此。我开过几年旅行社，也认识很多JAL、A NA的人，所以我平时能不坐日系航空公司的飞机就尽量不坐。
基本上日本的大企业管理机制只有在资金和利润比较充裕的条件下才 比较有效，一旦遇到赤字和开支削减压力，就很难说了。比如日本大 企业裁员都有个共通点，都是比较有能力的人先离职。这种现象也发 生在JR整备和JAL航空机整备这样的公司里。

leemz2002 1 年前
我前几天刚刚坐了一次新干线，经过三岛站。我想起来了，1995 年12月27日，在这个三岛站用新干线拖死过一个高中生。关门的 时候他想把门撑开，却反被夹住了手。而且车长没有注意到有人被挂 在车外就下令开车。这个男孩跟着车跑了90米摔倒，又被拖了15 0米，最后在站台末段跌下站台，头部被车轮轧过，当场死亡。
所以新干线并不是零死亡事故。
那一年我还在念书，刚好在圣诞夜（也就是事故的三天前）坐车经过 三岛站。不过不是新干线，是一列叫Moonlightながら的普 通夜行列车。我的祖父母在南方，所以我每年一放假就要去看他们。 当时为了省钱，总是用一种叫”青春18“的24小时周游券，坐夜 行车。这样本来坐新干线要一万多日元的路程只要2300日元就够 了。我还记得当时的时刻表，23：57分从品川出发到大垣6：4 4到达，下车之后要去赶7分钟之后开往米原的快车。
当时祖母看电视上有高中生被新干线轧死的News速报，还特意嘱 咐我出门坐车要小心。音容笑貌历历在目。

[color=Blue]~餐前小彩蛋：网票到底有多难~

大神开讲春运网上售票难的问题，难于上青天啊！几个超级计算机都不够用啊！[/color]

leemz2002 1 年前
每天上亿的结算业务量(还不是PV数)，换什么公司也没用。谁也 没有遇到过这么大的业务量，更不用说经验了。
飞机的业务量只有铁道的几分之一，而且分散在三十多家公司。铁道 是一家要处理几十亿人次的业务。而且飞机可以提前很久订票，而且 越早订折扣率越高。可火车相对比飞机集中得多。
解决方法恐怕只有延长预售期和增强硬件。比如把预售期拉长到三个 月甚至更长。
要应付一天几亿的访问量就要一个几十台服务器的群，每小时上千万 件的结算量恐怕也不是一般的DB服务器能应付得了的。恐怕需要特 殊的硬件。这样的业务规模，恐怕腾讯和阿里巴巴都没有经验。比较 靠普的可能是华为这样从路由器到IP交换都做过的公司。毕竟华为 处理过狭窄区域内(比如圣地麦加)上百万手机通话这样的问题。另 外，可能需要拿出点银河或者天河之类的看家技术。比如天河1A那 个四Socket的大刀片架构就不错，以这个架构为基础，可能有 希望发展出一种超高端DB平台，来应付春运车票预售这样的问题。 

leemz2002 1 年前
文晖先生虽然很懂经济，但毕竟没有什么IT方面的知识和经验。
基本上把春运网上预售这样的任务交给腾讯和阿里巴巴，就如同把春 运本身交给香港地铁公司一样。恐怕春运还没有完，就闹出一大堆胃 溃疡、忧郁症患者出来。
日本也有类似的问题，不过是一年分两到四次。两次大的归省潮是盂 兰盆节(8月中)和公历新年。另外两次是三月(主要是学生春假) 和5月黄金周。这样一个高峰分散成了四次。我之前在旅行社工作过 几年，我们公司因为不能在高峰时期放假，所以大家的假期通常在高 峰过后，机票最便宜的时候，也算焉知非福。中国是千军万马都集中 在春节这么一次，当然吃不消了。因为一个国家的交通系统不可能按 照春运的负荷去配置运力，平时不知要亏损多少钱呢。
应该考虑在春节之外，另外开辟新的长节假日。比如清明节、端午节 、盂兰盆节、中秋节等。哪怕有两成被分散，春运的压力也会大大减弱。

[color=Red]~餐前菜2：郎咸平讲春运火星得一塌糊涂[/color]

leemz20021 年前
郎教授说的德国铁路运行密度是中国的三十倍恐怕有些离谱。
德国人均占有铁路的里程是中国的8倍多。如果再按照30倍的运行 密度运行，德国人均的运力会达到中国的两百多倍。也就是说如果德 国人均利用铁路的机会不达到中国人的几十倍，德国的铁路应该是巨 额亏损的。
郎教授说的三十倍恐怕是将轻轨的峰值运行密度和全国铁路的运行密 度搞混了。
轻轨的速度低，车站密度大，停车机会多，车站也多半有避让线路。 所以运行图密度要比重轨列车大得多。毕竟那是以60到80公里的 时速运行的轻型列车。
轻轨列车的密度之最可能是日本东京的山手线，34.5公里的环状 双线上有29个站，高峰时每两分钟就有一班车。运行时间的一半都 是在停车（每站停一分钟）。但长途列车是无法按照这样的行车图运 行的。首先列车间的制动距离就不够。除非把很多列串起来组成一列 超长列车。

jwcfust1 年前（鄙视无知港灿什么都不懂，叫个专职城铁及炒房地产的企业来掌管中国铁路，捉死）
应该要港铁接管中国铁道部
大陆的管理水平不入流...

leemz20021 年前
香港铁路有管理几十亿人次运力的经验么?

t8zhao1 年前
这个要实现，不是不可能，必须要有一个契机，来打破中国铁道部及 其“子公司”对铁路运营的垄断。

t8zhao1 年前
那您看中国春运的问题出路在哪里呢？

leemz20021 年前
运力和需求的根本矛盾是难以调和的。只能设法缓解，无法根本解决 。
削峰可以有几个方法。
1 适当放宽军公教(师生)和国企的春节假期。这些机关、企业的假期 前后延长几天，就可以减少几百万人次的峰值流量。同时政府机关延 长假期，很多和这些部门相关的民企(比如律师事务所、专利事务所 等)就会跟着放假。春节前后各延长三四天，春运的压力就会大不相 同。
2 反向大减价。很多路线的春运客流通都是单向的。比如从广东回四川 、安徽、河南的人比较多，而从这些地方去广东过春节的人相对比较 少。可以降低反向的票价，鼓励在沿海务工人员招家属去沿海过年。 运输工具都是双向对称运营的，但客流往往不对称。可以通过票价杠 杆来削弱这种不对称。企业也可以通过奖金等方式鼓励员工接家人来 过年，而不是自己回家。（大神，这招你不专业啊，铁道部会亏到连裤衩不剩的）

leemz20021 年前
弥补运力不足可以通过征用和改装货车、货轮的方法。
1 平时维持能100%满足春运要求的客车是不现实、也是不经济的。 可以用集装箱和可拆卸座椅等方法临时改装一些平板车和闷罐车当客 车使用。客运集装箱在平时可以当作救灾用的临时避难设施使用，春 运时拿来改装临时客车，一箭双雕。（畅想是可以滴，现实呢….）
2 同样的方法也可以改装滚装货轮等船只来当临时客轮。大型的客轮还 可以利用低成本提供迂回路线。比如从广东去安徽、河南，可以走海 路经山东或者天津回去。从广东去四川也可以走海路经长江逆流而上 。海路的票价比较便宜，而且可以携带很多行李甚至车辆。日本就有 很多人新年的时候连人带车用滚装轮从东京运到鹿儿岛或者北海道等 地。比自己走高速便宜得多，而且不用担心堵车。如果考虑堵车，搞 不好海运还会快一些呢。
3 弥补运力不足还可以从其它非儒教国家（没有过春节习惯的）租用列 车和飞机等交通工具。比如可以将一些列车租给邻近的缅甸、泰国、 老挝、孟加拉国国等国。春运期间收回使用。

leemz20021 年前
从根本上解决春运问题还要靠产业内移，让工人离土不离乡。
比如最近富士康移到重庆，就从客观上减少了几十万人次的春运压力 。适当将劳动力密集型产业内移，可以从根本上解决春运高峰问题。
从这个角度考虑，修建高铁是正确的。因为高铁扩大了一日交通圈的 范围。有利于经济带向内陆渗透。同时可以实现客货分线，提高货运 效率，为产业内移提供运力基础。
对于电子、精密仪器等体积小、价值大的行业，可以考虑开设高速货 运。这样可以让企业在不牺牲效率的前提下，降低内迁的运费和时间 成本。

John Chou1 年前
我感觉郎教授的说法还是比较靠谱的，当然不能按30倍来比较，也 不能按山手线的密度来比较，但中国内地的密度是1天1个车次，我 想不要2分钟1听吧，按照轻轨的慢速--就算山手线的速度的3倍 ，我想1小时停靠5-6列还是可以的--1小时听1-2列，我想 也早已解决中国的春运问题了。
另外，东京有个つくば快线，发车密度也很高，速度估计也近100 多km/h

leemz20021 年前
筑波Express仍然是客运专用铁路，没有客货混运问题。而且 这是一条只有58.3公里，20站的城际轻轨。最快的快车停11 站，全程45分钟。平均时速只有77.7公里。而且这条线上只有 两种车，快速和普通，分别停11站和20站，从北千住站开始到筑 波的各站都有快速避让线路供快速超车使用。能跑出112.4km /h的最大表速的只有从守谷站到筑波站之间的20公里（11分钟 ）而已。
这条线的最大运行密度的确可以达到早上高峰时间的3分钟一班。不 过那是因为秋叶原到北千住之间无论快速、普通都是每站都停，而北 千住之后的站都是有超车线的。
这类城市轻轨的线路和信号系统都是为了特定运行图而量身订做的。 长途列车，比如京沪或者京广线这样的长途客货混合线绝无可能照筑 波Express这样的城际轻轨去修建和调度。谁要是能预测出京 广、京沪线一年的运行图，他简直就不是人了。这类线路的运行图， 尤其是春运时期的，光看一遍就能把人急出胃病来。
修高铁就是为了客货分线，提高两者的运行效率。

leemz20021 年前
如果您熟悉东京的铁路，您应该知道，日本的铁路大部分路线都是自 成一体的，各线路即使有相同区间也不共享，坚持修平行线路。
比如山手线的品川到田端段和京滨东北线重合，山手线和的池袋到大 崎段和崎京线、湘南新宿线重合，中央线的快慢车从御茶水到三鹰段 重合（本来就是一条线的快满车），而且这些线路都是JR东日本一 家的。但JR坚持各走各的路原则。所以同一路段会有四到六线（如 果加上私铁就更多）的壮观景象。
而且线路间连平面交叉都没有。京滨东北线和山手线交汇处，上行车 要跨到山手线内侧去以便同向共享站台，采用了立体交叉，以减少平 面道岔带来的调度上的麻烦。同样的立体交叉在中央线快满车交汇的 神田到御茶水之间也有。这样的"重复建设"和"豪华建设"如果在中国，还不被骂死。(LZ表示法国和德国也是这鸟样)
山手线能达到最高两分钟一班车的运行密度是有这样的物质基础的。 

leemz20021 年前
说了半天，我只是想说，您和郎教授都没有弄明白城市轻轨和长途列 车的区别。郎教授最要命的是，不大懂铁路，却要来批评铁道部。
这个铁道部的确干了很多该骂的事情，不过郎教授骂得太外行了。
毛主席说过，没有调查研究就没有发言权。
郎教授虽然在某些领域是个有创见的经济学家，但他在铁路问题上的 论调的确有失一个经济学教授的身份。
我虽然也不是铁道专业的，但就我的这一点铁道知识，就能挑出他一 大堆错误。

John Chou1 年前
恩，貌似你比较专业。
东京的重合部份只是在市区（东京中心圈内），山手线外就开始少了 ，而且都以中心向外成辐射状。立体交叉在国内也多。不过国内铁路 倒是只此一家，别无分店。
对于城市中心，我想，国内问题不是那么严重。如果对于春运，这种 和周边城市的连接。我看日本的私铁线路是可以参考的。 郎教授说的就是降低速度（约100km/h），增加密度。我从外 行来看，有可行性。例如东京的常盘线，我看和国内的跨省线差不多 ，密度也大，直接连接到中心100km以外，这些我看来有一定的 借鉴性。
客混的问题，其实也就是密度的问题。例如，不修高铁，修多几条类 似于千叶常盘线，内房线这种不算高级的，maybe会另外一个思 路。请批评指正

leemz20021 年前
郎教授的问题就在于拿东京的山手线和柏林的U1、U2等城市轻轨 客运专线和中国的京广、京沪这样的长途客货混合线比运行图密度。 相当于拿CPU的核内总线与LAN比带宽一样。
您说的常盘线总长度才350公里，从北京到石家庄也比这条线长。 可北京至石家庄不过是两千多公里的京广线的很小一部分。而且常盘 线基本上没有什么货运任务。日本的铁路的货运量只有中国的100 之以下，运输量几乎微乎其微。如果您也在日本就会发现，很少见到 铁路上跑货车。JR货物分公司的货运业务量只有实际运能的10分 至1而已。在中国简直是天方夜谭。按照吨*公里计算，中国要用日 本的4.5倍，德国的3.3倍的铁路去承担日本的100倍，德国 的26倍的货运任务。同时还要见缝插针地抽出空隙来运送日本的2 .8倍，德国的9.6倍的人*公里公里数。日本和德国的铁路资源 都是过饱和状态。JR货物和DBAG的业务员整天都到处上门找货 源。JR货物连每周十几箱的小宗货物都不想放过。

leemz20021 年前
日本的铁路系统基本上对中国没有什么参考意义。日本的大部分铁路 和客运量都是相当于中国的地铁轻轨的上下班交通。真正的长途客运 都是用新干线和飞机的。
如果拿山手线、京滨东北线或者柏林的U1、U2和北京的地铁1号 、二号线比，运行密度也没有什么本质不同。
虽然北京的地铁也很成问题，但那毕竟和长途铁路客运不是一回事。 而且中国的大城市地铁拥挤的问题的本质也是人均资源不足和客流量 分布不均造成的。不过这一点，即便有日本首都圈和关西圈的铁路密 度，也没好到哪里去。
日本的私铁也都是短程的城市客运，和春运那样动辄上千公里的长途 客运几乎毫无技术上的可比性。日本的私铁就没有超过300公里的 。私铁投资的线路都是有利可图的大城市近郊联络线。修一条铁路， 带动一连串沿线的土地开发和车站商业开发。长途客运只有象JR东 海那样专门经营新干线才有利可图。民营企业可不会去投资吃力不讨 好的长途普通线路。

leemz20021 年前
您说的常盘线、内房线都是短程铁路。拿到中国，恐怕连省都出不了 。中国春运的问题不是省内交通，而是跨几个省的长途交通问题。农 民工的家乡往往都在远离广东上千公里的四川、安徽等地。修短程铁 路有什么用?
日本到了新年和盂兰盆节不也会遇到归省问题么。只不过日本本身面 积只有中国的25分之1，人均铁路占有量是中国的3倍。日本的首 都、关西两大经济圈还幸运地位于日本狭长的国土的两个三分点上。 不像中国那样经济向沿海倾斜。而且日本还有发达的高速公路网和海 运以及航空可以补充归省运力不足。比如很多人就喜欢在归省时期泡 在东名高速停车场上。有些住在北海道或者九州岛岛的人则会选择连人带 车乘滚装渡轮，这样既可以避免堵车和挤车，到了家乡又可以开车回 家。渡轮的费用也比油费和高速费便宜。
中国可就没有这么得天独厚的条件了。

leemz20021 年前
郎教授说的降低速度和增加密度也不一定是正相关的关系。比如老式 的集中牵引列车的速度虽然比动车组慢几十公里，但紧急制动距离差 不多，都是大约两公里。因为两者的刹车系统差了几代的水平。郎教 授津津乐道的绿皮车的刹车系统相当于西方50年代初的技术水平。
中国的动车组的编组密度也不差。每天21：21到21：46之间 从北京出发的5列D字头的夕发朝至动车组间隔也不过5分钟，相当 于6个紧急制动距离而已。这对于平均时速160公里的列车已经相 当不容易了。把5列车集中在一起，就是为了减少对货运的干扰，减 少运力损失。5分钟一列，相当于京滨东北线的运行密度。5列车间 隔13公里，前后占用整个京沪线65公里x10个小时，把六七千 人送到了一千五百公里之外的上海。这是相当高的运输效率。这还是 在世界上最繁忙的京沪线上实现的。
您别看山手线车间距小，但线路本身的繁忙程度未必比得上京沪线。 因为山手线上的列车大部分时间是在停车的。一站两分钟，每站停车 一分钟，实际行驶时间还不到整个运行时刻的一半。又没有快慢车干 扰，当然容易调度。

leemz20021 年前
现在的实际情况是高铁和普通铁路都在修。高铁的作用是尽量让客货 分开，件少客车对运行图的干扰，从而提高线路利用率。
中国算是世界上修铁路最快的国家了。两千五百公里的京九线，两年 就能修好通车。京沪高铁也差不多如此。日本一条256公里的九州岛岛 新干线，修了20多年还没修完呢。
高铁的作用之一是可以将沿海的经济带向内陆拓宽600到1000 公里。这样很多企业可以象富士康那样把工厂迁到内陆去，只把业务 和研发部门留在沿海城市。光富士康一家内迁，就能件少上百万人次 的春运压力。
增加慢车来缓解春运压力不过是扬汤止沸，让农民公离土不离乡，在 家乡就业才是釜底抽薪。

John Chou2 年前
有道理，东京的火车3-5分钟一班，而东京是世界人口密度最大的 都市，缺没有发现坐车难，买票难，堵车的故事！
还是要在软件上下功夫

leemz20021 年前
东京的铁路是轻轨。轻轨的运行速度低、停车次数多、而且大部分车 站都有避让线路。和以上百公里时速运行的长途列车没有可比性。山 手线大概是世界上运行密度最大的路线，两分钟一班。东海道线就无 法按照这个密度运行。
您大概是没有在东京上下班时间坐过东京的车。早上上班的时候，郊 区车站早上要增派大量的职员去帮乘客上车（就是几个职员把乘客用 力往车里塞）。我过去住在东京郊区的时候，都是提前两个多小时在 早上六点多出发，大约七点多就到公司（上班时间是9点）。
郎教授说的德国运行密度是中国的三十倍恐怕是把德国的轻轨交通的 峰值密度和中国的长途列车运行密度在作比较。德国的人均铁路密度 是中国的8倍以上，如果以中国30倍的密度运行，人均座位数将是 中国的260多倍。除非德国人都疯狂地乘火车，否则德国铁路绝对 是巨额的赤字。

leemz20021 年前
日本每年也有两次高峰。一次是新年，一次是盂兰盆节。也很难买到 机票、车票。
我祖父母家在南方，我念书的时候每年要回去3趟。最难的就是新年 。国立大学放假晚（通常是12月20日），所以我每次都是一放假 就尽可能地马上出发。基本上过了25日就很难买到新干线车票或者 机票了。回来的时候则要尽可能地晚，10日开学，我通常9日才回 去。
新年回家是儒教圈特有的现象。不过日本人的家庭观念已经不如中国 人那么强烈了。而且日本人除了新年之外，还可以选择盂兰盆节回去 。为此有些人选择新年在海外或者其它什么地方度过。中国人春节回 家的观念要比日本强得多，所以比日本更容易造成客运高峰。而且日 本国家比较小，可以选择自己开车回家（不过这个时候高速公路也堵 得一塌糊涂）。而且日本大部分城市都靠海，有发达的滚装渡轮交通 。很多人选择连人带车上渡轮，到达目的港后自己开车回家。中国内 陆就没有这么方便了。

leemz20021 年前
郎教授怎么会把高铁和春运对立起来?
高铁的作用是加宽沿海经济带的纵深。高铁可以加宽一日往返交通圈 的范围。这样很多外向型企业可以把窗口和设计部门留在沿海，把生 产基地移动到内陆去。这样大量工人就可以在距离家乡几百公里以内 。
就像富士康将生产基地移到重庆，几十万四川人就可以在四川就业。 广东的三千万外来劳务人员有三分之一能留乡就业，广东的春运问题 就能大大缓解。
而且郎教授说的基础建设应该滞后也匪夷所思。
印度的基建倒是符合郎教授的这个理论，但结果如何就不用我多说了 吧。

Kong Fan1 年前
XZ搞高铁主要是军事用途，战时能快速调动军队

leemz20021 年前
 高铁用来调动军队的能力并不比普通铁路强。因为目前还没有高速货 车。况且军队调动需要的平板车也不利于高速行驶。列车时速超过3 00公里后，阻力的八成以上是气动阻力。如果是平板车运装备，光 气动阻力就不大可能高速。
高铁在战时有两个作用。一个是运送轻装步兵和少量装备。一个是行 驶普通货车。不过这样的货车还是要一普通货车的时速行驶。
滇藏线不大可能一下子上高铁。因为那里地形和地质条件太复杂。线 型（坡度、转弯半径）要迎合地形限制。即便上高铁，最多也是两百 多公里级的。
进藏铁路应该搞电气化和动车化。因为内燃机车的效率比较低，而且 环境负荷比较大。而且动车化比集中动力更有利于在大坡度、小转弯 半径线路上行驶。不过电气化有电气化的缺点。比如战时容易被切断 。
而且郎教授把发展进藏动车和发展XZ经济对立起来也非常匪夷所思 。XZ的主要经济支柱之一是旅游业。动车组是发展旅游业的有利条 件。以郎教授的学识怎么会把这两件事对立起来呢?

[color=Blue]~正餐请注意~上桌，没时间的朋友请注意~[/color]

leemz20022 年前
高铁世界纪录是法国的TGV，574.8km/h。不过那是试验 车。这次大陆是用量产车跑出486.1km/h的。

renjietz2 年前
香港和上海的也将在2015年左右同车，运营速度也将达到380 左右。大陆的高铁还从来没有出过事故，安全性能方面应该没有任何 问题了。

Junqiang Zhang2 年前
5年前，台湾国奚落中国列车慢。今中国列车时速快台湾国100公 里，2020中国可有1000公里/时之列车，台湾国高铁即将成 一玩具。

taiwanmit3272 年前
no one is sure yet that the high speed railroad in china is a right and SMART thing to do. If your personal (or national) pride can be readily fulfilled by this accomplishment, you are still in your infancy. In short, high speed of anything is an expensive lifestyle. in other words, it could be a black hole of energy consumption, and requires many other elements, even sacrifices, to support such a transporting means.
没人能够肯定中国高铁是正确和值得去做的。如果一个人或者一个国家完成这一成就而容易地感到骄傲的话，那你仍是在处于起步阶段。总之，高速的方式是一种昂贵的生活方式。换句话说，它可能是黑洞式的能源消耗，需要很多其它元素，甚至牺牲，来支持这样的运输方式。（我讨厌翻台湾式英语。）

leemz2002 2 年前
高铁能耗再高也比飞机低得多。而且高铁的全寿命成本也比飞机低。
日本的新干线的票价比飞机还贵是因为日本新干线的大部分成本都是 土地征用费用，JR要偿还贷款，不得不提高票价。大陆的土地是国 有的，征用成本比较低，有降低票价的空间。

leemz2002 2 年前
大陆高铁运营的时间还不长，安全性尚待时间检验。
而且即使技术和维护本身没有问题，也要提防人为破坏。毕竟中国大 陆是有很多敌对势力的。
我记得大陆的铁路是由武警保卫的。普通铁路在所有的隧道、桥梁都 有武警站岗，沿线还有巡逻。高铁是全封闭的，可能维安层级更高一 些。
不过现在高铁的安检还不如航空严格，有点隐忧。
当然，高铁仍然比飞机安全一些。毕竟受天候影响小，而且不容易发 生飞机那样的坠毁事故。飞机发动机或者控制系统出了故障会坠毁。 高铁上没有涡扇发动机这样复杂的超高温系统。电动机的零部件很少 ，也不容易出故障。高铁本身即使出了故障，最多也只是停在路上而 已。电动机、轴承、控制等关键系统都有和飞机一样的预警装置。多 半会提前发现。不过最怕的是出轨事故。我记得全世界一共出过两次 出轨事故。一次是德国的车轮故障造成的出轨，一次是日本东北新干 线因为新泻地震造成的出轨。

Qi Zhang 2 年前
But as I know, the energy consumed by high speed train is much less than it consumed by car or airplane. I am not proud of this technique, but I think it's suitable to China, such a huge country. Taiwan is industrialized much earlier than China mainland. So logically, tainwanise should achieve much more.
但据我所知，高铁的能源消耗比汽车和飞机低多了。我并不是为这个技术感到骄傲，但我认为这适合中国这样一个巨型国家。台湾的工业化比中国大陆早多了。因此，从逻辑上讲，台湾人应该要做更多。

leemz20022 年前
 台湾和大陆没有可比性。台湾的经济规模和市场都比大陆小得多。而 且没有大陆那样完整的工业体系。严格地说亚洲只有中日两国有相对 完整的工业体系，连韩国都缺很多东西。
所以台湾在高铁这样的项目上只能选择直接购买成套系统。
大陆就不同了。大陆本来就是铁道车辆设备的主要出产国。当年一口 气把全世界四家高铁厂商的技术都买下来也是因为大陆本来就有四大 车厂，国内市场也足够大。有了这个量产规模，出口也会有相当的竞 争力。结果果不其然，现在大陆已经是世界上最大的高铁制造国了， 大陆三年修的高铁就超过了日本40年的总和，五年超过了欧日的总 和。有了这个市场规模，才有量产规模。
台湾一共只有三百多公里的高铁和十几万人的客流量，基本不具备独 自发展高铁的条件。


YoUkU232 年前
很客观呀，的确，大陆的铁道部在高铁的事上还是有战略的眼光，市 场换技术，合成再创新，整合的的确是成功的，被人讲是万国列车， 可是很多技术标准是无法统一的，只有吃透了技术才有可能整合到一 起的

leemz20022 年前
现在技术标准已经不是问题了。现在中国大陆的CHR就是世界主流 的技术标准。因为现在世界上大部分高铁的线路、信号、电力、车辆 系统用的都是这个系统。
京沪高铁能破纪录也没有甚么奇怪。最新的车辆在最好的线路上跑而 已。京沪线的线型就比日本任何一条新干线好。弯度和坡度都非常小 ，隧洞很少，而且隧洞截面积也比较大（日本的新干线截面面积只有 64平方米，大陆普遍都超过100平方米）、线间距也比较大。京 沪线就像北京的水立方游泳馆一样，比较容易出好成绩。

leemz20022 年前
当年四家外商竞争大陆高铁合作项目，我信口开玩笑说四家都要就好 了。结果后来真的四家都签了下来，我反倒有些心虚了。我当时担心 大陆是否有这么大的市场容量。因为我以为大陆会以每年几百公里的 速度修上三十年。这个速度已经是相当快了，台湾不过三百多公里高 铁，修了将近十年。日本的九州岛岛新干线修了二十多年还没有完工。没 想到大陆四年修了九千多公里，现在仍然在以每年两千多公里的速度 修下去。整个高铁的规模远远超出了当时的预期。
有了这个市场规模，成本比那四家外商低个5,6成是绝对没有问题 的。
本来轮、轴、轴承和强电控制部分需要进口。最近门坎相对低一些的 轴已经被解决了（我一直就不相信能造高膛压火炮会造不出车轴）。 大概轮、轴承、强电控制会依次解决。大陆现在有很多大吨位锻压机 投入使用，车轮应该不是问题。难度比较大的恐怕是轴承和强电控制 器件。
恐怕那四家外商会比较难受了。不过当年他们明知会养虎为患，也的 确没有别的选择。合作还有点技术转让费和关键部件几年的订单，不 合作连这点汤都没得喝。

taiwanmit3272 年前
the quintessence of my point was not received and thereby misunderstood. only suggest that china's higher-ups shall evaluate and overhaul their plans now and future profoundly. again improve and modify the current system, especially during peak seasons, special windows of each day, etc. It it not yet for china to develop daily high speed railway transportation. You can have the plan in hand but dont get the time wrong which will totally offset the purpose of hi speed railway.
你没有理解我的观点，反而误解了。唯一的建议，中国上级评估和改革的计划，这计划深刻影响着他们的现在和未来。再次提高和改进当前的系统，特别是在忙季，特殊的窗口等。对于中国来说目前它尚未发展成日常高铁运输系统。你可以有计划在手，但是没有时间来容纳错误，这将完全抵消高铁的宗旨。（什么逻辑啊，用中文解释好不好？弯弯香蕉人。）

leemz20022 年前
如果您说的Peak Seasons是指春运，恐怕光一个高铁或者铁道系统的改良是解 决不了的。全世界还没有任何技术能应付几周内五亿人次的大移动。 因为如果按照春运的标准修铁路和造车辆，平时就会大量闲置。一个 月五亿人次差不多就是世界铁路客运能力的一半。
不过高铁这样的客运专线的开通可以多少缓解普通线路的压力。
从根本上解决春运高峰还是要靠产业的转移。比如象富士康那样把厂 迁到工人的出身地去。光富士康一家的迁厂就减少了近百万人次的运 力压力。

Chao Daibing2 年前
没什么奇怪的，大陆可是动用了20多名院士和铁道部全部的力量参 与研发的。

leemz20022 年前
在动手造高铁之前，大陆已经造了几万公里的铁路和上万列车辆。没 有这个基础，没有十年二十年是造不出高铁的。
高铁不但是高技术，而且是高工艺。
最近大陆刚把车轴国产化。用的就是生产榴弹炮和坦克炮用的电渣重 融技术。当年日本的住友从德国的莱茵金属引进R44反坦克炮技术 时就在这个工艺上遇到很大困难。导致直接进口了一批R44装备9 0式坦克。车投产很久才造出国产化的炮来。难度可想而知了。
当然了车轴要求和炮管还是不大一样的。车轴要求剪切方向的刚性和 柔性。炮管对内耐压比较高。两者在锻压（炮管是用内压自紧工艺） 和热处理方面有所不同。
Serphirose2 年前
该评论收到的反对票过多
这个速度代表的不是一条铁路，恐怕标志的是大陆在几个工业关键技 术上的成熟。

leemz20022 年前
我在日本见过一些新干线的施工现场，也参观过日本车辆等公司的工 厂和JR东海的车辆整备厂（维护厂）。我真想去大陆看看他们是如 何修路造车的。尤其是想看看高铁的维护厂。（你到底是屌丝还是大神啊？）

Serphirose2 年前
没有官方背景的话，应该不是很困难吧。曾经看过Discover y的一期，有涉及制造的部份。

leemz20022 年前
我是在日本的华侨，对大陆政府来说算统战对象，应该不会不让我看 吧。我有一个舅舅在中华学校当校长，在华侨总会里也认识几个人， 总会有机会吧。最好是跟者总会的团去。这样可以看到普通观光团看 不到的东西。大陆政府非常喜欢向我们这些海外华侨秀建设成果。
大陆的高铁厂在常春、青岛等地。大概去青岛的机会稍微大一些。必 竟比较近，而且除了车厂还有很多可观光的地方。

leemz20022 年前
和高铁最相似的可能是秦朝的驰道。秦始皇的时候为了给建设长城和 守卫长城的大军输送粮草，修过一条从咸阳到长城的笔直的道路。这 条路逢山劈山，遇沟填沟，几乎没有起伏和弯曲。路基采用精致的细 夯土工艺。
这条路至今仍然有相当一部分保存完好。当年的夯土路面至今寸草不 生(可能是因为掺了石灰)。大概直接铺上柏油就能当高速公路使用 。

Serphirose2 年前
那就很有希望啊。记的大陆一共有4家吧，380A应该是南车的还 是BSP的我忘了。

leemz20022 年前
CRH380A是南车青岛四方的产品。

Lovid2 年前
这记者数学没学好吧，1380公里，需要5个小时，时速都没到3 00公里，远远低于京沪高铁的设计运营时度380公里

leemz20022 年前
正式运营应该是时速350到380公里，不过中间要停站的。所以 实际要慢得多。因为高铁减速就需要几十公里从减速开始到停站的这 前后近百公里的平均速度是正常行驶速度的一半。而且中间还要停车 几分钟。所以大概运营初期需要五个小时。不过还是比现在快多了。 将来大概会分阶段逐渐提速。
普通的运营用车在实际的线路上能跑486公里的时速，说明至少有 将近400公里的潜力。

legendcitizen2 年前
南车株洲四方！！！

leemz20022 年前
 CRH380A的制造商的确是南车青岛四方机车车辆股份有限公司 。南车株洲电机有限公司提供的只是电动机等子系统。

isetanjack2 年前
该评论收到的反对票过多
是在日本15年前的技术。
遗憾。
中国是技术推迟15年的事实。
中国人的心推迟着40年。

leemz20022 年前
 日本至今也没有能达到这个速度的轮轨系统，何谈15年前呢?
日本现在一年修的新干线里程还没有中国一个月多，JR最近十年采 购的车辆总数也不够中国半年的产量。
况且，日本最近十年毕业的理工科大学生还没有中国一年多。照这个 趋势发展下去，四十年后日本恐怕要从中国进口新干线了。

Hanting Ma2 年前
不用四十年，我们会很努力地把别人甩掉的

leemz20022 年前
　做出一种产品最多只需要几年，形成一个产业也不过十几年，但要创 造信誉和品牌，没有一代以上的时间是不够的。
中国制造在品牌和信誉的起点基本上是负值，要想让JR这样保守的 日本的大企业敢将几百、上千条顾客的人命交给中国产品，恐怕四十 年都未必够。

solaris19952 年前
英国人等不了40年，刚刚决定吃螃蟹了。

leemz20022 年前
高铁能出口到英国是有指标性意义的。不过难度不小啊。英国是个老 牌工业强国和火车的诞生地。从中国引进高铁肯定有很多人出来反对 。当年英法海峡隧道线使用法国车辆就有很多人反对。
不过现在是个机会。现在英国闹财政危机，中国的高铁比较便宜，而 且有卖方信贷等支持，相对反对的人会少一些。英国人自尊心再强， 没钱的时候也很难抗拒最省钱的方案吧。


alex04222 年前
观点很好，但对台湾要求太低。跟韩国比呢？再早点儿台湾是比韩国 强的，虽然韩国高铁一大堆问题，至少人家山寨了法国货，还出口到 了土耳其。台湾呢？高铁通车的时候连司机都不能自产，非常值得反 思。（反思？又一个JY？）

leemz20022 年前
@alex0422　韩国的工业基础比台湾好，而且有出口大型设备的前例。台湾本身没 有自制高铁的条件，而且即便拿了许可证生产出来也很难出口。首先 日本的日本车辆很难同意技术转让，即使同意技术转让也很难同意再 出口。大陆和日本车辆就是因为买断技术的问题而没有谈成。日本车 辆是当时世界上有高铁研发能力的厂商中唯一没有谈成的。
而且韩国的高铁出口也不乐观，因为现在大陆开始大张旗鼓地开始推 销高铁了。韩国在高铁上和大陆的实力差距比造船还大，基本上没有 胜算。而且韩国本身的市场也不足以维持一个高铁产业。高铁产业的 产业链比汽车长得多。韩国自身的需求很难满足维持高铁产业的最小 定单量。

Qoocc2 年前
厉害~
不愧是工业大国
台湾的重工业一直都很弱
连汽车引擎都做不太出来

leemz20022 年前
这六十年多年，台湾面前只有一个大陆，而且后面有美国的援助。可 大陆在大部分时间都要面对美苏的军事压力。重工业是国防的基础， 没有足够的钢铁，人再多，在现代战争中也是白白送死。当年中共刚 建政的时候，军队还是肉比铁多，现在已经是铁比肉多了。现在全世 界的钢产量，大陆占了一多半。人类历史上钢产量过半的单一国家只 有两个例子，明朝及其以前的中国和现在的中国。
全世界6成的船舶都在大陆建造（大陆船厂手里掌握着全世界65% 的订单），美国的造船业的下水吨位只有大陆的12分之1。英法日 等国每年生产的反舰飞弹数量大概还没有大陆每年造的船多。大陆现 在正在研发和量产的有人驾驶军用飞机型号比美俄加起来还多。航空 工业的员工数也超过了美俄欧的总和。而美国的航空工业员工总数已 经从冷战时期的100万减少到了40万。而大陆的航空工业人口从 30年前的100万增加到了将近200万。
虽然发展重工业有很多副作用，但至少有一个好处，不用担心有外国 军队打进来。

YongXia782 年前
很好奇，轨道和轮子是用什么材料做的，这么高的速度下，磨损应该 很厉害

leemz20022 年前
匀速直线行驶对车轮和轨道的磨损有限。磨损主要发生在弯道、坡道 和剎车的时候。
相对车轮，对轨道的磨损比较轻微。因为轨道的某一局部都只有瞬间 被磨损。通过一辆16节的列车，会有64个轮子经过同一点，前后 不过4秒而已。列车之间要相距32公里以上，即使以最大密度24 小时满负荷运行，也不过240列，960秒而已。而车轮在整个行 驶过程中始终要承着高负荷。
不过磨损更大的恐怕是受电弓上的摩擦面。轮轨摩擦还是滚动摩擦， 弯道时轮缘和钢轨的摩擦也是短时间的。可弓网摩擦是持续的干摩擦 ，无法润滑或者使用轴承，而且二十公斤力量的集中在一个指甲大小 的点上。
这次破纪录，就是选择了一段相对比较直的路段。这可能是世界上目 前最长的一条没有其它运行车辆干扰的直线铁路了。（LZ：法国TGV的速度记录出来时，法国国铁局正忙着更换试验线的电弓和铁轨呢。）

Serphirose1 年前
其实大陆的民用汽车引擎也一般...这么多年了仅有的几个完全国 有品牌多数一直卖不动的，加工中小问题多多。当年的市场换技术一 直饱受诟病，这也是这次高铁的前车之鉴。

leemz20021 年前
大陆的纯国产车本来就是面向中低端市场的。北京、上海等大城市或 许很少见到吉利等国产品牌车，但到农村还是很多的。大陆的农村市 场规模比城市还大，当年老毛就主张"农村包围城市"，现在拿到家 电、汽车领域也没错。
日本的汽车工业也是从中低端做起的。即便是现在，日本车中的高档 品牌也不多。日本的有钱人也都喜欢买双B和各种欧洲车。
大陆很多民营厂用的引擎是日本20多年前的设计，因为要躲避专利 壁垒。这也是没有办法的办法。汽车引擎方面的专利虽然不算多如牛 毛，也是多如羊毛。很容易就撞上某个专利陷阱。所以大陆很多民营 厂都在以日本八十年代的产品为基础，小心翼翼地改进。不然一旦吃 上专利官司，轻则伤筋动骨，重则家破人亡。
现在唯一有可能扳回颓势的，恐怕只有电动车领域。因为在这个领域 ，日本也在摸索，大家起点都差不多。而且电动车的难点主要在成本 和标准化方面。这一点中国大陆有一定的优势。尤其在标准化方面， 日本厂商很容易走偏。比较典型的例子就是手机。

vueghiur1 年前
我想台湾高铁要是台北到高雄只要一小时并串连每个市中心(台南' 嘉义'台中)我想因该会有很多人要坐的我想高铁没人坐原因就这些 还有铁路拉的不够直(拉的直才能维持最高速度)也是一大原因

leemz20021 年前
台湾只有345公里的高铁，沿线人口也只有一千多万。无论怎么发 展，也不能支撑起一个独立的高铁工业。
345公里差不多就是大陆一个多月的新建里程而已。将来再修东部 高铁也不过再添三四百公里而已。加起来也只有京沪高铁的一半。大 陆的高铁目前就有8千多公里，四横四纵完成后会达到1万6千公里 ，基本上超过了其它所有国家高铁的总和。这还只是个初步的计划。 最终大陆的高铁会超过3万公里，地球上高铁的大半成都会集中在一 个国家里。

vueghiur1 年前
全世界都不敢这样玩 就中国敢这样玩 这可是人命ㄟ 这么快的速度出事会死人的!! 其它国家高铁赢不了中国跟政治因素有很大的关西 中国出事了 中国政府能当作没看到 但民主国家敢么?（弯弯哥哥，殊不知，二战后的铁路事故死亡人数里，八成是在皿煮国家，单单三哥就占了六成。中国事故率跟法国一个水平，全世界最低!向中国铁道人撒花。）

leemz20021 年前
世界的除中国之外的六大高铁车商也面临投资困境。
日本和欧洲高铁市场都面临经济衰退和人口减少造成的市场萎缩。而 在新兴市场上，又要面临来自中国厂商的竞争。
现在中国四家车商一个月的高铁产量比欧日六大车商一年的产量还多 。在价格上，中国四大车商也又巨大的优势。目前计划和在建的高铁 线路八成都在中国境内。所以这个市场份额大概今后几十年都很难改 变。
中国的高铁系统出口还有强大的出口信贷支持。昆明到新加坡的高铁 就因为资金的问题，日欧厂商纷纷落马。最近日本发生了地震、海啸 、核电站爆炸，资金就更局促了。德国则忙着救家门口的火，也心有 余力不足。全世界手里有充裕资金对本国高铁成套技术输出提供信贷 支持的恐怕只有中国一家，别无分号。
况且六大车商中的四个也是中国车商的供货商，也不大敢直接和中国 车商竞争。为了未必到手的订单得罪现有的客户是需要很大的勇气的 。西门子、庞巴迪、阿尔斯通和川崎就处于这种困境。

leemz20021 年前
从技术上，世界上的几大高铁厂商都有条件跑出四百公里以上的速度 。但都缺乏实际需求。日本的995型新干线告诉试验车就跑出过4 43km/h的速度。法国的TGV试验车还跑出过574.8km /h的世界纪录。不过日本和法国都是拿专用的试验车来破纪录。这 次中国用来破纪录的是量产型的实用车，破纪录的这列380A有8 节车厢，完全是正式运营的状态，将来这列车也会不加改造地投入正 式运营。
今年1月9日达到487.3km/h的380BL有16节车厢， 比日法几列试验车的总长还要长，试验的总里程也比日法的总和长得 多。
其它国家的高铁运营时速比中国低，还有线路质量和实际市场需求的 原故。
欧洲的高铁大多修建于90年代之前，日本的线路就更老了。日本多 山地丘陵，线路的坡度、弯度比台湾还大，而且多隧道，穿越城镇的 机会也比较多，所以即便有了350km/h以上的车，也很难跑出 这个运营速度。而且欧日都面临经济衰退和人口老化造成的市场萎缩 ，铁道公司不敢贸然投资。

leemz20021 年前
运营车型能跑出486.1km/h的速度，说明380km/h的 设计运最大营时速是安全的。因为后者只有前者的78%。如同用一 款跑出过160km/h的汽车跑120km/h一样。
京沪高铁的实际运营速度是按照350km/h设计的。相当于极限 速度的72%而已。如果北京到上海4小时到达，平均时速只有33 0km/h，只有极限速度的68%。能跑160km/h的车拿来 跑110km/h总该是安全的吧。
这次拿运营车来破纪录，就是为了验证车辆和线路的安全性。因为这 些车和修铁路的技术都要出口。破纪录就是在打质量广告。
况且，全世界能玩得起的目前也只有中国一家。美日欧都欠了一身债 。美国最近才开始想起修高铁，还打算从中国买技术呢。欧洲除了德 国之外都萎靡不振。德国目前铁路处于过饱和状态。日本欠了相当于 GDP两倍的国债。修一个256公里的九州岛岛新干线就花了二十多年 。

vueghiur1 年前
原来是这样喔!!那台湾以后也要买CHINA的技术或列车?

leemz20021 年前
台湾的高铁线路总里程一共才三百多公里，而且有十几个站，引进时 速350km/h以上的车辆意义不大。
而且高铁车辆的使用年限大概是30年，目前的车辆汰换恐怕要等二 十年之后。目前大概也不会修花莲、台东的高铁线路。一个苏花高就 要拖20年，高铁不知要拖多少年了。
台湾能用上大陆高铁的唯一可能性是修建海峡隧道。不过这也不是短 期内能实现的。

vueghiur1 年前
那个隧道真的能造么?感觉有点像在作梦ㄟ 因为先不说海水会不会灌进隧道 但台湾海峡的海流很强不是那么好过的

leemz20021 年前
海峡隧道多半会采用盾构法修建。这种施工方法是在海底下几十米的 岩层里挖掘，完全不受海流影响。多佛尔海峡隧道和青函隧道就是用 这种方法修建的。

vueghiur1 年前
即使通了也很麻烦!!就算大陆把所有工程的钱都包了也没办法 因为政治因素 还有这样的话 那高铁站起不是跟飞机场一样有国内外线了么? 还有如果引进中国高铁技术能不能台北到高雄一小时就到了呢?

leemz20021 年前
有一组数据给您参考。 轨道中心间距: 日本新干线:4300mm 台湾高铁:4500mm 京沪高铁:5000mm 这个中心间距越大，两车交汇的时候相互影响就越小，技术上允许的 最大交汇速度就越大。 最小弯道半径: 日本新干线:4000m 台湾高铁:6250m 京沪高铁:7000m 弯道半径越小，限制速度就越小。虽然从极限值看，京沪高铁和台湾 高铁差别不大，不过京沪高铁的弯道比重比台湾高铁少得多，往往几 百公里都是直线。当然比较容易跑出速度。 最大坡度: 日本新干线: 3.5% 台湾高铁:3.5% 京沪高铁:2% 京沪高铁的总长是台湾高铁的将近四倍，但坡度超过1%的坡道反而 比台湾高铁还少。

vueghiur1 年前
你是专家么?感觉你好像神么都懂? 还有台湾高铁的路线是没办法拉直的么?如果高铁都一直跑全速会不 会出神么问题?譬如说会有过热之类的问题?还有大陆的技术是他们 自己研发的么?我的意思是如果想要引进大陆技术不是就要重盖?

leemz20021 年前
我可不是甚么专家。只不过我是工科出身，而且经常乘新干线罢了。
车辆和线路都有一个既定的设计运营时速。在这个速度下运营应该是 安全的。
高铁当然会遇到很多技术上的瓶颈。比如轴承、电机、控流器、接触 网等都会遇到过热和磨损等问题。不过在试验阶段都是得到解决的， 否则也不会量产。
大陆的高铁的技术来源很复杂，有自己研发的部分，也有从国外引进 的。比如CRH1,2,3,5的原型车就是从德国、日本、意大利 等国引进的。不过引进的大多是300km/h级的型号，大陆自己 发展成了350-380km/h级的东西。也算是有一点自己的东 西吧。
台湾高铁线形和沿线的条件不如京沪高铁。台湾的地价比较贵，而且 人口稠密，线路要照顾到征地费用和噪音限制，不容易跑出高速。好 在台湾高铁一共才三百多公里，慢个二十分钟问题不大。
大陆的土地是国有的，国家可以收回土地使用权。所以高铁的线形比 较好。而且京沪高铁沿途大部分是农地，受噪音限制比较少。

leemz20021 年前
政治上的问题迟早会解决的。英法之间有几百年的宿怨，也修成了多 佛尔海峡隧道么。两岸好歹还是一家兄弟分家不分家的问题。
海峡高铁的通关可以比照港粤和国际列车的做法，越境的时候在车上 通关，从头到尾查签证。反正海峡隧道有一百多公里，中间无法下车 ，时间足够车上通关了。
京沪高铁能以380km/h的时速运营，并不只是车的改良。京沪 高铁从轨道、接触网到信号系统都作了相应的改良。京沪高铁的弯道 、隧道、坡道都很少。而且整个线路的精度非常高。这次破纪录时曾 经有记者拿一个鸡蛋放在桌子上，跑400多公里时速，鸡蛋在桌子 上可以不滚动。日本的新干线在200多公里的时速下就已经晃得人 可以感觉到了。因为日本的线路多坡道、转弯和隧道，而且经常因为 地震等地质灾害发生变形。台湾高铁虽然比日本新干线的线路新一些 ，但施工质量和日本大致相当。光从大陆引进380A/B系列车体 恐怕还跑不出380km/h的运营时速。（中国高铁那么牛逼？TGV一上200公里时速就摇晃得要死。）

leemz20021 年前
台湾高铁要更新车辆至少是20年之后的事情。那时候或许会有甚么 新技术，在现有的线路上跑出350km/h或者更高的运营速度。
不过现有的700T系列在大部分路段也没有跑出300km/h的 最高时速。从左营到高雄的345公里，直达车才90分钟。大概沿 途很多路段因为噪音限制和线路本身的制约，很难跑出这个设计最高 运营时速。
基本上要跑出高速本身并不是很困难的事情。控制噪音就比较难办一 些。
高铁的噪音主要有两部分。轮轨噪音和气动噪音。轮轨噪音除了在车 上下功夫之外，主要靠提高轨道的精度和缓冲能力来解决。气动噪音 就比较麻烦。外形做得再好，也会产生引起噪音的扰动和压缩现象。 尤其是穿过隧道和两车交汇的时候。法国人为了减少噪音，甚至把高 铁埋到地下去。不过那是非常花钱的。（怪不得法国修高铁动不动就十年的时间，唉）

vueghiur1 年前
高铁在地下跑速度不是会变慢么?那法国人这是?

leemz20021 年前
高铁地下化相当于将露天线路修成隧道。隧道的行驶速度当然要受限 制。但和噪音限速相比，还是要快得多的。
比如日本的新干线在市区限速110km/h，如果是地下，至少可 以跑260km/h或者270km/h。这还是按照日本新干线隧 道截面积64平方米计算的。台湾高铁的隧道截面积是按照欧洲的1 00平方米设计的，通过限制速度会更大一些。
法国人将市区的高铁地下化的一个原因是他们的TGV是集中动力系 统，从原理上噪音和震动就比较大。两岸引进的车型都是分散动力车 组，噪音问题会比TGV好一些。
顺便问一个问题。您为甚么那么在意台北高雄之间的时间?您经常来 往于两地之间么?
现在台北到高雄的一个半小时也不算慢了。换自强号要跑四个小时呢 。

vueghiur1 年前
我想高铁的路线要是经过桃园机场并且1小时就到而且他的票价也比 飞机便宜因该会有很多人去坐毕竟不用等一小时

leemz20021 年前
从桃园坐飞机去高雄，恐怕一小时的时间不够。这还是按照就住在桃 园附近来计算的。
坐飞机不能象坐高铁那样踩着时间去。至少要提前三十分钟到机场， 办理登机手续。我开过旅行社，按理说是最熟悉机场和登机手续的。 我也不敢少于三十分钟到机场。（为了能每天吃一公斤肉，你到底要有多少产业啊？）
而从桃园飞高雄至少要三十分钟。下飞机、从小港机场到高雄市中心 恐怕至少20分钟。
前后加起来差不多也要一个半小时。如果您住在台北市内，恐怕需要 的时间就更久了。
基本上1000公里以下的路程，飞机很难竞争得过高铁。

vueghiur1 年前
是这样阿!!你觉得台湾高铁目前有哪里你不满意的么?譬如说设计 上之类的

leemz20021 年前
我很少坐台湾高铁，所以不好说有甚么不满。
与设计上的问题相比，我更担心施工质量。承建台湾高铁的韩国现代 建设名声不太好。当时就爆出了偷工减料，很可能还隐藏着其它隐患 。现代建设在韩国就发生了枕木混凝土构件工艺错误，导致上百公里 高铁线路面临翻修的棘手问题。而且还是在台湾高铁之后发现的。
台湾高铁是以BOT(Build Operate Transfer)方式修建的。线路如果发生大规模翻修等严重问 题会导致经营上的问题，最后可能要由全民买单。这才是最令人担心 的。
现在台湾高铁的累积赤字已经超过了资产的6成，最近才因为客流量 增加和低息转贷扭亏为盈。不过营利仍然非常脆弱。去年的客流量3 694万人次也不过刚刚过盈亏平衡点(大约3000万人次)而已 ，远没有达到当初的设计目标每天16万人次。

Baek10191 年前
中国的工业化也是形势所迫 从中国的地理上说 北边有苏俄 东边有日本 南边有东南亚小国 西南有印度 还有美国的威胁 所有的东西只能山寨了再国产 别无他法 而台湾除了中国以外没有其它威胁 并且还有美国援助 早期还有美国驻军 所以没必要大费周章发展重工业

Yude01091 年前
我也是这样认为啦
毕竟重工业是一条难走的路
但是看到韩国工业有如此发展
我也只能自我安慰
韩国人口跟土地都是台湾两倍
所以能有比台湾好的发展

leemz20021 年前
发展重工业的急迫性，满清时候就有，国民党在大陆的时候也有。中 国历史上那一百年里三次首都被屠城（满清两次，民国一次）。日本 这样的二等列强派三十几万军队就能横扫中国。实际上当年日军的武 器装备并没有甚么了不得的。拿到欧洲可能未必是最弱的意大利的对 手，更不用说和苏德英美相比了。
如同Yude0109 老弟讲的，发展重工业是一条难走的路。需要有长远计划、决心和耐 力。
而且中国这么一个大国，没有象样的重工业也的确不象话。人类历史 上至少有两千多年中国都是头号工业强国。钢铁产量被工业革命后的 英国赶上不过是三百多年前的事情（英国大约在1900年前后被美 国赶上）。所以现在中国大陆的钢产量拿世界第一也不奇怪。明朝的 时候，中国的钢铁产量占世界产量的八成以上，现在大陆的钢产量不 过世界的一半而已，离历史最高峰还差得远呢。
不过有了世界一半的钢铁、造船、四成的机械、两成五的铝、两成的 飞机制造至少没有人敢来用常规兵力进攻中国本土了。

leemz20021 年前
台湾搞重工业的确稍微显得小了一些，不过中钢、台船沦落到今天的 这步田地，为未免太寒酸了一些。而且不光是重工业，半导体、液晶 面板等产业也同样没有玩过韩国。

wb1 年前
还有九成五的稀土，真正的现代工业必需品

leemz20021 年前
关于稀土，我是有保留的。我希望中国的稀土产量能控制到世界的一 半左右。而且尽量不要以原矿的形态出口。

leemz20021 年前
高铁比飞机节能，单位客里程的炭排放量只有飞机的五分之一（日本 JR东海的数字）。而且高铁用的电力可以通过非石油能源来获得。 这对降低对石油的依赖是有利的。
高铁受气象条件影响也比飞机小。比如台风的时候，日本的新干线可 以徐行（以100km/h以下的速度），不像飞机那样完全停飞。
高铁线路在必要的时候还可以当货运线路使用。比如在没有客运任务 的后半夜，高铁线路可以用来跑货车。（日本由于新干线和在来线的 轨距不同，新干线的线路无法跑货车。）

foxrunmall1 年前
你说的是有道理的，但换一个角度来看，实验速度达到近500km ，而实际运营速度限制在300km的话，那么相对而言还是安全的 

vueghiur1 年前
在台湾也不行吧!!台湾高铁跟台铁轨距也不同!!现在很多人 都在反核 但是如果不用核电厂高铁的电就用的很凶 火力发电空气污染严重太阳能跟风力又不够电量

vueghiur1 年前
今天看了个新闻 我是觉得如果时数350km北京-上海直通车的话我想飞机是竞争 不赢高铁的那个航空业者自己都说了开300km还停很多站这样速 度太慢

leemz20021 年前
高铁有一个明显的优点，手机可以全程开通，不象飞机那样受限制。
三百公里大概是直达车或者准直达车的速度，250公里才是每站都 停的。日本的新干线也是如此。比如东海道在线就有Nozomi( 望)、Hikari(光)和Kodama(回声)三种车。Noz omi是快车，只停品川、新横滨、名古屋、京都和新大阪。两个半 小时就能从东京到新大阪（515.4km）。Hikari比No zomi多停四站，时速也比后者低一些，所以大约需要三个小时。 Kodama最慢，17站每一站都停，而且大多是区间车（东京到 名古屋、静冈或者三岛到新大阪等），速度也比前两种慢得多，还经 常要等快车通过。即便是直通车，也需要将近四个小时（3：57） 。
我有一段时间经常往返于东京和大阪之间，一开始喜欢乘飞机（因为 我当时兼职做观光业，定机票很方便），不过后来就比较喜欢乘新干 线了。因为在新干线上可以用手机和计算机。而且门到门的时间只差一 个小时而已。

leemz20021 年前
台湾比较小，而且四面环海，铁路货运的压力不如大陆那么尖锐。大 陆每年的货运总量超过了三万亿吨公里，差不多是全球铁路总运输量 的四分之一，但大陆的铁路里程只占全球铁路总里程的6％。而且每 年还必须增长7－8％才能满足需求的增长。
即便用火电，也仍然比飞机或者汽车清洁得多。而且最近天然气的价 格便宜了一些，很多火电厂已经开始改用天然气来代替煤炭了。天然 气的储量比石油多，而且燃烧相对比较干净（几乎不会产生粉尘，排 炭量也比较少）。大陆就在拼命地造LNG船来运天然气，设法解决 能源和炭排放问题。

vueghiur1 年前
也对拉!!可以打手机跟上网但是"听说"中国的高铁再行驶有些地 方会断网络像欧洲我觉得我还是比较喜欢搭高铁

vueghiur1 年前
我是觉得核电较好 你觉得台湾跟大陆能造一条海底隧道吗?就像英法海底隧道一样这样 去大陆就不用靠飞机或误就不用靠海运了

leemz20021 年前
核电有一定的风险。但吃饭也是有风险的。相比核1、2、3，核4 的安全性还要高一些。放着核4不用，却还要继续使用核1、2、3 简直是匪夷所思。
台海隧道在技术上虽然有一定的困难，但终究是可以解决的。问题主 要出在政治上。
台海隧道有北中南三个方案。
北线是从平潭到新竹，在三条线中海底部分最短，约126公里，而 且地质条件比后两条线路好，技术上的可能性最大。
中线是南日岛至苗栗。
南线是从厦门，经烈屿、金门、澎湖到嘉义，全线约174公里。这 条线虽然最长，但主要部分都在台湾的辖区，可以规避两岸之间的政 治问题。不过以台湾的财力，很难修建金澎台海底隧道。以现在岛内 的政治环境，恐怕没有个一两百年恐怕争不出个所以然来。
恐怕最可行的还是让大陆出大部分资金和人力物力来修建北线。以大 陆的修法，大约有四、五千亿人民币应该差不多了。这个金额对现在 或者将来的大陆财政应该不算甚么很大的数字，应该还能承受得起。
问题主要出在台湾这边。民进党连几个大陆观光客都能想出“木马屠 城”来，要修台海隧道，还不知道会出甚么惊世亥俗的东东呢。（被民进党给雷倒了。）

vueghiur1 年前
这就是台湾的悲哀吧!中国绝对出的起这钱!所以我现在非常讨厌政 治这简直在挡台湾的财路

aklbruce1 年前
你说的不假，土地是国有的，国家也可以收回使用权，但是要在使用 合同到期的时候才能收回（土地使用权是50年），否则就要砸钱赔 偿土地使用者，我有个朋友家里在乡下有块地，主要就是种小树苗， 一亩地大概能种几千棵小树苗，5年后可以收，国家在铺高速公路的 时候都是按照5年后的价格来给农民赔偿，每棵50人民币，你数吧 ，他家的地有70亩左右，关键是中国政府做事效率问题，这事要是 放在西方国家，光议会讨论就需要个几年，甚至几十年，实施又需要 几年甚至几十年，我也不是说中国政府比别的政府好，但这方面的功 绩是谁也学不来的

leemz20021 年前
在建设问题上，有时候快不一定完全是好事。不过在高铁的问题上， 我还是主张快一些。因为高铁不能象普通铁路那样先修个单线通车， 然后再复线化。投资规模大、通车周期长。
而且大陆面临着石油和产业结构的问题，急需高铁这样不直接消耗石 油，而且能拓宽经济战略纵深的交通手段。
最近大陆也在开始调整征地的拆迁补偿条例了。要引进第三方估价机 制，恐怕今后征地拆迁的周期会比现在长一些。当然，还是要比很多 国家效率高得多。成田机场征地问题的三里冢抗争组织（三里冢芝山 连合空港反対同盟大地共有委员会）现在还在闹呢。成田机场可是1 966年佐藤内阁的时候动手建的。四十多年没有解决征地问题。（成田机场那条杯具的跑道。）

mirage08001 年前
不过话说回来，这个影片里的『世界纪录』其实也是假的。非正式营 运试车速度的世界纪录老早在1990年就突破500km/hr（ 最新纪录在2007年，法国574.8km/hr）。所以这段影 片里所指的「世界纪录」，应该指的是实际营运速度才对。不过，用 试车速度击败人家的实际营运速度，老实说有点胜之不武。

leemz20021 年前
法国TGV破纪录的是专用的试验车。而且是在特殊的线路上，微微 下坡而且轨道上铺细沙增强摩擦力，电网的电压从25000V增加 到31000V，动力功率增加到通常列车的两倍（19600kW ），车轮直径从920mm换成1080mm，而且只编成了五辆车 (通常是十辆)。
这次大陆的CHR380A是后来实际使用的运营用车，不是专门设 计的试验车，车线轨都是后来正常的运营状态。而且是标准的八辆编 成。所以这次破的是运营用车的最高纪录。和法国人的试验车纪录不 是一回事。
大陆也在研发试验专用车，原计划今年或者明年攻克600公里大关 。

pa288231 年前
我以台湾人的立场最好不要也不必做这样一条跨海隧道
我真怕会成真的  碎道 强烈要求台湾不管那一党执政
这条要做前一定要公民投票后才能决定
跟政治无关 但关系百千台湾人的身家性命

leemz20021 年前
以您的台湾人立场，是不是阿里山小火车和中华航空也应该拿出来公 投一下？因为也“关系到百千台湾人身家性命”。

pa288231 年前
??阿里山小火车 中华航空跟你所谓的 跨海碎道有什么鸟关连??
以中国人无官不贪的习性( 连高速火车这次相撞事件中国已法办多人)
让你们去做这么一条所谓跨海碎道 还真不会让人放心
到时阿里山火车 中华航空出了事至少台湾法律能办人 那让中国造的碎道
去找谁要公理

pa288231 年前
中国这次的高铁追撞事件极明显的突显中国的说谎成性
这次的控制系统早先被官方渲染成上天下地 无所不能 天下第一.....
事实证明跟本就是唬烂出了事却牵拖一堆
使得相信中国政府的无辜民众带着全家人搭上 死亡列车
连事后救援马马乎乎掩盖事实竟然都还没搜完全部坠桥列车就想将之 土埋
在官方所谓抢救任务完成后竟还有一位小女孩生还者 这不叫 奇迹 这叫草菅人命 有这种视人民如草的政府 其实很多中国人民早就不去相信了
以上是中国国内一个证论节目披露 被一个中国网友po在youtube上
歌功颂德人士请行行好  中国人民很多都是善良无辜的 抱LP前请先摸摸良心

leemz20021 年前
阿里山小火车只是一条时速几十公里的窄轨线，自从我记事起就死了 32人，伤339人。华航从1969年至今死了806人。为甚么 同样是“关系到百千台湾人身家性命”的事，台海隧道要公投，阿里 山小火车和华航就不需要公投？您这是典型的Double Standard。
说到贪污，两岸彼此彼此。而且在大陆贪，可以判到无期和死刑。加 拿大政府就以赖昌星可能被叛死刑为理由，长期拒绝引渡其回国。在 台湾贪，只要能找到发票，就可以判无罪。看这趋势，从一审到更一 审一步步减刑到无罪，恐怕终审的时候或许判出国赔呢。而且在台湾 背着嫖妓、伪证、洗钱案，还可以高票当选市议员（最近还要出来选 立委）。以这样的司法和道德环境，台湾有成为世界贪腐之颠的潜质 。您是不是在说台湾人也是中国人？（没想到您在潜意识里还是个统 派。）

pa288231 年前
说到陈家人 老兄 他们所谓贪污罪高等法院喧判无罪 不要再拿政治斗争的戏码出来忽悠人
请问你 阿里山火车是现在建的吗?? 华航 那你也统一下中国航空干掉多少人??
东扯西扯 中国是世界上贪污排名是世界数一数二的国家 这也不是台湾帮祂评的 硬拉扯给台湾
中国荣登世界贪腐之颠已经很久了 关于谁是谁统派 凡走过必留痕迹 我两所PO的文让大家来评断吧
海底碎道万一真的如中国高铁那样发生严重事故( 这种灾难绝对是严重灾难) 请问还要跟千岛湖事件一样处理吗。（LZ：哪个弯弯跟我聊千岛湖事件来黑大陆，我就跟谁急。没有一个台湾人知道在事件发生前就有好几起福建渔民被国军虐杀的事，你们一点都不关心。）
可能你是贵人多忘事 不过我跟大多数生活在台湾的人却是深刻难忘
还有 陈致中已被去职不要再讲这些来误导网友
陈家的事 不管有没有最 身为台湾人我觉的倍感光荣 在台湾 连第一家庭都敢办 天子犯法与庶民同罪
中国喊了几千年 你自摸良心说说看 2011年的现在 中国做的到吗? 

leemz20021 年前
国务机要费案说明，台湾是个只要能搞到发票和人头贪污就可以无罪 的人间仙境。在这样的恐龙司法仙境里，今后大概可以杜绝贪污了。 去台湾开个发票服务公司肯定商机无限。
不过扁家大公子的市议员，说明岛内某些地区只有蓝绿，没有是非。 只要支持一边一国，嫖妓、洗钱、伪证都不算甚么道德上的缺失。
大陆的中国民航总局下属的三十多家航空公司一共空难死了一千三百 多人。不过这可是11家航空公司的事故死亡人数之和。其中死亡最 多的一家也不过200多人（拆分前的中国民航），不到华航的四分 之一。而且大陆有一千五百多架客机，年客运量超过两亿人次。光中 国国际航空公司一家就有263架（另外257架在定购中）。而华 航只有49架客机，客运量只有大陆国航的一个零头。这点飞机和客 运量就能超过大陆几大航空公司的死亡人数总和，也算是台湾之光吧 。
不知您平时是否搭乘华航的飞机。我们每次回台湾，家里的老人家都 会千叮咛万嘱咐我们不要乘华航。所以我每次都选星航或者日亚。不 到万不得已，基本不会考虑华航。

leemz20021 年前
根据Transparency International的Corruption Perceptions Index排名，中国大陆被排在第78。这个排名一共有178个 国家和地区。而且这个CPI的调查项目明显对中国大陆不利。姑且 作参考罢了。
中国大陆虽然不是很清廉的国家，但和您说的“世界上贪污排名是世 界数一数二的国家”和“荣登世界贪腐之颠”还是有相当距离的。
如果参照PERC（Political and Economic Risk Consultancy）的关于亚洲经济体政治风险评估报告，两 岸在贪腐问题上不相上下。个别年份，台湾的排名还落后于大陆。这 份报告有一定的公信力，路透社、BBC和台湾的总统府发言人都曾 经引用过这份报告里的内容。（LZ：谁来科普下这个内容，赏小钱钱。）

leemz20021 年前
大陆的高铁的事故率和死亡率也不是异常得高。大陆的高铁超过全球 高铁的一半，客运量占六成以上。但死亡事故目前只有甬温线这么一 次死40人，伤192人。而且这次事故还不是高铁客运专线上。甬 温线本身是一条客货混运线。出事故的是时速200公里动车。在大 陆时速超过250公里的客运专线才称作高铁。所以严格地说，这次 事故并非高铁事故。而是一次普通线路上的动车组事故。
德国ICE1998年Eschede事故死101人，伤88人。 德国的磁县浮试验线在2006年也发生过死23人的事故。日本在 2005年也出过死亡106人，伤562人的大事故，而且还只是 时速120公里的普通列车。出事故的车辆和台湾高铁的700系新 干线一样，都是日立制作所的产品。
可台湾高铁照样采用了德国的分道岔和信号系统以及日立制作所的车 辆，是不是也应该公投一下啊。（打脸打打得真彻底。）

leemz20021 年前
扁家大公子是否去职本身并不重要。重要的是他居然能当选。这说明 台湾某些地区的某些民众并不认为嫖妓、洗钱、伪证在道德上算甚么 过失或者缺钱。多恐怖啊。有这样的社会大众，当官不贪一贪，多对 不起支持者啊。
既然您认为扁家的事让您“身为台湾人倍感光荣”，我预祝您每隔四 年都能感到同样的光荣。而且大概您马上又有感到光荣的机会了，特 侦组已经开始调查李前总统登辉先生了。
不过说句您大概不大愿意听的真相。扁家的案子能曝光，是因为他同 时得罪了老美和老共。扁案最早的决定性证据，就是老美的FATF 捅出来的。FATF至少在2002年就掌握了扁家的资金流动，但 却恰到好处地选择了他快卸任时才曝出来，可谓用心良苦。从扁家的 案子得到的教训是，同时把老美和老共都得罪光了的台湾政客是绝对 不会有好下场的。联合国安理会五大流氓国家中，得罪其中一个就足 以致命。象扁那样同时得罪了两个，A到的钱再多又有甚么用？钱这 东西反正是生不带来，死不带去的。阿扁大概一时没想开吧。（真相啊！）

pa288231 年前
废话连堆
只请你告诉大家 台湾的第一家庭还只是怀疑 马上在走法律
而到现在已经公原2011年 中国人常挂在嘴边的 天子犯法与庶民同罪
要到什么时后才能达到.... 什么a钱那是你在说的 在台湾很多人确在怀疑是
中国党在政治斗争的手段 那么多支持这理论的台湾人 承度也不比老兄你差吧

pa288231 年前
你说的那么多 那实际的台湾高铁出了什么事?
日本新干线营运了四十几年又出过什么事?
中国高铁营运几年 死了多少人?
光讲那些阿里不搭不要拿那些似是而非的东西就以为是数据（没干货，你还是滚蛋吧。）

pa288231 年前
国际透明组织昨天召开记者会，公布二○一○年各国贪腐印象指数， 台湾在全球一百七十八个国家评比中，排名第三十三，较去年进步四 名，中国排名第七十八，比去年进步一名。
请问你全世界才多少个国家
33名跟78叫做差不多?????

leemz20021 年前
台湾高铁只有345.188公里，每天只有146个车次。都只有 大陆高铁的几十分之一。而且台湾高铁从设备到施工都不是自己做的 。拿台湾高铁和大陆高铁相比，就像拿印度的高速公路（印度至今只 有一百多公里的一小段）和大陆的高速公路比交通事故一样。
日本新干线四十七年除了卧轨自杀等事故外，出过一起乘客死亡事故 。那是1995年12月27日在东海道的三岛站，有一个高中生被 车门夹住手，挂在东京开往名古屋的こだま475号车外，被拖行了 几百米，最后在站台尽头跌入车轮下被碾死。我刚好在事故的三天前 的乘车经过三岛站，所以印象很深。
另外，日本山阳新干线去年（2010年7月22日）在新神户到西 明石间的须磨隧道内发生过新干线和轨道削正车追撞事故。不过当时 两车上都没有乘客，也没有人员死亡。当天新大阪到姫路之间97列 新干线停运，到下午14：30才恢复通车。大概6万多人受影响。
中国大陆的高铁（G自头客运专线列车）目前还没有发生过死亡事故 。这次出事故的只是跑在普通客货混合运营线路上的200公里级动 车组，并非真正的高铁。在大陆，高铁通常是指时速250公里以上 的客运专线。

leemz20021 年前
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178中的第78名和您说的“世界上贪污排名是世 界数一数二的 国家”和“荣登世界贪腐之颠”还是有相当距离的。如果大陆排在末 尾，您说的“数一数二”或者“贪腐之颠”才成立。
而且这个Transparency International的CPI的调查范围和评分标准先天就 对大陆明显不利。和中国大陆评分相近的几个国家都明显比大陆贪腐 严重得多。比如印度的评分是3.4，仅比大陆的3.6略低，但接 触过印度的人都知道，那里的贪腐比大陆严重得多。投资一个普通的 工厂，在大陆通常不会遇到甚么阻力。即便需要活动当地官员也通常 只需要针对当地第一把手而已。可在印度，办一个厂可能有上百人伸 手要钱，而且最后还未必能办成。这也就解释了为甚么流入印度的外 资以虚拟经济为主，很少投资实业。尽管印度的薪资成本比大陆低得 多，却不适合投资实体经济。台湾去大陆投资工作的人有上百万，可 去印度投资的人有几个？（大家拿起小黑本，快去打别人的脸把。）

leemz20021 年前
您所说的只能证明在台湾这个仙岛上，只有蓝绿，没有是非。
扁家A钱洗钱可不是我在说，那是老美的FATF说的。如果真的是 选举结余款或者“建国资金”，用得着费那么大周章，又是太平洋上 小岛，又是瑞士资产保安公司地折腾么？洗钱的成本是很高的，通常 黑钱漂白，光手续费要消耗掉一半左右。瑞士的那些资产保安公司的 手续费也不便宜，存在那里非但没有利息，每年还要交几％的手续费 。
有您这样的支持者，阿扁上台不A钱，岂不辜负了大家的好意。

youwei shen11 个月前
德国高铁事故死了100多个也没有放弃发展，我们也别放弃

leemz200210 个月前
就是。
台湾的中华航空30年死了8百多人，也没有放弃啊。我连华航都敢 坐（虽然要瞒住家里的老人家，免得他们担心），大陆的高铁算甚么 。

leemz20025 个月前
法国用来破记录的TGV V150是一辆专门为了破记录而研发的特殊车辆。只有两辆车头和 三节车箱。车轮都从通常的920mm换成了特制的1080mm。 每节车箱增加了四台额外的马达。车头的马达也从普通的1160千 瓦增加到1950千瓦。车上很多部位还增加了整流罩来件少空气阻 力。比如很多窗户都被整流罩封死。
试验用的线路也经过特殊改造。架线电压也从3000V提高到31 00V，架线张力从20KN提高到40KN。路线选择了一个轻微 的下坡。轨道上还撒了细沙来防滑。所有道岔都做了固定。
京沪高铁的破记录的CRH380A是未经改装的普通运营用列车。 就是用之后投入运营的状态来挑战速度记录。车辆和线路都是之后投 入运营时的状态。。
一个大陆铁道部也强调这是运营车辆的最高速度记录。
理论上投入运营的CRH380A在同一路段同一条件下都能跑出4 80公里的时速。可法国的TGV不行，要对车辆和线路做很多改装 才行。两者的区别相当于量产型轿车F1方程式赛车。
大陆也有类似的破记录专用车在研发中，目标是打破时速600公里 。

lrainful1 年前
中国高铁是通往西方极乐世界的直达车
欢迎搭乘~~~

fearyou less8 个月前
该评论收到的反对票过多
分清楚 什么事动车组 什么事 高铁再来评论， 倭国 高铁出轨死人 不见 你们这么高兴， 那个才是高铁的事故 新干线，

leemz20025 个月前
日本几次出轨死人都是普通的低速电车。大概时速100到120公 里吧。新干线只拖死过一个乘客（关门夹住手，拖了几百米，最后掉 到站台下卷进车轮），另外还撞死过几个铁路工人。虽然也出过追尾 、脱轨事故，但都幸运地没有死人。我知道的追尾事故是两年前在山 阳线。不过发生在夜间，车上没有乘客。脱轨一次是新泻大地震的时 候因为地震而脱轨，另外一次是在停车段，驾驶员走神而冲出了轨道 末端。但都没有死人。
不过日本的普通列车可没有少出事故。也不乏死伤几十人、上百人的 恶性事故。
基本上日本的新干线是按照航空的标准管理的。不过话又说回来，J AL之类的日系航空公司也没有少出事故。因为维护不良掉下个零件 之类的事情经常发生。

HT ERGFEHT4 个月前
该评论收到的反对票过多
大陆高铁工程师说他这辈子都不会搭大陆高铁 !!那你还赶搭吗??（CNMLGBD,南方系的造谣传到全世界去了。）

Maurice Lee2 周前
这种谣言居然也有人相信。。。。。。。。。中国铁路60年来死亡 的人数总和，就比台湾中华航空死亡人数多了300多人。试想一下 ，中国铁路每年运送旅客的人数。。。。。。。。一个春节就要运1 7亿人次！跟华航比，中国铁路安全多了。高铁就出过那一次事故， 各国高铁都出过事故，德国高铁也出过重大事故。不能因为因此事故 ，而否定新事物。我乘坐过高铁，很不错，便宜又快速，舒适性也不 错。

VINCENT WONG1 年前
产量，速度，意外，清理现场，都系世界第一
中国发展高铁速度，5年完成国际40年的水平
23/7/2011通车3年的高铁伤亡数字亦达日本高铁数百年的 伤亡数字总和（日本高铁通车47年零死亡） (LZ:弯弯真是够媚日啊。)

leemz20023 个月前
日本新干线可不是零死亡。1995年12月27日在东海道线的三 岛站拖死过一个高中生。他上车的时候门关了，夹住了他的手。车长 没有看到，就起动了。他跟着新干线跑了几百米，最后被拖下站台， 卷进车轮身亡。。
事故前两天我刚刚经过东海道线回家。奶奶在电视上看到这个消息， 就嘱咐我出门一定要小心。
日本新干线也没有“数百年”的历史。第一列新干线是1964年开 通的，不过四十几年而已。
如果算上普通铁路的死亡人数，日本自1877年第一起铁道死亡事 故以来恐怕至少死伤了几万人吧。
况且甬温线也不是高铁。那是时速200公里以下的普通铁路。只不 过车辆是和高铁相似的动车组而已。大陆的高铁都是G字头的，出事 故的两列动车都是D字头的。
2005年4月25日JR福知山线的脱轨事故死了107人，伤5 62人。这还只是最高时速120公里的普通线路而已。而且是一起 人为事故（超速、ATS设计缺陷、线路设计缺陷加在一起）。光这 一次事故就顶两个半甬温线事故了。

[color=Blue]饭后甜点腐~：LEE大~神谈日本的贪腐[/color]

日本政府在这次地震、海啸、核事故中几乎乏善可陈。

首先，谈不上信息透明化。因为日本政府自己也被东电蒙在鼓里。福 岛第一核电
站的事故原因和事故扩大都是因为东电高层在保堆和弃堆 之间犹豫不决，错过了
事故处理最宝贵的八个小时。而且东电对福岛 县和中央政府隐瞒各种故障、事故
以及隐患是长期的和系统的。

郎教授说的地震海啸预告系统也没有起什么作用。地震发生到海啸来 袭之间有大
约一个小时的预警时间。但很多沿岸自治体的防灾责任者 （村长、町长等）都死
于海啸。

日本在法制化方面也乏善可陈。各种原子能安全立法几乎对历次核事 故没有起什
么作用。日本只有五十四座反应堆，只占世界现有反应堆 数的7分之一弱。但四
级以上核泄漏事故的堆次占了世界的三分之二 。

日本的核安全问题不是法制能解决得了的。东电及其各级子公司、转 包公司都是
通产省各级官僚退休后"下凡"的乐园。有这些下凡"官 僚"包着，东电才能撑到今
天。

日本在这次核灾难中暴露出的问题都是日本特有的和无解的。这次问 题的本质是
一群僵化而且私欲薰心的官僚（以及前官僚）和一群毫无 应急经验和能力的政客
在超出预想的灾难面前的混乱和束手无策。

日本这次参与救灾的有中央政府、自卫队、消防、警察、各级自治体 (都道府县
市村町)、红十字会、各种民间组织和企业、以及驻日美 军等外国救援队。现状
是没有一个机关能统一指挥得动所有的人员和 其它资源。政府各省厅之间的矛盾
和壁垒在灾害时全都暴露出来了。

而且，即便是以现代文官制度的繁文冗节来解释日本救灾体系的效率 低下也很难
解释的清楚为什么灾后十天还有大量避难点得不到食品、 医药和燃料供应。这还
是在铁路、公路和机场损失不足10%的条件 下。

这里要说说自卫队。过去很多日本政客解释自卫队不是军队，通过这 次救灾，我
完全相信了。自卫队的确不是军队，这是一支公务员队伍 。

军人在入伍的时候就已经宣誓准备付出牺牲了。所以军队可以冒着生 命危险去执
行任务。公务员没有这个义务和准备。

日本的自卫队在这次救灾中从防卫大臣到下面的队员都会拿危险当作 拒绝执行任
务的理由。我不敢说中国军队里没有怕死的人，但至少不 会有敢在电视上理直气
壮地说早知道这么危险当初就不该派兵的国防 部长。

军人怕死并无可厚非，但军人比老百姓还怕死就说不过去了。这次核 事故中最勇
敢的是东电下面的子公司请来的承包商。这些孙子辈的承 包商员工平日就冒着核
辐射承包了大量危险的维护、检测项目。冒着 上百mSv/h的核辐射关掉警报器作
业是家常便饭，不会象自卫队 防化兵那样被100mSv/h的警报声吓跑。

海啸后在仙台机场着陆的第一架次居然是美军的运输机。因为自卫队 因为仙台机
场没有航空管制和清理跑到，拒绝执行往仙台运送救灾物 资的任务。连只有轻微
淤泥的机场都不敢着陆，不知真正的野战跑到 他们如何应付。

不是有些吹捧的问题，这三位基本上是凭自己想像把局部现象当作整 体来信口开
河。

这三位对日本的认识水平还停留在"日本人不随地吐痰"、"日本人 不会乱穿马路"
的水平。

而且关于房屋倒塌的问题，拿汶川地震和这次东日本地震比较也不公 平。这次主
震虽然有M9.0，但震源在距离牡鹿半岛以东偏南13 0公里的海底。陆地部分震感
最强的宮城県栗原市也只有7级。

当地是地震多发地带，5级以上地震几乎每年都有几次，7级地震也 是隔三差五。
23年关东大地震的8年前就几乎在同一地点发生过7 级地震。震源和这次地震只差
几十公里。1896年的明治三陆大海 啸也发生在同一地点。

而且这次受灾的几个县都是积雪地带，冬季屋顶积雪一两米是很平常 的事情，房
屋都必须耐雪压。房屋普遍都比较坚固。

一个经常地震、年年积雪的地区，建筑物抗7级地震不是什么很特别 的事情。

汶川地震不同，汶川地区就在震源上。阪神大地震的强度只有M7. 3，但震源就在
神户附近的明石海峡(宽3.6km)下面，所以地 震直接造成的破坏比这次东日本大
地震还要大。

这个王福重说的"日本人"肯定不包括东京电力、通产省和原子能保 安院的人。

东京电力的前科累累，已经不是螺丝拧几圈的问题了。东电的大部分 检测、维护
业务都外包给子公司、然后这些子公司(比如关电工)在 外包给更小的公司。东电
曾经强迫检测、维护等项目的承包商伪造过 几十万个检测数据。

有东电或者这些承包商的员工内部告发也被通产省、保安院等衙门压 下来。

很多年前，就有技术人员向有关机构和政客告发日本的几座核电站有 各种各样的
安全隐患，但最后都不了了之。

因为东电及其各级子公司以及外围组织都是这些衙门的官僚退休后" 下凡(天下り
)"享请福的乐园。同时也是当地政客的资金来源。



日本的腐败和中国不同。日本是信托式腐败。日本官僚有两个非常重 要的任务，
替前辈还债，替自己放债。东电等大企业都有一大堆子公 司和外围团体。这些子
公司和团体的社长、理事长等职位就是给通产 省等机构的中高级官僚准备的。

由于日本的文官制度是不能裁员的。而文官体系又是金字塔结构，越 往上的位子
越少。所以这样的"下凡"机制就是必须的。否则很多人 混到退休也上不到管理层
。各种民间和半官方的企业、团体就为日本 的官僚体系创造了无数的"就业机会"
。日本的衙门特别喜欢修楼堂 馆所和设立各种财团法人就是这个道理。每年各省
厅之间的预算争夺 战也是在争新设"下凡乐园"的机会。几乎所有有关公务员或者
机关 裁撤的政治交易几乎都有相应的"下凡乐园"作筹码。

电力公司、建筑公司、日本高速道路(JH)、日本铁道（JR）、 日航(JAL)、日本
烟草（JT）等国策企业是这类下凡系统的重 灾区。

日本的官僚下凡基本上就是日本经济的癌症。每个下凡官僚平均每年 要拿上千万
日元的年新，而且平均每五年就要换个位子，拿一笔几千 万到几亿的退休金。一
个五十岁离开衙门下凡的官僚在70岁之前通 常可以"迁徙（渡り）"两到三次。

这还是可以计算的金钱上的损失。这些官僚带来的低效率、扯皮和僵 化给日本经
济带来的损失就很难估量了。

东电养一大批这样的下凡官僚也很容易理解，出了什么事情，有这些 人帮忙遮掩
比自己遮掩要容易得多。

比如历次东电的核安全事故、检测不合格和伪造数据、结果都有惊无 险，这些平
日畜养的下凡官僚功不可没。

比如福岛县的居民就常年坚持反核电站运动，但一直就没有奏效。就 是因为从通
产省到福岛县的各级官僚里都有东电的人。

还有一大批国会、县、市议员帮东电在各种团体和衙门间活动。这些 政客的任期
通常比官僚短得多。所以"信托期"也比较短。出了力的 政客通常会要求在下次选
战时得到资金和票源等方式的回报。

这次福岛核电站事故中唯一可圈可点的是那些东电及其子公司下面的 承包商。历
史上历次核电站事故中的伤亡大多是这些承包商的员工。 这次坚持在核电站及其
周围抢救作业的人员也有一多半是这些承包商 的人。而受伤、受核辐射的几乎也
都是这些承包商员工。

最近那三个被机房积水污染的员工也是关电工下面的一个不足百人的 小公司的员
工。他们没有被告知污染的可能性、也没有得到必要的防 护用品。虽然他们根据
多年在核电站施工作业的经验，知道这次作业 凶多吉少，但为了生活还是得坚持
下去。

东电连现场作业的人员都可以隐瞒、对中央政府、媒体、人民还有什 么不能隐瞒
的?

我真不明白这个王福重说的日本信息公开的根据是什么?

日本的首相、大臣、知事都被东电和官僚们涮得一头雾水，拿什么信 息公开给老
百姓啊。

很长，看不下去！但说什么社会主义、资本主义、共产主义都是废话，哪种能保障百姓可以安居乐业就是好制度！起码现在天朝里只要你肯去工作就不会饿死！

外国人一直诟病中国的意识形态，但是大家有没有发现现在的中国比美国更加懂资本主义，分别就在于中国是一大间什么都做的企业，米国等是很多个小企业的集合体，在决策上中国比西方国家更具效率和富有持续性！这是西方现行意识形态没法比的，从现在的发展来看，米国也开始学一些社会主义的国家才有的手段，加大了公共和大型基础企业的掌控，主动干预市场等。说到底，米国只不过想维持自己超强的地位而围堵中国，意识形态不过是个借口，米国人对此清楚得很！

第20更  [color=Red] ~L大神零散评论集合 L大神系列七番之航太科技系列~
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文 赵 6 个月前
什么发动机？太行的？
Alexxx17492 6 个月前
可惜国产发动机还在研制，暂时用法国的。
leemz2002 5 个月前
发展个军用型号（加油机、反潜机、预警机、电子侦察机）发动机和 航电的国产化问题就都解决了。
C919和高新系列的起飞重量差不多，载重量也和轰油六差不多， 当这己种平台应该问题不大。速度比高新系列快，比较适合去南海那 样距离比较远的海域。
不过为了应付紧急迫降的需要，要设法在南沙建几个永兴岛那样可以 起降波音737的跑道。
发展出军用型，空军加海航一共定个一百多架应该不成问题吧。或许 还能出口个几十架呢。也算给C919添砖加瓦吧。
日本的MRJ要面临国内市场萎缩，等MRJ出来的时候，恐怕日本 比现在还不景气。而且日本的国内市场本来就比中国小得多。日本又 没有加油机、预警机的技术、反潜机也很勉强。而且日本法律对武器 出口还没有解禁。所以和C919竞争有天然的劣势。如果MRJ这 次失败了，日本再想搞客机恐怕要等几十年甚至上百年之后了。
leemz2002 5 个月前
太行是小函道比的军用发动机。超音速的时候，外函道反而成为提高 速度的累赘，所以战斗机发动机都是小函道比。这样的发动机是不能 当高亚音速客机发动机用的。效率太低。
比较可能的路线是用太行的核心机发展一种大函道比涡扇。这种事情 是有先例的。
太行参考的F101（B－1轰炸机的发动机）和CFM56（73 7、A320／340等很多客机的发动机）就是同一种核心机。中 国的太行就是从进口的CFM56学到了很多东西，和F101有点 血缘关系。所以用太行的核心机发展大函道比涡扇也不是不可能。必 竟参考的本来就是CFM56。只不过CFM56拿到今天已经不算 先进了。
这几种发动机的关系是F101是父亲、CFM56是小姑姑、F1 10是儿子，太行差不多相当于F110的表弟。

zhou john 2 个月前
后面的比喻真是深入浅出！
另外，这不是可能，而是肯定，不然大飞机真心飞不起来，毕竟现在 只有太行可以依托。
leemz2002 2 个月前
也不一定。除了太行，还有峨嵋的核心机可以发展大涡扇。
用小函道比军用涡扇的核心机改大函道比民用涡扇基本上就相当于把 F1赛车的发动机改成民用版一样。流量、涡前温度等极限条件都有 所降低。只不过对寿命、可靠性、可维护性和经济性要求更高了。
峨嵋的起点比太行高，更适合当大运发动机的核心机。
国产大函道比涡扇的成功与否恐怕要看军用运输机的需求。运20和 C919的军用版如果订货充足，或许可以洋得起一个发动机系列。 C919一旦被用作军用，发动机和航电系统的国产化问题就迎刃而 解了。
不过C919作为客机，暂时用西方发动机和航电也不算什么缺点。 必竟是要拿去赚钱的东西。中国的发动机和航电即便性能可以接近西 方产品，在海外的维护也跟不上。

leemz2002 1 年前 （大神开始吐槽隐形战机）
结论或许方向正确，但细节不正确。T－50的雷达罩也是黄色的， 但显然雷达罩不可能用金属材料。
实际上T-50样机的黄色部分都是复合材料的，灰色涂装部分反而 是金属的。因为环氧树脂的底色就是黄色。这种材料既用来做复合材 料也用来作底漆。
F-22和F-35也有黄色底漆的样机照片，只是没有用这样的裸 机来试飞就是了。
我对J－20的这种涂装的解释是：
1 这已经不是第一批样机
2 在成都已经不是首次试飞
3 之前的大部分试飞可能都在夜间
4 如果没有涂层，可能会导致下面的某种新技术或者新材料泄密
这四个推测中的一个或者几个可能是J－20在成都用这种涂装试飞 的原因。

fengjin47 9 个月前
我一直坚信，我们的隐身技术其实来自美国，就是南斯拉夫打下来的 f117残骸

leemz2002 8 个月前
如果F－117的碎片那么神奇，美国何不给盟友们发几块呢？
日本就有很多人认为中国的歼20是从南斯拉夫坠毁的F－117上 偷来的碎片仿制的。我遇到这种人，就会反问他，如果给日本几片F －117的碎片，日本就能造出歼20／T－50／F－22这个级 别的战斗机么？
基本上照着F－117仿制出歼20的难度，和照着陈菊临摹出李婉钰有一拼。（两者都是台湾民进党政客，一个是高雄市长，一个是新 北市议员）


Ja Mam 10 个月前
中国现在连远程的轰炸机都没有，还谈什么 “高超音速隐形轰炸机”？
且什么高超音速隐形轰炸机简直是多余的，一枚远程或洲际导弹就能 达到同样效果。

leemz2002 10 个月前
虽然我也不大相信中国有这样的战略轰炸机项目。但某种轰炸机项目 正在研制中的可能性还是有的。
只不过这些想象图未必沾边就是了。
轰六K出来之后，好歹也算有了中程轰炸机了。三千多公里的航程和 12吨的载弹量对中国来说也够了。
再搞，有两个方向，一个是隐身，一个是超音速。隐身多少还是应该 有一点的，至少也得比B－1B强一些吧。超音速巡航能力恐怕也是 必须的。隐身和超音速实际上比较容易兼顾。正面隐身和超音速对外 形的要求是很接近的。
新的轰炸机大概会象谐和或者Tu－144那样有一个后掠角很大的 三角翼，但没有垂尾，而且翼身融合。巡航速度应该在M1.8到2 .2之间。
有了隐身性能再加上这个巡航速度，即便没有战斗机护航，一般的航 母编队的防空网也很难奈何。因为F－18等舰载机的最大速度只有 M1.8，带了外挂还很难达到这个速度。而隐身主要针对机载雷达 和导弹用的X波段。有负速度差，导弹发射窗口又很小，拦截是相当 困难的很可能出现整个舰队只有E－2上的S波段雷达能看得见。战斗机和宙斯盾系统的有效距离都缩短一半以上。

chen12121 1 年前
大陆台湾一起收复周围小岛吧~！大陆正面跟他国对打，台湾再在后 面捅一刀绝对至他国于死地，那样就一定能将台湾的钓鱼台给拿下。 。

leemz2002 10 个月前
要是能打，光大陆的实力就足够了。问题是不能动手。
估计收复南海那些小岛，主要靠封锁围困。反正南海上的岛礁，除了 太平岛都没有淡水。即便有淡化装置，也需要燃料。用舰队围困几周 也就差不多了。
只不过拿回来，能否守得下去的问题。和藏南差不多。
好在现在的这几块争端，那些国家都没有什么实质性的利益。比如南 海的那些国家最多敢骑线采油气，不敢进入九段线（而且也的确没有 深海钻探技术）。日本在东海连钻探都没有开始。拖几年也问题不大 。

pahtai11365 1 年前
我不管你怎么想，但我不希望生活在"我爸是李刚"的社会.
现在中国是一堆官二代.
当然照顾后代是正常的. 美国都有全家父子参加选举的(Bush)
但是像金胖子,毛胖子一类的极端也许只有大陆, 朝鲜有
为什么呢？GCD垄断了许多资源, 腐败也越多

leemz2002 10 个月前
我怎么感觉台湾的官二代比大陆还多呢？
而且您拿朝鲜的事情来说大陆恐怕不厚道吧。

leemz2002 10 个月前
“爱党”这个说法不好。老共是拿来用的，不是爱的。
老共是世界上少数没有恐美症，又的确能玩得过美国的政治团体。所 以中国要想成为世界第一大经济体，就必须利用GCD的这个特点。 否则人均GDP还没到一万美元可能就被人家给做了。
老美任何可能威胁印钞发债能力的对手都不会手软。对日欧等忠实盟 友都是如此。对中国更不会手软了。要消除人民币对美元的威胁，只 有两个方法。一个是让中国分裂成N块，每块都有自己的货币。另一 个是让中国陷入长期混乱和衰退，使人均GDP达不到1万美元。
美国至今没有做到，主要是因为有老共在中国掌权。美国在50年代 ，中国的工业产值（尤其是重工业）几乎可以忽略不计的时代都没能 把老共怎么样，刚好打了个平手。现在中国的工业产值超过了美国， 重工业产量差不多是全世界的一半。老美就更没什么办法了。
而且老美也的确点太背了。摆平前苏联之后，几次想对中国下手，都 阴错阳差地给错过了。等到08年实在不能再拖下去的时候，自己经 济挂了。之后的事情，大家都看到了。

Ja Mam 10 个月前
你好闲呐~打那么多字。
你说的隐身应该是要看运气的吧.......
我想中国目前还没做出能实战的隐身战机或轰炸机.
我觉得轰炸机有隐身，载弹量够久足矣，像超音速巡航什么的不大.
现代的战场不像以前的了，轰炸机一般是拿到制空权后才出动的.
如果真要超音速的话导弹也能代替.........毕竟一架轰炸 机要比导弹贵很多.
还有就是现在的美军不像以前的了，要拦截你不一定要用战机
电磁炮或激光武器就能搞定，飞得再快也不够它们快吧？
说到底，还是要研发新的武器才行，比如电磁炮.高超音速导弹等。
轰炸机已经开始淡出这个舞台了。

leemz2002 10 个月前
新武器也需要个平台吧。比如高超音速导弹就很需要一种远程超音速 的发射平台。同样都是三马赫的反舰导弹，装在几十节的军舰上和装 在两马赫的飞机上，威胁大不一样。
基本上巡航式导弹的超音速和航程就是个矛盾。要超音速，就要影响 航程。同样的燃料，飞M0.85和飞M2.0，航程差不多要差一 倍以上。美国和欧洲一直对超音速反舰导弹有保留，主要就是因为射 程。
中国的问题大多出在海上，往往离陆地比较远。控制大片海域，显然 靠陆基武器是不行的。而舰艇的速度比较慢，效率也不高。（舰艇适 合长期维持军事存在，不适合应急。）
所以超音速导弹还是挂在超音速轰炸机上比较合算。从海南起飞，去 两千公里外的海域，如果有两马赫的速度，一个多小时就到了。靠军 舰恐怕要一天。亚音速飞机也要飞两三个小时。而设计射程两千公里 的导弹，基本上只能用来对付高价值目标。对付普通的舰艇恐怕还是 有些心疼。而且射程超过千公里的超音速巡航式导弹，恐怕即便技术 上能做出来，也不是什么舰艇都能装得下。而亚音速导弹不适合打那 么远的机动目标。辛辛苦苦地飞了两个多小时过去，人家早就跑得没 影了。

Ja Mam 10 个月前
没人叫你拿巡航导弹打航母吧？
像洲际导弹，射程上w公里也不一样能高超音速？
当然，打个航母不用跑上w公里那么远.............
平台用运载火箭就可以了，大概可以参考HTV那种的发射模式
音速8倍以上是无压力的。。。。
还有就是人家美国是顶级的空军大国，要和他比空军我觉得不大靠谱
和周围的小国比又好像无聊了点，和日本印度什么的又好像没必要比
为啥我发表后的评论的空格都不见了？字都挤在一起很难看.... ....

leemz2002 10 个月前
弹道导弹打航母尚在研究之中。虽然可能已经有些成果了。但多半是 中短程导弹。用洲际导弹打航母的可能性不大。因为洲际导弹本身很 贵，而且飞几千公里需要几十分钟。而末段即便减速也有几马赫，不 适合用来打移动目标。估计即便是两千多公里射程的中程导弹，用来 反航母，也多半只有一千多公里的有效射程。因为飞行时间太长，容 易丢失目标。而且弹头质量多半要增加。
用洲际导弹来反舰还有一个问题是可能引发核战争。因为对方并不知 道飞来的洲际导弹上装的是什么弹头。搞不好击沉了航母的同时，人 家的核导弹也发射升空了。这误会可就大了。而且很难挽回。
美国虽然是空军大国，但我们现在也不是空军小国啊。虽然在三个大 国里，我们稍微弱了一些，但也没有弱到拍着马都赶不上的地步。
而且，美国目前对付超－超配也没有什么特别好的办法。只要超出宙 斯盾系统的拦截斜距，发射导弹。靠超音速巡航能力来摆脱舰载机的 纠缠。胜算还是很大的。比如同样是射程250公里的空舰导弹，挂 在只能亚音速巡航的轰7上和挂在两倍音速的轰炸机上，任务成功率 应该差四到六倍。如果后者还能隐形，那差距就更大了。

leemz2002 10 个月前
虽然我也不大相信中国有这样的战略轰炸机项目。但某种轰炸机项目 正在研制中的可能性还是有的。
只不过这些想象图未必沾边就是了。
轰六K出来之后，好歹也算有了中程轰炸机了。三千多公里的航程和 12吨的载弹量对中国来说也够了。
再搞，有两个方向，一个是隐身，一个是超音速。隐身多少还是应该 有一点的，至少也得比B－1B强一些吧。超音速巡航能力恐怕也是 必须的。隐身和超音速实际上比较容易兼顾。正面隐身和超音速对外 形的要求是很接近的。
新的轰炸机大概会象谐和或者Tu－144那样有一个后掠角很大的 三角翼，但没有垂尾，而且翼身融合。巡航速度应该在M1.8到2 .2之间。
有了隐身性能再加上这个巡航速度，即便没有战斗机护航，一般的航 母编队的防空网也很难奈何。因为F－18等舰载机的最大速度只有 M1.8，带了外挂还很难达到这个速度。而隐身主要针对机载雷达 和导弹用的X波段。有负速度差，导弹发射窗口又很小，拦截是相当 困难的很可能出现整个舰队只有E－2上的S波段雷达能看得见。战 斗机和宙斯盾系统的有效距离都缩短一半以上。

leemz2002 10 个月前
中国能不能做出来，现在还很难说。因为隐身轰炸机所需要的技术和 隐身战斗机区别不大，只是尺寸稍微大一些而已。
中国需要的是性能类似于Tu22这样的中型战术轰炸机。而且主要 任务不是进行战略轰炸，而是对付少量受到严密保护的高价值目标。
为了突破这类严密的防空网，突防和撤离速度是必要的。尤其是对付 海上的这类高价值目标。目标本身就在机动，而且可能有舰载机和宙 斯盾系统组成的复合防空网。速度越快，对方的拦截窗口就越小，难 度越大。
如果对手是比较弱的国家，或许可以研制象B－52或者B－2这样 的亚音速轰炸机。但如果对手的制空能力很强，这类飞机和轰六K相 比并没有什么根本上的优势。
新的轰炸机大概也不会用常规炸弹了。多半主要是个导弹的发射平台 。常规的非动力弹药，多半只是辅助性的。因为中国在可遇见的将来 ，并没有发生大规模战争的可能性。所以对面积轰炸需求不大。要对 付的主要是高价值的点目标。
至于您说的电磁炮和激光武器。两者的射程都有限。电磁炮不过一百 多公里，用来防空恐怕就更短了。激光武器受大气干扰，在大气层里 的作用距离也很有限。

Ja Mam 10 个月前
你真的很有空。。。。。。。 有超音速的轰炸机当然好，但是有没有必要有这是一个问题。 你说的打航母什么的用导弹不是更好吗？更小更快更便宜 要知道Tu22是上世纪6，70年代的东西了，速度如此快但还是 跟不上潮流 像B52还是很厉害的，但说到底它还是要夺取制空权才能用。 说到用轰炸机来扔制导炸弹或导弹炸航母，我觉得无力了点 人家连超音速的末端弹头也照样把你打下，这些炸弹对付不了航母。 电磁炮打飞机我觉得是没问题的，试验阶段的电磁炮射程是100多 公里， 实战的可能就能达到2，300以上了，用来防空的话可以用小的弹 头 速度高度也会提高，要打个几十公里没问题，如果发射的是导向弹头 ...... 还有激光武器确实有很大限制，尤其是海上水汽太多了.....我 刚忘了这点

leemz2002 10 个月前
如果有了超音速隐身轰炸机，中国的海岸纺线至少可以向外推一千多 公里。基本上可以超出站斧的射程了。这样沿海经济带就比较安全了 。
用弹道导弹打航母当然有很多优点，但毕竟是单一手段。对付同一种 目标，应该至少有两三种比较可靠的手段，相互冗余才比较放心。如 果能形成空潜弹三位一体的反航母手段，美国海军大概就会放弃在太 平洋西部的活动了。
超音速隐形轰炸机有多用途性，而且相对比较柔软。弹道导弹打出去 就很难收回。人家只是上门来转一转，我们不能就上弹道导弹招呼人 家吧。这种事后，轰炸机就比较适合去执行军事交流任务。
基本上我认为超音速轰炸机配超音速导弹弹是正兵，潜和弹都是出奇 兵制胜。应该正兵为主，奇兵为辅。
毕竟轰炸机能做的事情比导弹潜艇要多。而且平是也能飞给人家看。 能用威慑手段来解决的问题就尽量不要见明火。
电磁炮的射程差不多100多公里就到头了。毕竟那是在空气中飞行 的无动力弹丸。初速越大，存速能力越差。100公里就已经是很弯 曲的抛物线了。基本上能用来防空的距离满打满算也不过几十公里。

Ja Mam 9 个月前
好啦好啦~ 评论而已，又不是写书。

leemz2002 10 个月前
我很看中超音速巡航能力的另外一个理由是这种能力对外形的要求和 正面隐身很相似。两者比较容易兼顾。我曾经看过一本书上的一个理 想超音速升力体的模型，几乎天然的就是个隐形飞机的外形。只要尾 部稍微处理的得好一些，不用怎么努力就能有很好的隐身效果。
我想象的超音速隐形轰炸机差不多就是歼20的放大简化版。去掉鸭 翼、垂尾和两侧弹仓等零碎。装四台发动机，机翼和机身放大。增加 机内油量和弹仓容量。座舱改成串行双座。

billyboy8888 9 个月前
爱国是好事,这样疯狂意淫就伤身了.... B2外形想达到3.7马赫???? 不说这个外形对高超音速来说根本就是不可行的,光是能达到3.7 马赫的发动机都造不出来........
先老实的造出il76等级的运输机再说吧. 一步一个脚印,脚踏实地的比天天意淫实际多了

leemz2002 8 个月前
这个外形虽然很难飞出M3.7，而且轰炸机有没有必要飞这么高速 度还是个问题。
不过超音速巡航用的发动机对中国来说反而不是什么难题。直接上中 国最拿手的涡喷就是了。反正超音速后，风扇的作用基本上是负的。
SR－71的J58就是一种涡喷发动机。

billyboy8888 8 个月前
CG的图片你也相信? 一年前到现在一点消息都没有,你相信是真的吗?

yxs19882828 8 个月前

J-20出现前很多像你一样的人也觉得第五代战斗机出现在中国是 YY。中共在军工这方面沉稳成熟，想来都是没有十全把握不拿出来 得瑟，不像日韩美设计图刚画好就开始出来宣传。我觉得有是很可能 的，至少应该接近样机的程度了。

leemz2002 8 个月前
这幅CG显然是受了B－2的影响，所以不大可信。不过我认为中国 肯定有这方面的研究。
当年的歼10和歼20也是这样先有捕风捉影的消息，最后真的出了 东西。
如果现在动手高轰炸机，多半是隐身的，而且可能还有超音速巡航能 力。因为正面隐身性能和超音速对外形的要求很接近，不是很难兼顾 。
技术上比较可行的路线有两种。一种是使用传说中的涡扇15（拆掉 加力燃烧室）。另外一种是研制一种适合超巡的大涡喷（比如涡喷1 4的放大版，或者用涡扇15的核心机改装）。直接用涡扇15虽然 只能达到M1.6左右的巡航速度，但有现成的发动机可用。研制专 用的大涡喷（非加力推力超过10吨）可以获得更高的巡航速度,比 如M2.0到2.2。不过这样的发动机除了少量的隐轰之外就么没 有什么直接用途了。
超音速隐轰可能是歼20的简化放大版。去掉所有能去掉的翼面，拉 长机身，驾驶舱改成双座。发动机改成四台。
这样的轰炸机的主要作战目的是对付严密的防空网，所以对正面隐身 性能要求比较高。反正有超音速巡航能力，逃的时候，一般的三代机 都很难追得上。
总地来说，能研制出歼20和涡扇15，研制隐轰应该也问题不大。

billyboy8888 8 个月前
J20到现在为止只是外壳,4/5代机的特点无法光通过外形观察 .超音速巡航,超远距有源相控阵雷达,矢量喷嘴,到现在任何一个 都无法证明.只是外壳并不能证明多少.
爱国是好事,但是眼见为实,不能相信网上的标题党和意淫党. 所谓的没有出就有泄露,那是胡扯.到现在为止所谓的泄露全都是意 淫贴,而且版本很多,歼二十出来之前有上百个版本的CG图片.其 中有些和先在相似的只是巧合.毕竟中国军方保密方面很严实,这些 高度机密的消息不可能随随便便就上网上了.

billyboy8888 8 个月前
类似B52,图95的一代机解放军没有,二代的图160,B1B 没有,三代的B2也没有.现在美国还没有搞出来的四代轰炸机,中 国已经有了? 你说的那些都是猜测,本来几十年没搞出来的现在凭空出现了?这些 东西理论上确实很简单,但是真正突破,任何一个都要花上几十年.
到现在国产民用大飞机中,除了机壳,内部系统全都是进口的,就连 发动机都没有.ARJ21和C919这么小的飞机都这样. 这个视频里这么意淫的高超音速,超大型的隐形军用轰炸机.... .可能吗?扪心自问,你觉得现实吗?
到现在轰六这么落后的飞机还一天到晚改来改去,明天就突然出来一 个比美俄还先进十几二十几年的东西. 只能说,意淫无止境.

leemz2002 8 个月前
轰六好歹也算战后第一代喷气式轰炸机啊。轰七也算第二代(和FB －111同级)了吧。
必竟现在没有什么大规模战争了，而且弹药以制导弹药为主，所以中 国并不需要那么大的轰炸机。
中国现在需要的是载弹量10到12吨，作战半径3到4千公里的中 型轰炸机。
有了歼20的底子，搞出个中型隐身轰炸机并不是很难想象的事情。 必竟两者技术上相差不大。
大型民机和军机不同，民机要拿外国适航证，要考虑销售和客户要求 。轰炸机不需要考虑这些。民机可以买现成的成品，军机办不到。A RJ－21和C919可以得到西方厂商的部件，歼20就很难。军 机的关键部件很难进口，必须自己想办法。
ARJ-21和C919上的所有子系统，如果一定要立足国内，不 是办不到，只是需要更多的投资和时间罢了。要取得欧美适航证，全 新系统没有十年八年下不来。所有系统都立足国内，这两种民机至少 15到20年之后才能投入商业运转。到时候还能不能卖出去，就很 难说了。

leemz2002 8 个月前
我不大相信中国会造出M3.0以上的轰炸机。因为技术上没有可行 性和必要性。飞到这个速度，连弹仓都很难打开了。
比较可能的是巡航速度有M1.6到2.2之间的超音速隐形轰炸机 。时代不同，任务不同，设计不同罢了，说不上“比美俄先进十几二 十几年”。

yxs19882828 8 个月前
有些图可能是中共刻意流放出来的。拿J-10来举例，80年代末 就开始搞了，98年就试飞了，04年列装，06年被拍到，08年 才正式亮相航展。从开始研制到完全公开用了20年。我还是坚信所 谓的轰九至少已经到快出样机了。如果10年内真的被曝光，那么说 明可能几年前就开始研制了。

billyboy8888 8 个月前
爬墙党都不允许,还会故意流出? 即使出了新的轰炸机,也最多是吨位大一点的传统轰炸机,大概性能 达到A400M上下,甚至这样都勉强.

leemz2002 8 个月前
既然有了轰六K，就不大可能再发展一种传统的亚音速非隐形轰炸机 了。必竟常规轰炸的需求已经很小了。有了轰六K，就没必要再发展 一种类似的轰炸机了。
而且新轰炸机也不可能有几十吨的载弹量。这么大的载弹量没有必要 。轰六K的12吨已经足够了。新轰炸机的载弹量可能未必有轰六K 大。
A400M和轰炸机也没有可比性。必竟那是运输机，设计目的就不 是为了轰炸。
中国需要的是能对付严密防空网（比如宙斯盾和爱国者、S300） 的轰炸机。任务目的类似于F-117的。只不过要面对的作战环境 比F－117更凶险。需要能携带和发射防区外发射的武器（主要是 空地和空舰导弹），而且必须有隐形和超音速能力。但载弹量不必太 大，能携带四枚反舰导弹就足够了。但作战半径要至少不小于轰六K ，而且要隐身，最好有超音速巡航能力。
A400M这个级别的运输机本身对中国来说不是什么很难的东西。 只不过这个吨位对中国来说太小了。中国现在需要的是比伊尔76稍 大一点的东西。当然，TP400发动机不是一时半会中国能做得出 来的。必竟人家RR、MTU做发动机的年头都上百年了。

billyboy8888 8 个月前
歼二十的放大版,那还是轰炸机吗?

leemz2002 8 个月前
FB-111本来就是当作战斗机设计的，但后来主要是作为轰炸机 使用的。F－15E、F－16XL和Su－34的原型也都是战斗 机。现在研制中的FB－22的原型就是F－22。
以战斗机为基础改进成战斗轰炸机是很常见的做法。

MissSmileU 7 个月前
每年欧美都要叫嚣中国威胁论，说中国军费上涨。涨个毛毛，中国有 多长的海岸线，多么大的领土，军费必须涨啊。今年军费才国民生产 总值的2%，和美国差老远了。。。中国增加军费just for protect.买把军刀防身就说有杀人动机，笑话

leemz2002 6 个月前
所谓中国威胁论就是因为中国的威胁不够造成的。怎么没有人叫嚣美 国威胁论、俄国威胁论呢。

skjca1234 4 个月前
没错， 中国现在还达不到威胁别人的能力，很多都还只是自我防身。或者说 自我放防身的过程中国具有很强打击对手的能力。美国威胁论是因为 是事实，他现在还是最强大，所以没有人去谈论。俄国现在经济不景 气，很多东西的发展速度非常缓慢，处于防身的阶段。

旻弦 吴 5 个月前
大陆少泡嘴了 要统治台湾 要统治是不可能 是要攻打台湾吗 来啊 不怕世界来打你们吗??
很多国家 很想打你们 只是没理由 哈 笑话真是笑话 你们国家 还真以为你世界最有实力国家
你们连日本 都打不下来 还在1850年 作战方法 跟日本的自卫队 作战方法都已经提升到2012了
太好笑 还痴心妄想要跟美国 科技比 哀 不太可能 美国有外星人 科技 你拿那种东西跟人比阿

MrStatham123 4 个月前
干吗老拿中国和美国比啊。台湾是美国的？
  
leemz2002 3 个月前
人家能用来维持优越感的资源不多，大家应该体谅。

竞 彭 4 个月前
不怪别人说咱们，其实咱们是举国体制，很多东西没算。不像美国搞个飞机还要几个公司搞竞标。

leemz2002 3 个月前
美国能研制运输机或者战斗机的也只剩下波音和洛马两家而已。
中国能研制运输机的好歹还有西飞、陕飞、上飞（现在的商飞）三家 。能研制战斗机的有沈飞、成飞、昌飞和贵航四家。基本上每一家都 依托着一两个研究所。虽然投入研制后是一家承担研制任务，但在方 案论证阶段还是要竞争的。各种子系统上的竞争就更多了。
中国只是不允许外国和外资厂商单独参加国内军品竞争，其余的部分 恐怕比美国的竞争机制更充分。美国大厂商要拿到军品订单，必须在 参议院预算委员会和国防委员会里有人。这在中国就不是必要的。

就歼-15开始吐槽

玉旺 陈 2 个月前
除了名字不一样外，看不出有多少地方和苏恺系列有差异。

leemz2002 2 个月前
没造过舰载机的国家找一种现成的机型仿制是很正常的事情。
不过歼15是以歼11为基础发展而来的。和苏27或者苏33在结 构、材料、电子设备等方面都有很大不同。歼11因为采用了很多新 材料、新工艺，电子设备也比较小型化，所以重量比苏27SK轻几 百公斤。歼15的空重也会比苏33稍微轻一些。而且苏27和苏3 3用的是模拟式的FBW系统。从歼11开始就改成了数码式的。
苏27的外型是空气动力学上的经典之作，沿用这个外形在技术上也 不是甚么缺点。
辽宁号是中国第一艘航母，采用一种现成舰载机的仿制品也是情理之 中的事情。新航母再加上一种全新的舰载机，恐怕风险就更大了。
况且全球能造出舰载机的国家也不过美俄法中四国而已（英国或许也 可以）。大部分装备航母的国家都是去别国买现成的舰载机。中国能 自己造，就已经不简单了。

行超 长关 2 个月前
J-15与J-11最大的不同点大概是鸭翼吧

leemz2002 2 个月前
起落架和机体结构要加强，以适应着舰时候的冲击。机翼可以折迭， 面积也有所增加。机体结构和发动机需要全新的防腐设计，以适应海 上的盐雾腐蚀。雷达、火控、通讯、导航等电子设备也不同。

leemz2002 7 个月前
民主搞不好的最大威胁是民粹化。
如果专制是人体上的异物，专制就是癌症，一旦扩散全身，基本没救 的。
印度还好，最惨的是希腊，以及美国加州那样的下场。希腊的问题实 际上并不复杂，只不过是透支买房买车吃喝玩乐，没钱了要不要卖房 卖车节衣缩食的问题。可民粹化的民主政治环境下，主张自力更生艰 苦奋斗，肯定不如鼓吹赖帐借钱继续吃喝玩乐有市场。加州的财政危 机也是如此。加州政府都快shutdown -h now了，州议会还在降低领取救济的门槛、到处洒钱呢。政治发展 到以选票为中心，其它可以不管不顾的地步，就是民粹化到了晚期的 典型症状，基本没救。

KMLau155 7 个月前
现在我们香港的一些菲佣就和她的国家一样差劲，我也不说了，我相 信大家都有睇新闻架喇，抄晒岩架喇，当支持祖国呀嘛，

leemz2002 7 个月前
现在应该和菲律宾（还有越南）多讲讲友好。大家可以多去史书上查 一查这两国自古以来就是中国的如何如何的资料，然后拿出来宣传宣 传。效果应该比谩骂强。
我估计央视如果做个有关交趾、安南的片子，越南会新增几十万胃溃 疡、神经衰弱和心脏病患者。
当然，这种事情要和海军空军的军备扩充配合起来，效果会更好。现 在中国一年下水的新舰总吨位超过了菲越两国海军的总吨位。而这两 国的GDP加起来还没有一个广东省多呢。拼军备竞赛，他们支撑不 了多久的。中国有全球一半的钢铁和七成的造船产能，比造船，中国 能输给谁。

slyloving 3 个月前
你太看得起菲律宾和越南了，还广东省呢，连台湾都比不过

Yue Lu 3 个月前
我觉得还是美国那种弹射的好

leemz2002 2 个月前
如果起飞甲板能再延长50到100米，加上滑跃甲板，比弹射器好 。弹射器出故障的机会比甲板大得多。而且甲板比弹射器耗能少得多 。
美国海军有通过巴拿马运河的要求，所以对航母吨位有限制。中国没 有这样的限制。比美国航母多个三五万吨也没有什么问题。大一点好 处比坏处多。抗风浪能力强、抗打击能力强，对动力系统尺寸的限制 少。飞机起降也从容得多。

Frank YI FU 3 个月前
就是研究不出来弹射器 才搞这种起飞模式。 弹射的话飞机话载弹量和续航可以提高很多

leemz2002 2 个月前
把跑道延长50到100米，和弹射器的作用是一样的。

niaoerfeiaa 5 个月前
俄罗斯重工业还是领先中国很多的

leemz2002 2 个月前
俄罗斯的老本吃得差不多了。
而且中国目前占全球重工业的差不多一半。俄罗斯即便没到忽略不计 的地步也差不多了。
看看Северное船厂改造Горшков号遇到多少麻烦就知 道俄罗斯的重工业衰退到什么地步了。相比之下大连造船厂改造辽宁 号就顺利多了。现在基本上俄罗斯能造的东西，中国也能造，可中国 能造的东西，俄罗斯未必能造出来。

kard pac 5 个月前
要追美国还要时间!! 俄罗斯以经是落后大国了!只不过人家够硬!

leemz2002 2 个月前
国力一直下滑，光态度硬有什么用。等俄罗斯的石油天然气抽得差不 多了，看他们拿什么硬。
中国现在应该做的就是当笑面虎、装孙子、卖萌，专心用温水文火炖 青蛙羹。

niaoerfeiaa 2 个月前
老毛子还是有些实力的，即使老本中国也还吃不完。导弹技术，航 空发动机技术，就这两个中国还是有点吃力。

leemz2002 2 个月前
我还真不相信技术上的东西有20年都吃不完的老本。
比如Al－41的涡前温度是1800多K。中国的涡扇10是将近 1700K，涡扇15已经达到了1800K，和这个Al-41不 相上下。说明两者采用的热涡轮材料和工艺已经是同一代了（第二代 单晶）。涡扇10的设计寿命也比Al-31长。涡扇15的设计寿 命大概也比Al-41长一些（多半介于Al-41和F119之间 ）。
中俄目前（2012年）的航空发动机实力谁比较强，看今后后歼2 0和T－50那个先投入使用就知道了。

niaoerfeiaa 2 个月前
不是说al31寿命比涡扇10长吗。。虽然都是大家猜测。
不过就现在新的飞机比如歼十一bs都装备自己的话，那说明国内对 涡扇十还是比较有信心的。
f119。。。诶~还是最猛的。f22二维喷口损失一部分推力都 可以满足超音速巡航

行超 长关 2 个月前
WS-10和太行发动机是同一种吗?


leemz2002 2 个月前
太行是涡扇10的代号。大陆最近几年研发的航空发动机通常都有个 代号。比如涡喷14－昆仑，涡扇9－秦岭，涡扇13－泰山，涡扇 18－峨嵋等等。好像命名规则是用山名。好在中国的名山很多，大 概几百年都用不完。

leemz2002 1 年前
F-35的模型刚出来的时候，DSI看起来还很高科技。
现在连FC-1这样的小白菜都用上DSI了，什么世道啊。

吐槽C919客机

Chengtao chi 11 个月前
在雄三面前航母舰队就是一个渣子。。。咱们还是不搞了。

leemz2002 10 个月前
台湾又多了一个支柱产业。或许这个反航母雄三可以和反隐身磁粉一 样，成为新的两兆双星（就是象半导体代工和液晶面板一样销售额能 达到1万亿新台币的产业）。
阿扁曾经用过一句竞选口号：有梦最好，希望相随。转呈给您。

Chengtao chi 10 个月前
有见地，发点善心，照顾下沦陷区的子民，继续让我们帮你代工赚点 稀饭钱。肥水不流外人田嘛。

leemz2002 10 个月前
您是想代工雄三还是磁粉？

zczzq 9 个月前
对中国人来说没必要那么悲观。虽然说动车事件让人有点担心，不过 该走的路还是得走下去。

leemz2002 5 个月前
日本的新干线前年也发生过类似的相撞事故（2010年7月22日 山阳新干线事业用车両追突事故）。只不过日本幸运地发生在夜间（ 日本的铁路不是24小时运行的，夜间只有工程车辆和业务车辆行驶 ），而且车上没有乘客。不过造成了十几个小时的停运，几万人受影 响。（山阳线差不多和中国的武广线地位差不多。）
日本的新干线也不是没有死过人，大多是铁路上的施工人员，不过有 一例是普通乘客（1995年12月27日三岛駅乗客転落事故）。 有个高中生被车门夹住手，跟着启动的新干线跑了几百米，最后掉到 站台末端下被卷进车轮。
这次甬温线出事故和车辆本身并没有甚么直接关系。问题出在信号和 调度上。和德国Eschede高铁的性质不同。后者是车辆本身和 线路都有问题。
况且，大陆产的高铁和飞机再怎么危险，也比中华航空安全多了吧。 我连华航都敢坐，还有甚么不敢坐的。

jellyboy00 1 年前
危险呀xp
飞飞下堕机架= =

Chao Wang 1 年前
是骡子是马，牵出来溜溜才会知道
提前危言耸听，有些吃不着葡萄嫌葡萄酸的感觉
还是拭目以待吧

jellyboy00 1 年前
这是成龙笑话--gag

leemz2002 5 个月前
大陆产的飞机再怎么危险也不会比华航更危险了吧。华航四十年死了 860人。大陆同期空难死了1300人。不过大陆的飞机是华航的 几十倍。华航才四五式架飞机，大陆有几千架。
连华航都有人敢坐，大陆的飞机算甚么？

1231owl 1 年前
搭飞机要选择搭美国或法国的......

leemz2002 5 个月前
Boeing和Airbus就会摔得比较少么？台湾的华航摔的几 乎是清一色的Boeing和Airbus。而且还打破了单一航空 公司的坠机记录。

吐槽神9飞船

Happylanding6 7 个月前
神州飞船已经升到第九号，航天员此刻身在无垠深遂的太空，在静默 无重的状态下，会不会遇见一些烈士, 李旺阳 的英灵，想起他们的伟大情操？
文森 特 7 个月前 （袋鼠国AV宅男）
中国强大的是军事是航天是经济,可是内政,也就是老共早已破产! 没有民主的国家,是不行的...只有当硬实力和软实力都够硬的时 候才能成为真正的强国! 平反六四,新闻自由,人权民主,反贪反腐...这4个老共永远做不到

leemz2002 6 个月前
大陆最多只是民主多少的问题，还没到“没有民主”的地步。
如果老共的内政能叫“早已破产”，我就不知道应该怎么形容希腊和 印度了。
64该不该平反最多只是个值得讨论的问题，还没有到下结论的时候 。而且我看也不是每个参与者都能平反。那些在闹革命的时候就侵吞 捐款的人、那些造谣的人、那些把群众推上火线最后扔下群众桃之夭 夭的人该不该平反还有商榷的余地。

文森 特 6 个月前
六四的确是应该商讨,但是我个人认为目标不应该更改,我觉得可以 靠我们中国人自己的心意去选出自己的总统很重要,当然中国可以成 为亚洲霸主,也不会是完全没有民主,但是需要更多的民主自由,比 如像是新闻自由言论自由和可以自己选出自己想要的国家领导人

leemz2002 6 个月前
民主就像万金油，自由就像生理盐水。都是必备的药品，但仅此而已 。指望这两样东西治大病恐怕有些太傻太天真了。基本上民主自由对 需要打针输液开刀的大病（比如经济危机和外敌入侵）都没有甚么效 果。
总统直选是不是政治的最优形态还很难说。比如您见过那个公司的C EO是靠股东大会或者员工代表大会选举产生的么？基本上总统直选 主要是在选比较会竞选的人。但擅长竞选未必一定擅长治国啊。就像 一个人缘好的人未必一定是一个合格的企业管理者一样。在需要竞争 的岗位，还是像企业和军队这样，靠业绩和战功来选拔人才比较靠谱 。像老共这样从下一级干部中选政绩最好的出来，然后拿选举背书一 下。这样的制度也不错啊。至少对发展经济很有利。
虽然经济好不能一美遮百丑，但至少说明政治体制没有严重的和立即 的问题。
像日本这样花了20多年，欠了2.3个GDP的债都摆脱不了慢性 经济危机的国家才是真的有问题的。中国大陆的政治体制改革还没到 日本这么迫切的份上。

davidwangxx 7 个月前 （弯弯男）
老报这般拍中共马屁70年前的老技术还自以为荣,他们火箭升空关 我们鸟事没新闻报了吗? 问中共你们的百姓都丰衣足食,大陆的民众都受过9年国民教育了吗 ?  弄个破火箭大陆人很自满得很,每年大批的偷渡客去当人性奴当下人 ,大陆人你们能不自卑吗? 我们的经国战机不到10年开发就下部队,过20几年至今还是中共 鲜尽奸级战机的杀手,如果给台湾国际航天研发空间几年内别说上太 空连探火星都办得到,这是台湾骄傲的根本,
俊 李 6 个月前
大哥，你跟楼下那个说大陆煤水电的一样白痴哎、经国战机顶多算二 代半战机，就战机性能来说连中国的高教机都比不上，还是先进的战 机 ？好搞笑哎~我在国立屏东教大上学，去了台湾才知道，原来原来台湾的基础设施建设这么落后，城市连个高于五十层的楼都没有。

leemz2002 6 个月前
您说“经国战机顶多算二 代半战机，就战机性能来说连中国的高教 机都比不上”稍微有些太离普了吧。IDF再差，也具有三代战机的 全部特征(FBW、PD超视距雷达、TurboFan引擎、超视 距飞弹发射能力)。
IDF的确作为战机稍微有些遗憾，不过主要是受TFE1042- 70的制约。这是一种很好的高级教练机引擎，但不大适合当战机引 擎。不过还不至于被归在“二代半战机”里。

leemz2002 6 个月前
您这个“70年前的老技术还自以为荣”说的肯定不是我们地球上的 事情吧。
我们这个落后的星球，第一次载人飞船上太空是1961年4月12 日前苏联的Восток 1号飞船送Ю́рий Гага́рин进入近地点169公里，远地点327公里的地球 低轨道。怎么算都是51年前的事情。70年前（1942年），我 们地球上还没有这样的技术呢。当时地球上最大的火箭是德国的V－ 2，射程也不过320公里。而且可靠性很差，差不多有一半的V- 2没有飞到预定目标。
不过还是欢迎您来到我们地球。

Mr0800487487 6 个月前
台湾基础建设虽然落后，但是不管是民间企业或是政府单位服务的精 神都是中国大陆比不上的，就拿医疗水平还有医疗人员这一方面吧！ 在中国大陆生病还是让人不放心。另外，以摊贩小食这一方面，台湾 的小贩整体上还是比中国大陆的小贩来的干净卫生。这只是其中一两 个面向，依此类推。

KUberism 6 个月前
说到底，这个就是一党专政的弊端，没有反对派的检举监督，也就造 成了管理部门的腐败，接下来的各种问题接踵而出，也就是必然的， 所以说GCD不可能一辈子独统中国，民主终会到来，但是我们并不 急，急着强施民主，中国很可能成为第二个中东，甚至比中东还可怕 ！每个国家的民主都不是一口吃个胖子，那样会消化不了，只有等到 一切都积累到一定的时候，民主也就是必然！食品问题，反应出来的 其实是国民的素质教育问题，教育的缺失，根本上就是政府的体质和 政策问题，所以中国的改革迟早会到来！

leemz2002 6 个月前
多党制中几个党如果建立了攻守同盟、利益均沾、相互包庇，比一党 制更糟。
日本就是这样状态。日本腐败的一个标志就是20年投入了十几兆美 元都没有把经济刺激出个所以然来。因为日本的经济刺激政策的主要 受益者都是那些本来并不缺钱的，比如大企业财团、银行、土地所有 者以及官僚和政客。真正需要钱的中企业和个人没有得到滋润。因为 经济刺激计划中的“财政出动”的8成都是无效的短路（钱从银行借 给政府再流回银行）。只有很少的一部分流到了中小企业和个人手里 。
日本会出现一个工程项目弊案，不同党派的政客团结合作的奇观。各 自调动自己在官僚和财界的资源来合作圈钱。而且这种合作输大根深 、枝繁叶茂，所以基本上无解。
========================================================================================================
[color=Blue]leemz2002大神的辩论很长，至今还在与各路神们吐槽着。以上的各种内容都是经过内地网友整理后贴出来的，有的话题时间跨度可能还比较长，毕竟是网络上的互相辩论，所以条理性无法和专题辩论相比。不少大陆网友为了一睹大神之风采，还专门花钱上youtube，大神对此也专门写了几条给内地的网友：一是不要称他为大神，他一听见这个称号就“毛骨悚然”；二是去了youtube也不要说是专门去看他的，更不要在一些帖子上到处留“到此一游”内容。

由于youtube目前仍然属于境外的网站，各式各样的华人都有，意识形态、立场角度等都不尽相同。看了一些人辩论的提问后，我不由得想起了“庙小妖风大、池浅王八多”来，但这就是现实生活中所存在的不同。我们可以将此帖作为闲余时间的小读物。在消遣的同时，也可以对这个世界和我们国家更多角度地了解一下。[/color]

第20更   [color=Red]弯弯把大陆爆出翔？ 菲国只会当演员？ 弯弯军工是个渣？  LEE大神系列九番 散谈集[/color]

[color=Blue]Part1：弯弯和我们比素质，经济和质量？比烂，谁怕谁！[/color]

Ray199149 4 个月前
上海13层住宅全倒＿建筑史上的神话！（LZ：法国数不尽的破旧建筑坍塌情何以堪？）

leemz2002 4 个月前
倒一座楼您就当“神话”，只能说明您孤陋寡闻。
听说过韩国的三丰百货（1995年6月29日）么？听说过印度被 楼顶广告牌弄倒的四层楼（2007年5月11日）么？听说过马尼 拉倒楼事件（2004年7月23日）么?
倒一座楼就能当“神话”，您这神话的门坎也太低了吧。

Ray199149 4 个月前
全部都是豆腐渣

leemz2002 4 个月前
最近十年中国一国占全球建筑业完工面积的一半，但出的各种事故可 没有全球的一半。说明建筑质量比全球平均水平还是稍微高一些的。 比上不足，但比下还是有余的。

happyboy966 4 个月前
但是还要赔上多少人命?最令难人以接受的是一条桥倒塌的理由是因 为四架车令桥超载。

leemz2002 4 个月前
设计通过能力50吨的桥上通过总重500多吨的的车，不出事故才 是奇迹。
那四辆车中有三辆都超载到160吨（另外一辆30吨）。象这样的 车队换到欧美也一样要出事故的。桥梁的通过能力和设计安全系数不 能无限制地提高。通常的公路桥都是以50吨，安全系数2.0到2 .5来设计的。通过能力从50吨提高到60吨，造价要提高10％ 左右。要提高到160吨，就不知道要多花多少钱了。
欧洲在冷战时期为了加固公路桥梁，以便通过60吨级的坦克就花了 上万亿美元（而且是冷战时期的美元）。60吨的坦克装在拖车上， 总重也不过75吨而已。但北约的条例规定坦克拖车在行驶的时候要 拉开距离，不得同时通过桥梁的同一跨度，而且不得在桥梁上停车。
象这次出事故的三辆160吨的货车挤在一起，不出事故才有鬼呢。 除了个别几场过飞机用的桥梁（按照Boeing747通过标准设 计），我这辈子还没有见过按照160吨通过能力来设计的呢。
内地的货车普遍超载，而且没有有效的监管措施，这才是问题所在。

dz215 4 个月前
盖那么多楼一场大雨还不是就变洪水了

leemz2002 4 个月前
北京这样干旱地区一昼夜下半年的雨量，淹水是很正常的事情。城市 排水系统都是参考平均年降水量和历史最高降水量来设计的。全城都 按照一天下半年的雨量来设计，换中东石油富国也受不了啊。
一年降水量500毫米的地方，不到一昼夜下了两百多毫米，换哪都 得淹。高雄、台南都是每年N次台风经过的地方，不照样淹么。北京 还只是市区的局部低洼处淹水，而且几个小时水就退了。高雄、台南 可是整区整区地淹水，而且可以几天不退。相比之下，后者更要命。 这是几十年淹一次和一年淹几次的区别。
北京高层建筑比较多，周围留的绿地还稍微多一些。台湾、日本、韩 国的城市都是大批密集的低层建筑，比北京更容易发生城市型水灾。
对付城市型水灾，靠增强排水系统是徒劳的。日本对付这种城市型水 灾的经验是修建调节池。把突发的降水设法储存起来。等降水过后再 慢慢排掉。东京、大阪、福岗等很多大城市都修建有地上和地下调节 池。北京修地上调节池恐怕已经很困难了。可以修地下调节池。就是 在地下挖竖井或者隧道。每座下挖式立交桥旁边打几个竖井大概就差 不多了。北京的地下水位没有日本这么高，降水也没有这么频繁（东 京是一年两千毫米），靠自然渗透排出就是了，连水泵都可以省了。

KSLCIJ 3 个月前
国民素质还没不及60多年前的民国！（LZ：我就不吐槽果粉首都nanking当时饥民占了市民人口的多少了。素质是不能当饭吃的。）
丑陋的社会风气是无法用钢筋水泥掩盖的！

eemz2002 2 个月前
“国民素质”不可能“不及60多年前的民国”。当年识字率不足2 0％，现在是96％。当年的中学生还没有现在的大学生多，大学生 没有现在的博士生多呢。
当年三十多万三等列强军队就可以赶着三百万中国军队一溃千里。现 在换三五十万美军俄军来也没戏
1949年的时候中国的工业产值只占GDP的7％，占全球工业产 值不到1％。现在工业产值占GDP的一半，全球的四分之一。
怎么看现在的国民素质都不可能比民国的时候差。

Shing Chung 4 个月前
经济方面是有很大的进步，但是产品的质量仍然没有保证..... .外国人一提到made in china 就摇头了。（LZ：飞利浦的高中低档剃须刀都在中山制造这种秘密我能说给你听吗？）

leemz2002 2 个月前
华为、中兴、振华港机、三一重工也是made in China。您见过谁摇头了?
华为在日本电信市场打得那些传统的财阀企业（NEC、富士通、日 立）丢盔弃甲。要不是日本经济产业省和NTT等大企业勾结设置贸 易壁垒，日本的电信基干设备产业可能被杀得片甲不留。美国现在也 在拼命抵抗华为的攻势。连国会都动手了。否则美国几大电信巨头也 很危险。
工业上的东西，做多了自然质量就上去了。中国的运载火箭发射成功 率就比日本高。尤其是最近十年。
当然了，中国是世界最大的工业国，高高低低有几百万家企业在做工 业品。其中肯定有质量成问题的。但总不能只拿这些成问题的产品来 代表中国吧。就像不能用姉歯建筑来代表日本的建筑业一样。（LZ:TG的忽悠战略一般人是理解不了的。）

yuyu chiu 2 个月前
华为，资金是共匪解放军的，你们共匪是利用其它国家自由民主，从 来没有人用经济当武器攻击他国
这就是你们共匪利用资本主义侵略他国的手段，你们用民兼资金名义 来达成军事目标与政治目标
任何公司背后都是共匪在操控低价倾销，哪个民间企业打得过敌对国 家政府出资?
对了，你们共匪怎么用我汉族的正体汉字，怎么没用你们西方马列残 体字呢??

leemz2002 2 个月前
退伍军人办个企业，解放军就会投资？共匪还没那么有爱吧。（大神绝对是常驻各大论坛的，这句流行语都知道。）
企业活动不是经济，难不成是政治？军事？
华为中兴的系统可不是甚么“低价顷销”。因为往往并不比竞争对手 便宜。只不过性能比较好罢了。比如华为在沙乌地的圣城Makka h击败法国Alcatel也是因为后者不能承受两百多万朝圣者人 手一只手机的负荷。两百万人对华为不算甚么，因为中国大陆市区人 口两百万以上的城市就有14座，百万以上城市40多座。没有这样 的技术，手机简直没法用了。（这性能太丧心病狂了。）
繁简都是汉字，用甚么是个人的自由。对繁体字的朋友我就用繁体字 ，对简体字的朋友，我就用简体字。仅此而已。
繁简不过是一种文字的不同写法。没有必要庸人自扰。

boytheodore 6 个月前
比尔盖兹都说过不能没有台湾的电子产业了，并且提到台湾的ASU S、Acer、BenQ、D-Link....等众多科技和IT 产业，因此大陆提供廉价劳动力，但是台湾提供高科技人才，没有高 科技人才就算有廉价劳动力也没用，成龙说过大陆的电视会爆炸就是 因为这样。（LZ：弯弯桑，有种就别用你手上那台电脑，屏幕会爆炸的喔。）

leemz2002 6 个月前
比科技和IT产业，台湾只是个小岛，大陆才是名符其实的大陆呢。 大陆的电子器件产业的规模是大约每年1兆多人民币，差不多是台湾 半导体业的四五倍了。况且大陆自己能造半导体制造设备。台湾基本 靠从国外进口。台湾求之不得的神盾系统，大陆可以量产。
台湾有Acer、BenQ、D-Link可大陆也有联想、TCL 、华为、中兴啊。全球有上百个国家的手机业务都是用华为、中兴等 大陆产的基干系统在运行，有些国家的电信公司甚至连运营都外包给 了华为、中兴等公司。台湾一时半会恐怕还没有这样能在海外市场包 山包海的企业。
十几年前，您说大陆靠廉价劳动力或许有道理，现在再这样讲，多少 显得有些落伍。

darkhabsburg 1 年前
美国人到英国旅游，难道需要类似的手册吗？看不懂正体字的都是文 革时教育出来的老一代，不照顾也罢

leemz2002 1 年前
英美可没有象两岸之间这样隔绝过四十多年啊。比如英美英语之间的 医疗术语不同的只有60几个，两岸之间是近千个。电子业、IT业 英美不同的术语几乎为零，可两岸之间有几千个术语不同。大陆很多 地方也为了港台观光客而设繁体中文标示和手册。
大陆推广简化汉字教育是1956年11月，之后就很少有人学繁体 汉字了。而文革是1966年到1976年，如果文革时受教育的人 看不懂繁体字，之后的人就更看不懂了。大陆推行简化汉字之前的识 字率只有不到30%，当时的人口也不过5亿多人。这一亿多人如果 都活着，也至少是六十岁以上的老人家了，估计现在还接受过繁体字 教育的大陆人士只有五到六千万人而已。另外因为专业或者爱好而使 用繁体中文的文史、考古、新闻工作者和台资、港资企业员工加起来 满打满算也不过几千万。
而且全世界除了中国大陆之外，学习中文的还有三亿多人，绝大多数 也学的是简体中文。算起来亚洲人口的一半都在用简化汉字，作为观 光业者很难无视这个市场。

leemz2002 1 年前
@yuzhibiaowuji
客单价x预期人数＝预期观光收入。
日本观光厅作出的2015年中国观光客旅游收入预期就是 16万日元x380万人＝6000亿日元。

wp850417 1 年前
去日本干什么？享受辐射除毛？

leemz2002 1 年前
那不过是日本观光厅在震灾前定的目标而已。现在估计2015年能 实现这个目标的可能性已经非常渺茫。 那些官僚在学校和衙门里学的就是这一套。 1 先做一个现状调查 2 根据这个现状做一个预测 3 然后以预测为基础做一个稍微高一点的预期目标 4 然后研究为了这个预期目标该干些甚么 5 然后然后拿着这一堆政策创意、提案去国会要钱 6 把拿到的预算设法分下去。如此周而复始，年复一年。 写不完的报告和扯不完的预算是官僚的生活必需品，否则人家日子怎 么过?  （精辟！）

shinodas kenjus 3 个月前
突然间明白这和日本参拜靖国是一个意思吧

leemz2002 3 个月前
人民英雄纪念碑的碑文是；
三年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽。
三十年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽 。
由此上溯到一千八百四十年从那时起为了反对内外敌人争取民族独立 和人民自由幸福在厯次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽。
靖国神社只是日本天皇掏钱为了供奉所有为他卖命而死的“英灵”建 的一座庙。所以靖国神社的徽章是日本皇室的12瓣菊花。
人民英雄纪念碑是区分是非善恶的。靖国神社不分是非善恶。只要是 替天皇卖命而死，无论干什么伤天害理的事情都可以在那里被供奉。

123347508 7 个月前
专家真厉害，到了外层空间飞船收到了，重力摩擦力掉下去?都鸡巴的 出了大气层了哪里的摩擦力？就算粒子摩擦几乎可以忽略不计，如果 非要咬文嚼字，我想我用普通手电筒就能够杀人了。
那叫万有引力！真是叫兽啊，怪不得民国没有航天专家，从本叫兽就 能看出台湾的水平。

leemz2002 6 个月前
人家说得没有错。中低轨道卫星的确要受到稀薄大气的摩擦减速。所 以在低轨道的卫星需要经常消耗燃料来调整轨道高度。在200公里 的轨道上，仍然有海平面5亿分之1的大气密度。虽然数值很小，但 考虑到卫星是以将近8公里／秒（相当于海平面上24马赫）的速度 飞行的，而空气阻力大致与速度的平方成正比，与空气密度成正比。 200公里轨道的卫星受到的阻力大概和在海平面上受到每秒零点几 米的风速差不多。虽然很小，但也还没有到可以忽略不计的地步。虽 然这点阻力对卫星的影响很小，但卫星不是在轨道上飞几圈而已。飞 久了，累计下来还是对轨道线速度有很大的影响的。（你到底有多神啊？）

ysmashimaro 1 年前
你太看的起中国大陆了，台湾和大陆的交流也是这些年才逐渐多起来 ，上世纪七十年代台湾是四小龙之一，大陆那时是什么？四小耗子么 ？

leemz2002 1 年前
台湾当年能有高速成长，前提之一是大陆被经济封锁，没有大陆这么 个竞争对手，台湾的传统产业才有竞争力。
等大陆也开始改革开放了，台湾的比较优势就被削弱了。遇到大陆这 么个上下通吃，包山包海的竞争对手，换谁都得挂。台湾有大陆在台 韩之间打偏心球，还算处境好一些的呢。
现在的状况是台湾经济严重依赖大陆，这一点人家bczeng没有 说错。如果现在两岸经贸断绝往来，台湾会从每年四百亿美元贸易出 超变成几百亿贸易赤字。而且经济会陷入负成长。台湾目前本来就背 着每年大约一万多亿台币的财政赤字（大约相当于GDP的一成）， 公债发行额已经接近GDP的四成，一旦两岸交恶，经济会迅速希腊 化。
台湾既不是IMF的会员，也没有参加任何其它双边或者多边经济组 织，所以到时候能出手相救的也只有一个中国大陆（总不能指望一个 赛一个苦大仇深的欧美日出手相救吧）。

Anson Zeng 1 年前
台湾的经济根本离不开祖国内地。切断了母体，台湾还能活吗？台湾 独立基本上就是个传说。它离真理的距离就如地球到太阳的距离再乘 以10的N次方（N为一极大的正整数）。

leemz2002 1 年前
台湾独立未必象您说的是个遥远的传说。
中国目前的处境很凶险。从某种意义上讲，比二战时候还凶险。
二战是中国在几个一等、二等列强的支持下和一个三等列强周旋。现 在中国是把一大票一等、二等列强都得罪了。只不过中国比较走运， 在从第七名追到第二名这段时间里，头号列强刚好在忙其它事情，没 空管中国。不过现在人家已经发现那20年做的都是些鸡毛蒜皮的琐 事，中国问题才是要命的大事。虽然人家醒悟得稍微晚了一点，而且 刚好醒悟在自己最倒霉的时候(2008年)，让中国好歹又逃过一 劫。
中国至少而且必须跨过人均1万美元线才能算基本安全，要彻底安全 恐怕还需要越过两万美元线。不过在这个过程中会遇到的艰难险阻， 绝对不会比西游记少。
万一有那道坎没过去，就可能中招。台湾就会有机会独立。
这都是地球历史上不断发生过的事情，并没有"地球到太阳的距离再 乘 以10的N次方"那么遥远。

WATERSTARS19 1 年前
你仔细讲讲什么叫“把大票一等二等列强得罪”了？比如中国买了8 000亿美元国债？

leemz2002 1 年前
这个世界通常用第一大经济体、工业国和贸易国的货币来作为主要的 贸易结算和储备货币。因为满足这三个条件的经济体往往是大宗商品 和贸易的主要市场和对象经济体。
中国的人均GDP还只有4000多美元的时候，工业产值和贸易额 已经超过了美国。GDP规模追上美国只是时间的问题。如果没有大 的意外，中国的GDP会在20年内追上美国。
这样人民币成为取代美元的主要贸易结算和储备货币地位就水到渠成 了。
美元失去了主要贸易结算和储备货币就意味着，美国将失去印钞发债 来填补财政赤字的能力。因为现在有这样的能力是因为大家都用美元 当结算和储备货币，可以通过美元把通货膨涨转嫁出去。一旦失去这 个地位，印钞发债就等于把美元变成法币金元券。
美国是一个可以为了印钞权暗杀自己总统的国家，只要有人威胁到了 美元地位，对日欧这样的盟友都没有手软过。只不过美国阴错阳差地 错过了N（N为大于4的自然数）次对中国下手的机会罢了。
除了中国的经济成长威胁到了美元地位之外，中国的工业化也威胁到 了欧日等一大票二等列强。
欧洲是目前中国最大的出口市场。欧洲已经有人把欧洲的经济颓势归 罪于中国了。中欧之间的贸易不平衡可能在2016年自动承认中国 市场经济地位之后进一步扩大，因为大部分反顷销官司都会因此而灰 飞烟灭。很多老欧洲国家都会受到波及。很多东欧国家也很难幸免于 难。
目前能对中国大陆维持贸易顺差的主要经济体只有日本、韩国，外加 一个台湾而已（台湾是个特例）。
日本会随着老龄化的加剧而加速产业空洞化。这次大地震后就有很多 企业把工厂迁到国外，而且很多还是日本企业最不情愿去的中国大陆 。而且日本恐怕还要面临一次财政破产的冲击。
韩国在大部分领域面临中国的直接竞争，算来算去最后能幸存的也没 有多少。比如半导体，中国如果要真的玩起半导体，可不会象台湾那 样搞一搞代工就算了。要搞就肯定是从生产设备一直到产品设计上下 通吃。威胁不是台湾能相比的。而且中国大陆本身还是半导体最主要 的直接消费市场。全球大半的半导体都是在中国组装进最终产品的。 中国大陆的半导体面板等产业一旦成气候了，日韩台恐怕连哭都哭不 出来了。
FukuokaWuHao 10 个月前
别的部分不说，这一节就是在扯淡。
说中国社会的不平等源于传统思想？西方传统阶级更不平等。
别把什么罪都推给传统思想。

leemz2002 10 个月前
传统思想恐怕就没有什么平等的。
因为产生这些思想的年代都是等级社会。即便是经天纬地的大思想家 ，能远远超越当时的时代局限也相当困难。
比如希腊民主，拿到今天来就是违宪的。全城十万多人，只有一万多 有选举权。拿今天的观点，除了未成年没有选举权这一条还算合理合 法之外，以身份、性别、财产状况、出生地来剥夺大部分人选举权的 行为就是违法的。
而且欧洲长期是等级社会，还没有科举这样能通过个人努力来改变身 份的机会。
这种把问题都推给传统思想的思想，恰好就是中国传统思想的弊端之 一。当年指望某种思想或者制度西化就能改变中国的人，也是这种思 想在作怪。

leemz2002 9 个月前
您说“战后亚洲国家的富裕和贫穷，基本上就取决于在欧美手下找到 了什么工作。”
我是这么看的，战后亚洲国家的贫富，取决于从欧美手里抢到多少工 业产值。
中国大陆抢得稍微恨了一些，已经造成了欧美（以及日本）的产业空 洞化。这是欧美日经济陷入困境和虚拟化的主要原因。
在从欧美抢工业产值方面，亚洲的中日韩是全球最成功的。不过日韩 加起来也比不过中国一国对欧美的威胁深刻。另外三小龙和那些小虎 的发展基本上主要在轻工业方面，对欧美没有甚么威胁。
中国这几十年建立了庞大而完善的工业体系，而且动不动就产量过半 。尤其是最基础的重工业，很少有甚么重工业项目，中国的市场份额 不过半的。不过这也基本上排除了爆发常规的世界大战的可能性。全 球一半的钢铁、铝、铜的产能都在中国手里，剩下的几家拿怎么打？ 没有这些基础的战争潜力，欧美的“坚韧不拔的战争意志”都是浮云 啊。
至于您说的“欧美没有亚洲，一样能过得好好的”。不用说别的，您 在加拿大，享受几天没有中国的日子，看您是不是“一样能过得好好 的”。您可以试试几周不买和不使用任何中国产品。
中国大陆也不大可能“挑战欧美”。温水文火煮青蛙羹，没有必要正 式挑战的。

stonyislands 9 个月前
欧美的工厂重新开起来不难，老百姓苦一点无关痛痒，很容易把矛盾 转嫁到中国人身上去。
没有好的海军和空军，我们中国人抢到的产值不值一提，开战工厂就 会被炸毁，海上资源就会被切断。好的海空力量需要的尖端材料，金 属，化工，半导体，精密机械之类的技术，中国还差得远。我们只看 人家拿出来的武器，尚且追赶不及，在实验室里没有拿出来的东西又 有多少？就算拉平距离，我们的科研机构的能力又落后人家多少？
我说的战争意志是指，白人的种族优越感是非常强的，就算他们实力 上不如了，也不会让东方人来领导他们，他们的精英阶层是接受不了 的。这个就和当年中国人的抗日心里一样，胜也罢，败也罢，就不和 你讲和。

leemz2002 9 个月前
如果有简单的方法能让欧美日恢复被中国抢走的工业产值，人家也就 不用在那里苦大仇深地郁闷着了。您以为欧美喜欢贸易财政双赤字地 这样耗着啊。
我就想不出，现在哪国那么不开眼，敢和中国开战。当年中国的工业 产值几乎可以忽略不计，美国也没能把中国怎么样。现在中国的工业 产值按照汇率计算占全球的四分之一，按照产品重量计算占全球的一 半。以美国之力，对付伊拉克和阿富汗这样的小国还伤筋动骨的。地 球上还有什么国家敢和中国这样的大国开战？
中国的军事科技虽然和欧美有差距，但也没有到望尘莫及的地步。人 家有我们没有的东西必竟已经是极少数了。
工业上的东西，做多了，自然就会有积累。大家都是这样过来的。中 国想例外都比较困难。
白种人优越感强不强我不知道，我只知道他们在战争中拼不过，也会 投降。朝鲜战争中，美军投入的总兵力只有中国军队的一半左右，但 被俘人数比中国军队稍微多一点点（美军是2万1839人，中国军 队是2万1400人）。说明他们比中国人容易投降。英法军队在亚 洲也大量有几乎不战而降的记录。所以白人降不降，要看敌我形势。
况且，经济上的较量，投降怎么样，不投降又怎么样？
欧美和中国经济竞争失败，主要表现在贸易逆差和财政赤字，以及巨 额债务，以及低增长，高失业率和高通膨。将来还可能有国债市场缩 水，举债成本上升等问题。
中国现在做的就是温水文火炖青蛙羹。谁跟您谈胜败问题啊。谈胜败 多伤和气啊。恐怕到时候，欧美想谈和都没处去谈，只能在那里欲哭 无泪地郁闷着，郁闷着，郁闷着......
我十个月前讲的这些都已经是过去时了。现在连台集电都在加薪流人 。但还是阻止不了大陆半导体厂商猎头。面板业的情形也类似。
而且大陆一直在做半导体制造设备。最近台集电已经开始从大陆进口 光刻机之类的关键设备了。
根据最近三十多年的经验，一旦一个领域让大陆厂商站稳脚跟，也就 没有其它竞争者甚么事了。大陆厂商很快会把价格做到白菜罗卜化， 然后包山包海地吞噬市场。最后弄得大家都闹再生障碍性贫血，中国 大陆一家在哪里为外汇储备太多而郁闷着。

Wu Jack 4 个月前
不知道郞咸平会如何评论你这番话。

leemz2002 2 个月前
郎教授只是个民粹经济学家。这门学问不是解决国民经济的，而是解 决他自己的经济问题的（讲演费和出场费）。基本上郎教授不大懂经 济学。他连实质增长率已经扣除了物价上涨因素这种本科大一就能学 到的东西都不懂，居然敢对中国经济置喙，您说可笑不可笑。
幸亏中国没有搞民粹政治学的环境，否则中国也会象希腊或者台湾那 样在劫难逃。因为民粹政治基本上就是政治癌症，一旦扩散全身基本 没救。（LZ：郎先生被喷出翔了。）

wrklxx7 1 年前
歼15的照片都有了 还猜什么啊 讲讲固定翼舰载预警机吧 比较难啊

willie yang 1 年前
不弹射基本没戏！

leemz2002 1 年前
未必。把航母造得稍微长一些，一切都迎刃而解。
中国暂时不存在通过巴拿马运河或者苏伊士运河的问题，航母稍微大 一些，比如十二三万吨，问题会简单得多。
航母大了，动力、舰载机起降、续航力、损管等很多问题都会得到缓 解。
比如起飞甲板，如果从100米增加到一百五或者两百米，战斗机满 载起降就不是问题。如果能延长到三百到四百米，预警机起飞也不是 问题。预警机降落反而要比战斗机容易一些。（有木有人喷这里啊？）

NTOU0006 1 年前
陆客不来就不来,还给台人民有质量的环境~!
一天来没几千个人,不来就算了~!

leemz2002 1 年前
陆客没来的时候，台湾的环境有质量比较高么？
况且对岸不止陆客一个筹码。现在的问题是大陆的筹码太多，台湾的 筹码太少，再换个象蔡英文这样不大会赌的人上去操盘，结果可想而 知。再让民进党上来折腾一次，台湾不但政治拉美化，而且经济也可 能欧猪化。
阿根廷、墨西哥等国当年得拉美病，还有IMF相救。希腊等欧猪有 欧盟。台湾有甚么，指望美日？美国的国债占GDP比重是台湾的两 倍，日本是五倍。最后不还是要指望老共。能喝敬酒就尽量不要喝罚 酒。

willis2046 1 年前
兄，容我一一响应您，部分我是赞同你的说法，部分不能。1.中国 的问题是腐败，但是您想想为什么会腐败??是人?是体制?显而易 见的是体制，体制让人钻漏洞，有机会贪腐，民主体制相对比较少腐 败，专制容易出现腐败，为何?绝对的权力绝对的腐败，当一个人权 力大的时候，他以为可以一手遮天，当然容易做出违法乱纪的事情， 所以民主和法治是相辅相承的，民主会促进法治社会的形成，我当初 在国外念书的时候，有一个浙江的好朋友，他们家在地方是大势力， 他告诉我有一天他开车不小心撞了人，他爸爸打电话叫认识的政府的 官员，马上没事，被撞的人还要和他道歉(这个朋友人很好相处，至 少在国外是这样)。这种事在台湾有，还没民主的时候，更多，但是 现在，这种事发生的话，媒体、调查单位、司法单位马上就会介入， 不管是哪个层级就会被修理，这些人如果要出来选举，负面形象多， 谁会投他?还会被唾弃。像台湾这几年首长的特别费，总统的机要费 ，哪一项不是被抓出来修理，立法院也重修了法律条文，这些首长也 就会比较不敢公开地中饱私囊，阿扁也被起诉，这就是民主法治才会 有的，阿扁被起诉，柯林顿被调查，您们领导人做的每件事情都见得 光吗?

leemz2002 1 年前
纠正您一点。民主对反腐败有一点作用，但起不到决定性作用。比如 印度是个公认的全球最大的民主国家，但腐败比中国大陆严重得多。 在亚洲经济体中排名前两位的星加坡和香港反倒并非“最民主”的。
如果把Transparency International的Corruption Perceptions Index和人均GDP作一个比较，您会发现两者有很高的正相关 性。基本上，人均GDP越高的经济体，CPI的评分就越高。
这大概和《管子》里讲的“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”是一 个道理吧。
您提到“绝对的权力绝对的腐败”，这一点我同意。阿扁能进北所， 就是因为权力过分集中造成的。台湾的总统权力要比大陆的国家主席 大得多。台湾的总统自李登辉时代起可以任免行政院长，总统令不需 要行政院长背书。虽然这几条在两蒋时代也形同虚设，但在辉政府时 代以法律的形式固定了下来。而大陆的国家主席无权任免国务院总理 。主席令要由全国人大常委或者国务院起草，Hu只是最后签个字 而已。这在毛泽东、刘少奇、宋庆龄当国家主席的时代就如此。
所以扁可以象走马灯一样换行政院长，可大陆很少有换国务院总理的 。因为国务院总理要全国人大表决才能任免。而国务院总理之外还有 多个副总理（目前大概有9个），类似于隋朝及其之后的群相制。所 以大陆的国务院总理也不如台湾的行政院长权力集中。大陆的各个部 委和地方各级政府大致都是这样的架构。
而且大陆还有一个其它国家少有的异地升迁制度。地方官要晋升到上 一级，通常要只身调往外县或者外省。这个做法从客观上避免了地方 首长落地生根。老共解决困扰中国几千年的军阀割据问题，也是用类 似的手法。各大军区首长若干年就要只身跨区调动。既避免了宋朝府 兵制那样兵不识将，将不认兵的弊害，又防止了唐朝那样的藩镇割据 。
您举的大陆官员子弟出车祸，找后台出来摆平的事情在台湾未必没有 。因为我在日本就见过类似的事情。日本的法治化程度比台湾要高， 但也很难避免这类事情的发生。
台湾的法治问题相当严重。国务机要费案都能判无罪（虽然还只是更 一审），背着嫖妓、洗钱、伪证案（足狗负面了吧）还能高票当选市 议员。说明台湾的司法、媒体等制衡机制都没有起到应该有的作用。
collapseofchina讲的“大陆的专制对台湾有利”是 指大陆政府可以违背民意向台湾让利。实际上，如果老共学蔡主席那 样诸事付诸公投的话，两岸之间就不会有甚么ECFA和陆生、陆客 来台，而且可能早就开战了。因为大陆认为台湾是中国崛起的沉重负 担的人士不在少数。如果推动公投，台湾恐怕凶多吉少。
好在大陆的老共不象蔡主席那么喜欢公投。实在是不幸中之万幸。
政治人物拿公投当挡箭牌是无能和民粹化的表现。这是政治客和政治 家的标志性区别之一。
当年美国国务卿William Seward花720万美元从俄罗斯买下Alaska的时候，如 果付诸公投，恐怕这笔土地并购案根本不会成立。因为之后很多年， 很多美国民众和媒体都称这笔并购案为Seward's Folly，称Alaska为Seward's Icebox。现在还有谁不佩服当年Seward的远见？ 政客要想成为政治家，必须有超乎普通民众的远见。
台湾的问题就是只有个民主的框架，并没有真正的政治家。这一点和 现在的日本很相似。

民主和财富没有直接的相关性。否则无法解释并不很民主的星加坡、 香港的人均GDP能居亚洲前列，而比较民主的菲律宾、印度却在亚 洲垫底。
和人均财富有关的恐怕是原是资本积累过程长短和效率。比如靠掠夺 、贩奴、贩毒起家的英国最先完成了工业革命所需要的原始资本积累 。实际上英国虽然很早就有议会制度，但一开始并不民主。比如Ed ward III时候的下院议长Sir Peter de la Mare就因为批评课税太重和王室财产不透明等等而被逮捕，直到 Edward III驾崩之后才获释。而且当时英国的民主也只是贵族民主。一般 平民几乎是没有参政权的，更何况殖民地了。（熟读各国通史啊！大神，你能跟我说说火星人史吗？）
从历史角度看，如果没有原始资本积累手段（掠夺、贩奴、贩毒、矿 产、石油、商路或航路上的要地等等），再怎么民主也很难富裕起来 。
民主往往就象万金油，偶尔有个虫咬蚊叮的擦一擦看起来还有点效果 。但不要指望万金油能治疗大病。比如民主对战争、经济、自然灾害 和企业经营的作用就不大。比如一个企业如果都按照股东大会的决议 经营，大概家底再厚的企业也撑不了几年。

我的专业是计算机系统工程师，而且一直在海外生活，一辈子三十多岁 连票都没有投过，更不要说出马参选了。而且，台湾的选战也不是靠 政策、政论，我肯定难以胜任。
任何政治体制都是利益的分配机制，跟甚么主义没有甚么关系。
敖之先生大概也没有分清美国式的总统制和拉美式的总统制的区别。 美国的两党背后有相对稳定的社会和经济基础，而且几乎不存在外国 势力干预的问题。而拉美国家很难做到这几点。因为其中很多国家的 经济命脉就掌握在外国资本手里。华尔街需要资本游戏的题材时，某 个拉美国家就可能倒霉。仅此而已。（这也是为什么没有真正公平的竞争的原因。）
大陆第一代领导人的后代的确有很多从商的。我看比让他们从政要好 N倍。至于您提到的毛泽东的后代，除了一个外孙女（孔冬梅）开了 个书店，勉强也算个小资本家，其余的后代还真没有能算得上资本家 的。
大陆最近刚刚修改了拆迁补偿方面的法规，在拆迁补偿作业上导入了 第三方评价机制。虽然还不充分，但已经是个进步了。

民粹政客的特点就是无原则地迎合群众的喜好。而群众是没有底线的 。就像公司的股东大会，如果有人提出将公司利润一分不剩地分作为 股息给股东，大概很容易得到稳定多数股东的支持。但真正想把公司 办下去的企业经营者不会这样做。政治家要有比群众更长远的先见之 明，并要设法说服群众。
至于您提到的人民自由和国家利益的平衡问题。如果中国大陆不是一 个强敌环伺的国家，问题还简单一些。可问题的关健就在于中国大陆 没有那么命好。中国大陆只要达到中等收入国家的一万美元门坎，G DP就必须超过美国。如果要达到老共提出的“中等发达国家”，G DP要达到美国的两到三倍。显然会触及美国的利益。所以在没有摆 平美国之前，适当地向国家利益倾斜是必要的。无论如何也要先挺过 一万美元的中等收入陷阱之后再说下一步。60年都熬过来了，再给 老共二、三十也没有甚么大不了。反正不会比前60年更糟了吧。

民粹政客的特点就是无原则地迎合群众的喜好。而群众是没有底线的 。就像公司的股东大会，如果有人提出将公司利润一分不剩地分作为 股息给股东，大概很容易得到稳定多数股东的支持。但真正想把公司 办下去的企业经营者不会这样做。政治家要有比群众更长远的先见之 明，并要设法说服群众。
至于您提到的人民自由和国家利益的平衡问题。如果中国大陆不是一 个强敌环伺的国家，问题还简单一些。可问题的关健就在于中国大陆 没有那么命好。中国大陆只要达到中等收入国家的一万美元门坎，G DP就必须超过美国。如果要达到老共提出的“中等发达国家”，G DP要达到美国的两到三倍。显然会触及美国的利益。所以在没有摆 平美国之前，适当地向国家利益倾斜是必要的。无论如何也要先挺过 一万美元的中等收入陷阱之后再说下一步。60年都熬过来了，再给 老共二、三十也没有甚么大不了。反正不会比前60年更糟了吧。

在大陆，明目张胆地以官压民，被媒体或者网络曝出来，也往往没有 甚么好下场。
扁家公子的例子说明台湾某些地区对政治人物的道德要求是很低的。 嫖妓在台湾的确不违法，但仅仅是不违法，这个道德要求是不是稍微 低了一些。而且扁家公子还不是简单的嫖妓问题，更严重的是他对嫖 妓问题在法庭和宗教设施里公然说谎，并且最后被司法程序证实说谎 。而且即便嫖妓不违法、他的洗钱和伪证案也足够违法了。即便如此 ，他仍然能高票当选。
他是个成年人，而且是学法律出身，他在司法上有足够的行为能力来 判断是否应该参于洗钱。而且他还是洗钱的最终受益者。有人往自己 口袋里塞钱，当然很难拒绝了。他的案子如果在大陆，即便把海外所 有款项都如实汇回国，多半也只是死刑改无期而已。


willis2046 1 年前
简而言之，大多政治人物都是为自身利益着想，台湾的选民素质本来 就低落，陈会当选不是是靠自身的实力，而且选民会选择自己想听的 ，很多选民是不理智的，像是宗教一样，一旦相信，所以会不犹豫地 支持，感谢您的指教，也让我多了解中国政治的现况。

leemz2002 1 年前
专制是异物，就像深入皮肉里的缝合线，迟早会被排异反应排出或者 分解吸收。而民粹更象癌细胞，与周围的正常细胞一样，都不会被排 异反应所排斥，反而可以通过增生血管获得养分来状大自己。大陆的 问题是前者，台湾的问题是后者。

leemz2002 1 年前
人民币汇率法案只是美国内部的窝里斗，和中国没有甚么直接关系。 即便两院都通过了，白宫那一关也过不了。最多白宫在和中国谈判的 时候，拿出来当个筹码。这种筹码没有甚么决定性的作用。
明年美国要大选，大选之年是不可能和中国打贸易战的。本来就有高 失业率、低成长、高财赤和金融危机的困扰，再因为打贸易战打出个 高通膨来就五毒俱全了，总统也就不用选了。当然这样五毒俱全的总 统选不上，焉知非福。
没救。现在的措施都只是打麻药止疼而已，解决不了根本性的问题。

leemz2002 1 年前
欧美会分N次，波浪状地衰弱下去，不会一下子崩溃的。
而且现在也没有谁敢主动挑战中国。中国的钢铁、铝、水泥、机械、 船舶产量都超过全球的一半。而且中国又不缺兵源。哪国那么想不开 ，会想和中国开战?
病床上的病人想通过和奥运会冠军比赛跑来治好心脏病，可能性不是 完全没有，只是难度稍微大了一点点。
伊拉克、阿富汗这个规模的对手都能让某大国伤筋动骨，更不用说中 国这样的老冤家了。又能力摆平现在的中国，60年前在朝鲜半岛干 甚么去了。朝鲜战争是军事上摆平中国的最后一次机会。中国那时候 工业产值还微不足道 ，到了1956年，工业产值就超过了农业产值了。而去年，中国的 工业产值已经超过美国了。如果按照PPP计算，差不多是美国的两 倍。朝鲜战争的时候，中国的工业产值不足全球的1%，现在是25 %，如果按照PPP计算差不多是全球的将近一半，这个仗怎么个打 法?

日本和韩国谈不上倒向谁。这两个国家暂时在美国控制下比放任自流 好。而且中国不可能象美国一样对这两个国家。比如我就想不出在甚 么情况下，中国会在这两国驻军。
所谓脱欧入亚只不过是想对于脱亚入欧的一种修正而已。日本已经不 可能再真的入亚了。

日本和韩国脱离美国倒向中国至少不是最近三五十年能发生的事情。 美国衰退也没有那么快，毕竟美国的经济规模还有将近15兆美元， 是中国的2.5倍。中国的市场规模要追上美国还需要时间。即便经 济规模追上美国，日韩在经济上依靠中国，在政治和军事上也未必不 和中国对立。很明显的例子就是台湾。如果没有大陆伸手，这次金融 海啸台湾经济早挂了，可台湾人很少有领情的。台湾尚且如此，更不 用说日韩了。
当然，日韩也不会想到要和中国对立。想自杀也不用选这么痛苦的方 式吧。对韩国，中国甚至不必自己出手，给北边那个小兄弟点经援和 军援就是了，摆平一个韩国花不了多少钱的。日本现在已经在经济衰 退和财政赤字中呻吟了。中国救日本的手段肯定不如落井下石的手段 多。因为帮日本削减财政赤字肯定比帮日本增加负债的难度大得多。

现在不能让台湾彻底玩完，现在台湾挂了，大陆也无法收拾。按照G DP计算，台湾目前是中国第三大省，负债接近GDP的4成。这个 负担对现在的中国来说还是稍微沉重了一点。中国现在麻烦很多，没 空管台湾的事情。能花点小钱帮台湾挺过这一关不是甚么坏事。（钱和关系这两招，中国吃遍天啊。）
两岸之间的问题等将来中美之间的问题弄明白之后在说也不迟。反正 六十年都等了，再多等二三十年又有甚么关系。

leemz2002 2 年前
毛泽东的历史作用是避免中国成为某个大国的附庸。
苏联试图在社会主义大家庭中搞垂直分工。中国被定为农业和矿业原 料基地。可毛泽东偏要顶风发展重工业。后来的核工业和航天产业也 是这种独立自主思想的产物。至今中国仍然是亚洲除了日本之外唯一 拥有完整工业体系的国家。这在欧洲列强里也不多见。
日本虽然在很多产业上比中国先进，但从产业结构完整性上仍然比不 过中国。很多关键技术还掌握在美国人手里。而且受到美国人的限制 。而且美国人一感到日本的发展对自己构成威胁，就来一次洗牌。P alza Accord就是一个例子。Plaza Accord就象马拉松比赛中，第一名感觉第二名快追上自己了， 就朝第二名腿上踹一脚。
可美国人一直设法使中国提高人民币汇率，但始终没有得逞。这就是 中国和日本的区别。
在亚洲，中国是罕见的不怕美国的国家。因为毛泽东时代在朝鲜和越 南两次和美国人真刀真枪地交过手。这笔精神和政治上的财富中国人 大概可以享受一百年。（LZ：谁跟我说抗美援朝烈士的贡献是白费的我就跟谁急。）

leemz2002 10 个月前
没那么绝对吧。
当年双方的舰炮命中率非常有限，基本上靠自然散布来覆盖。打多了 自然会打中一些。
如果炮弹充足，至少不会输得这么惨。
不过这段未爆弹的镜头也太不敬业了。即便是未爆弹或者教练弹，也 会嵌在甲板上，也不会这样旋转。
而且，遇到未爆弹的标准处理程序是尽快将弹头取出扔到海里。因为 不知道什么时候会爆炸。不会象这样置之不理。

leemz2002 10 个月前
清末中国的人口占世界人口的大约四分之一到五分之一，GDP只有 六分之一的话，人均GDP是低于世界平均值的。说明中国是个比较 穷的国家。
工业革命之前，中国的GDP占全球GDP的一半以上，而人口只有 不到三分之一。那时候，中国还算是相对比较富裕的国家。
现在比当年好一些，如果按照PPP计算，中国的人均GDP大致相 当于世界平均值了。而且手里有全球差不多四分之一的工业产值。如 果按照PPP计算，可能超过全球工业产值的三分之一。中国现在的 人均GDP统计稍微吃亏一些，因为统计不全，而且很多数字被明显 低估了。比如中国消耗了全球几乎一半的大宗原材料（铁矿、煤炭、 氧化铝、电解铜等等），但工业产值才占全球的四分之一。即便按照 PPP计算也才三分之一。估计中国的工业产值至少被低估了三成以 上。服务业被低估得可能更严重。发达国家的GDP统计虽然也有可 能被低估，但肯定比中国低估得少。

leemz2002 9 个月前
孙中山的三民主义，有让儿子当广州市长，终生总统，父死子继的规 定么？
国民党在大陆的时候，四大家族的家产相当于两个中国GDP。当时 的Gini系数可能超过0.7。还有十个月两万倍到的恶性通货膨 涨。经济破产得这么彻底，怎么洗脑恐怕也于事无补吧。

leemz2002 9 个月前
孙科当广州市长当然阳光了。中山先生当时的原配卢夫人还健在，就 娶了宋夫人。孙科要给母亲公开做寿，以此来要挟中山先生，要当广 州市长。中山先生怕家丑外扬，只好就范。
我说的终生总统、父死子继是指两位蒋总统的事情。老蒋公的总统从 1948年5月20日当到了1975年4月5日。连续当了26年 的总统。如果从1927年掌权开始算，他做了48年。他死后，虽 然名义上是副总统严家淦继任，但实质上是经国先生掌权的。严家淦 当总统的三年一直没有副总统，就是因为他自己实际上就是副总统。 谁都知道真正的总统是经国先生。
四大家族的总资产至今是个迷。不过孔宋两家在美国的非法资产是有 美国财政部调查报告的，而且还上了国会的听证会。抗战这两家在美 国的非法资产是大约20亿美元。当时中国的GDP才30多亿万。 这还只是孔宋两家在美国的部分。孔宋两家在中国本土和欧洲等地也 有很多资产，而且还有蒋陈两家呢。所以60亿美元也并非很离谱的 数字。
GDP是国民生产总值的缩写。四大家族的家产大部分以金融资产（ 外汇、黄金）的形式存在中国或者海外的某些银行里，当然不能算在 GDP里了。您不懂GDP的含义，也敢来反驳么？

中国目前的首富资产也不过700多亿人民币，而中国的GDP是4 5兆。前者是后者的6百多分之一。您说人大代表里有几个能赶上首 富资产的？
而且您大概没有理解GDP（Gross Domestic Product）的含义。这个词是指当年新产生的价值。一个国家 的总资产通常会远高于一年的GDP。我用GDP和当年的四大家族 的家产比较，是因为几家人的资产能超过一个国家的GDP在人类历 史上是个很少见的例子。
民国末年的Gini系数只能估算，无法统计。因为当时有每年10 00％的恶性通货膨胀。如果收入是法币和金元券，连个平均值都很 难计算。基本上只能获得法币、金元券收入的人的收入在逐年下降， 而可以用土地、外汇和黄金来进行资产保值的阶层会才有可能保住资 产不缩水。而前者最多只有人口的1到2％。所以我估计当时中国的 Gini系数至少有0.7，否则也不会让老共得势。
至于您家的个别经验，不能说明什么问题。必竟您不可能认识几亿人 。您能搬出您的个人的经验，只能说明您实在没有什么真东西了。因 为那些都是死无对证的东西。令祖父和您同学的祖母的事情让人家到 哪里去查？

民国那38年民不聊生到什么程度，看人口增长就知道。
1900年中国的户籍人口大约是4.5亿，1919年是大约5. 0到5.2亿。而1949年的人口是5.4亿，1957年的人口 是6.4亿。
也就是说，满清末年的十年人口增长了5到7千万，老共上台后7年 多人口增长了1亿，而民国那38年人口才增长了两到四千万。这个 数字相当于每年0.1左右的增长率。当年的出生率如果是3到4％ ，说明常年死亡率超过3％。老共上台后死亡率最高的1960年也 不过2.543%。除了1949和1960年，其余年份就没有超 过2％的。1964年之后也没有超过1％的年份。所以让国民党转 进台湾，还是少死了很多人的。
老共能上台，主要原因恐怕是国民党自己把经济搞砸了，给老共送去 了大量的基本群众和其它支持势力。自作孽，不可活啊。您就别在这 里把国民党拖出来鞭尸了，必竟已经过去60多年了。

问题的关键是为什么民国那38年战乱不断，老共一上台，战乱就停 了。
抗战时中国面对的只不过是个三等列强，还有一大堆，一等二等列强 帮忙。老共上台后几乎大部分时间都在和美苏这样的一等列强对立， 和美苏都交过手。其中很长一段时间都是和美苏两面军事对峙。可就 是没有出现民国时候那样的大规模战乱。共和国打的几场战争，不是 在边境，就是在别人领土上，从来没有让人家深入内地，更没有让人 家把首都都端了。
至于统计数字的问题。我认为老共80年代后拿出的数据还是基本靠 普的。至少没有民国时候那么大的漏洞和矛盾。比如中央社当年发表 的歼敌人数超过了一亿，可还是被迫转进台湾。按理说，老共的解放 区人口也才一亿，总不能男女老幼都去当兵，而且一个不剩地被歼灭 吧。
在统计数字方面，老共至少比国民党靠普。
国民党这具僵尸无所谓什么怕不怕的。只是看了当年的历史，有些作 呕罢了。
我虽然不像殷海光先生和李敖之先生那样对国民党恨之入骨，但凭我 学的这点粗浅历史知知识，我也知道国民党当年很不是东西。仅此而 已。
基本上学过点历史的人，能成为蒋Fang或者国Fan，和当神父 当出梅毒来有一拼。
而且不要总“主子”、“主子”的挂在最边上。无非是让人家知道您 在潜意识里认为人都是应该有个“主子”的罢了。有这样的想法的人 必竟不多，偶尔才能见到一个。
不要以为和您见解不同的人就一定都是老共那边的人。必竟这个世界 很大，和您见解不同的人很多。而老共那边一共才7、8千万人，不 可能充满全世界。
而且您喜欢谈论您不懂的事情，这个习惯很不好。因为显得您很无知 。无知本来并不是您的错，可把无知拿到公众场合来炫耀就是您的不 对了。
比如您连GDP的含义都不懂，就敢质疑人家的数字。和某经常上电 视的某知名财政学教授如出一辙。不过人家只是不知道GDP增长率 是扣除了物价上涨因素的。比您还稍微强一些。您连资产和产值都分 不清楚。相对地，您显得更弱一些。

中国历史上的确曾经有过一位把和自己的意见不同的人都打成共匪的 。不过他老人家最后把太多的人推到共匪那边去，最后落得转进离岛 ，终老一生。
您学谁不好，非要在一堆失败者里找一位失败得最彻底的主来模仿。

House Chen 1 月前
你他妈的台湾干你们美日关系什么事啊?
台湾保护自己的疆土，保护自己渔民的权益，干你们美国屁事？
现在开始明目张胆的干预台湾内政了吗？
钓鱼台跟就是你们恶搞出来的区域冲突！
跩吧你，我就看你美国何时开始没落!!

leemz2002 1 月前
钓鱼台问题是美国留在中国大陆和日本之间的一根导火索，目的是利 用日本消耗中国大陆，同时利用中国大陆威胁日本来让日本依靠美国 ，一箭双雕。如果台湾插进去，会妨碍美国的这个如意算盘。
这和在太平岛，美国人阻挠台湾往该岛增兵和布署防空飞弹如出一辙 。

ltnoicq 1 月前
只要台湾彻底倒向中国大陆，美国在钓鱼岛和太平岛就会闭嘴了。

leemz2002 1 月前
台湾不陷入某种困境（比如经济危机或者军事占领）不会“彻底倒向 中国大陆”的。
就像下面某位岛内朋友一样，宁肯和日本“谈鱼权共同开发,搁置岛 权争议”也要“抵制中共”。这种人在台湾大有人在。
问题的关键是日本根本不可能跟台湾“共同开发”也不会同台湾“搁 置岛权争议”。日本要谈，也会和大陆去谈。
而大陆不可能放弃钓鱼台主权，因为这涉及到东海划界的问题。如果 钓鱼台被日本占有主权，东海就要平分。如果被中国大陆占有主权， 东海的EEZ就要划到中琉界沟。前后差上百海里。
钓鱼台如果被中国大陆控制，台湾渔民的渔权完全不是问题。陆本来 就承认钓鱼台群岛归台湾省宜兰县管辖。
如果在日本手里，就没甚么可商量的了。台湾和日本谈渔权问题都谈 了十几轮了，始终也没谈出个结果。因为日本根本没打算让步，也没 把台湾当作签署渔业协议的政治实体来对待。

ltnoicq 1 月前
问题的关键是日本根本不可能跟台湾“共同开发”也不会同台湾“搁  置岛权争议”。日本要谈，也会和大陆去谈。
很多台湾人自以为是台湾的面子够大，所以日本才会这么在意台湾， 其实背后是因为中国大陆在军事、政治、经济上全面对日本在钓鱼台 上施压的结果，台湾还做梦天真的以为日本真的想和台湾谈“渔权共 同开发”，其实那只是日本人应对中国挑战和咄咄逼人的态势的一种 拉拢台湾的“缓兵之计”罢了。
台湾现在还未完全感受到像日本那样面对中华人民共和国全面堀起的 恐惧感，不过总有一天他（她）们会理解今天日本对中国的恐惧的。
日本今天单独面对中国的堀起已经是“独木难支”了，所以日本人才 想拉拢东盟中的“反中国势力”共同来对付中国，只是东盟中有些国 家和中国走得很近，不愿与那帮如畜生一般的日本人为伍。
美国人今天已经把他们的手伸进了中国的后院“缅甸”了，美国佬是 打算要在中国的后门“开一个窟窿”，以此来牵制中国。

leemz2002 1 月前
日本在日台渔权问题上的方针就是“非公式会谈”和“结果を望まず （不求结果）”。简单地说就是耗时间。和中国大陆和日本谈东海油 气资源开发问题的策略是一样的。
拉东盟有甚么用？菲律宾和越南GDP加起来还没有广东多。真打起 来，多他不多，少他不少。
日本自己的经济规模也只有中国大陆的六成多，而且负债累累（将近 两个半GDP）。日本是耗不起的。
缅甸不会完全倒向美国。他们会学泰国，在中美之间走钢丝。而且缅 甸也无力“牵制中国”。这个国家太小，也太穷。即便缅甸完全倒向 美国，也只是堵死了中国南下的一条路而已。不过这种可能性不大。
欧巴马这次去缅甸只带了1.7亿美元。还不够塞牙缝的呢。中国大 陆在缅甸修的油气管道，每年使用费也不止这个数。

ltnoicq 1 月前
欧巴马这次去缅甸只带了1.7亿美元。还不够塞牙缝的呢。中国大  陆在缅甸修的油气管道，每年使用费也不止这个数。
缅甸从毛泽东时代就已经和中国成为“友好邻邦”了，只是这些年因 为国内的经济找不到出路，所以才走美国这种民主道路来乞求生路。
缅甸的反对派不过是缅甸政府做出来的“民主姿态”，当然，美国人 也要利用翁山素姬来刺激东亚国家的民主，因为缅甸在中国的西南侧 ，美国可以用缅甸来抄截中国的后路，因为如果这样做，美国人就可 以以为让中国感到“芒刺在背”了，不过缅甸的民主化进程对于中国 这头巨兽来讲，等于是“不痛不痒”的触碰，哈哈哈……

niaoerfeiaa 7 个月前
当靶机用吗 日本连个健全的风动实验室都没有 要研制四代机 够呛

leemz2002 5 个月前
有是有，就是尺寸太小了。
三菱的600x600mm亚、跨、超音速风洞还是很先进的。就是 太小了。美俄中的跨、低超音速风洞大多能达到2x2米。日本的风 洞数量太少，而且想用一个风洞来照顾很大一个速度范围。就像变焦 镜头一样，有点高不成低不就。
这么小的风洞，研究超音速巡航就有些吃力。需要的试验的规模会比 那些美俄中的大型风洞多一个数量级。几个大型风洞齐头并进都嫌不 够，靠一个小风洞就更不靠谱了。
而且，日本没有美俄中法这样的大型微波暗室。日本本身虽然是微波 暗室材料的主要生产者，但自己却没有大型微波暗室。ATD－X的 RCS测试是拿到法国装备局做的。
四代机就是拿风洞、暗室和超级电脑喂出来的。三缺二，所以日本搞 不出来。
日本经常在大方向上犯根本性错误。比如在计算机还很幼稚的年代， 他们搞数值风洞。同期中国在拼命造风洞。现在才发现，没有实际的 风洞实验数据做支撑，数值风洞就是浮云啊。再回来搞实体风洞。可 又赶上日本没钱的时候。早知今日，何必当初呢。

不要把话说得那么大。光靠福建军分区的兵力是解决不了台湾的。武 力解决台湾问题，需要南京军区和东海舰队的大部分兵力。可能还需 要其它军区和舰队的支持。
虽然我也不相信台湾的实力能"在三天之内灭掉中国沿海任何三省" 。中国沿海这7个省，哪个都不像是能让台湾三天摆平的样子。
不过嘴长在人家脸上，您有什么办法？
整个南京军区才32万兵力，福建省军区的兵力只有一个31集团军 。大约四五万人吧（三个满员乙类步兵师＋一个武警师）。虽然在乙 类集团军里算人员装备比较强的，但必竟只有几万人。防御有余，进 攻不足。总不能这四五万人都倾巢出动，去打台湾吧。
台湾的实力再弱，也还是有二十多万军队的。四五万去打二十多万， 恐怕稍微有些勉强。
打台湾本来就不是31集团军的任务。那是第1集团军和第12集团 军的任务。

Tianran Yao 9 个月前
很多决策都是灵道一拍脑袋想出来的，你看现在还提“西部大开发” 么？

leemz2002 8 个月前
今年（2012年)2月，国家发改委还提过西部大开发。原文是这 样的：
2012年2月，国家发改委官员对西部大开发十二五规划进行解读 ，明确了战略部署的基本思路。
西部开发这个战略方向，肯定没有错。拍不拍脑袋都能想明白。
而且老共能拍脑袋拍出连续20多年的高增长也不容易。不是谁都能 拍出这水平的。
我在的这个国家，折腾了20多年，背了一身债（GDP的两倍多） ，也没弄出个所以然来。


[color=Blue]PART2：大神讲菲菲国的破历史[/color]

特斯 温 4 个月前
开发中国家 政策对了 2位数成长 是很正常的 当年的 日本 韩国 台湾不也都是这样 这几年越南也不差

leemz2002 4 个月前
拿高度经济成长期的日、韩、台成长率也比不过大陆。平均成长率没 有大陆高，持续时间也没有大陆长。
至于越南，就从来没有过“两位数成长”。因为越南的通膨很严重， 而且长期贸易赤字。

特斯 温 4 个月前
人家的高度的经济成长早在50年前40年前都经历过了
越南跟在大陆急起直追呢 世界上已经有43%的各类鞋子出自越南 她们国民素质也不差的日韩的企业家也开始进军孟加拉国柬埔寨 佬沃了 大陆不就是以人力低工资创造财富的吗?她们的工资更便宜
想想频果手机 美国只设计出程序 台湾 韩国 大陆富士康在那拼死拼活帮她们做 而美国那边翘着脚 妳们帮我做 他有47%的利润 台湾只赚到17% 大陆富士康只赚到0.5%你想想 大陆的工人在频果手机上拿到多少钱?

leemz2002 2 个月前
也不知道您这个“世界上已经有43%的各类鞋子出自越南”。越南 今年鞋类出口预期可达到73亿美元。可中国大陆今年1到6月鞋类 出口就有196.6亿美元。中国还有个占全球鞋类市场两成的国内 市场。（你真的是个数据痴啊。）
越南、柬埔寨、寮国必竟都是小国。人力资源储备是人口x平均教育 年数。这些国家人口比中国差很远，平均教育年数一时半会也追不上 中国。
中国大陆可不光薪资成本低一个优势。这是个有完整工业体系的头号 工业国。中国可以量产从卫星火箭一直到皮带扭扣的人类目前几乎所 有的工业品。
中国人口只占全球的两成，却拥有全球一半的科技人材。您提到的这 几个国家的人口还没有中国的工程师多呢。
您这个iphone的离润分配比例有两个问题。一个是数字不对， 另外一个是您没有理解您的数字的含意。
iphone5的利润分配是Apple58.5%，日韩半导体和 面板厂商各占大约10％，台湾厂商不到1％，大陆1.8%。不过 Apple的将近6成的利润主要是流通、零售、营销等服务环节的 利润。第二产业部门本的利润率本来就比第三产业低。

zack3793 3 周前
100个菲律宾也不是中国的对手！中国只需要发两颗核子弹射向菲 律宾首都马尼拉就结束战争了(菲律宾的防导系统很落后，同时发射 20颗普通导弹然后把核弹掺杂其中就行了)！

leemz2002 6 天前
菲律宾哪来的防空导弹?菲律宾是个三军都不装备导弹的神奇国家。 空军没有战机当然也就没有空对空导弹了。军舰一律没有导弹，全部 用火炮。陆军比海空军还原始。
算来算去，菲律宾还真没什么值得动核武器的目标。马尼拉大概也就 是个中国三线城市的程度。
对这种弱到掉渣的国家动用核武器，咱们可丢不起这人。

leemz2002 6 天前
菲律宾问题的复杂性在于不能随便碾死。要能，就不用这么麻烦了。
对付菲律宾这样的对手，需要用大批的海监渔政船和056这样的廉 价军舰去耗年头。同时采取经济和政治手段。软硬兼施、恩威并用才 能有效果。

nychen88 5 个月前
沈飞一帮孙子根本搞不出东西，歼8让空军很失望根本就没有列装， 成飞搞了歼10和歼20，沈飞继续开始仿制老毛的苏33和35搞 个歼15

leemz2002 3 个月前
没有沈飞还没有成飞呢。
而且这些年，沈飞也没有闲着。人家好歹造出了歼11、15、16 。做事情永远比说风凉话难。
歼8原型（白天型）装备了空军第11航校和另外三个团，怎么也有 七八十架吧。虽然少了一些，也不至于“根本就没有列装”啊。
歼8I（全天候型）生产了大约一百多架，装备了5个团（满编应该 有120架，不过有些团是I／II型混编的，所以可能要少一些） 。歼8II的各种型号总共生产了大约两百架。
整个歼8系列一共生产了四百架左右，对于高低搭配的高端机来说， 已经不算少了。
在引进苏27之前，西沙海域的制空权就靠歼8系列撑着呢。作人不 能过河拆桥啊。（GZJY们，你们不能过河拆桥啊。）

nychen88 5 个月前
归根到底还是仿制以色列的狮式战机，自己网上搜下图片，居然还敢 说气动布局是自己设计的？不问问人家没有仿制怎么设计出来的，研 究所的一帮孙子除了会背书考试屁都不会。现在抄作业要从小学教起

leemz2002 5 个月前
气动布局不能光看个外形。Lavi的近距离耦合鸭式布局最后失败 在FBW上。这种布局需要克服鸭翼和主翼间的耦合效应带来的非线 性控制问题。歼10能解决这个问题，是因为有之前歼9的大量风洞 实验做基础。
近距离耦合鸭式布局的俯仰配平非线性问题是各国都在挠头的问题。 普通的尾翼在主翼后面，不会影响主翼流场。如果鸭翼象EF200 0或者歼20一样很靠前，对机翼流场也不大（但相对地在涡流增升 方面的好处也不大）。EF－2000为了获得涡流增升效果，另外 在鸭翼和机翼之间设了个小小的涡流发生器。歼20是在机翼前面加 了个边条。
如果采用歼10、Rafale、JAS39这样的近距离耦合鸭式 布局，就必须设法解决这个非线性控制问题。Lavi在这个问题上 失败了。
Rafale和JAS39采用了在性能上妥协的方法回避这个问题 。Rafale的鸭翼动态范围比较小，控制主要靠Mirage2 000那样靠主翼的襟翼副翼来实现。本质上就是个带鸭翼的无尾三 角翼控制问题。Dassault有那么多无尾三角翼的底子，自然 是轻车熟路。
JAS39的飞行包线比较小。而且鸭翼的控制范围也做了限制，基 本上就是用非线性问题的近似解来解决的。
歼10和上面几种飞机解决问题的方法都不一样。歼10的设计师是 典型的占便宜没够，吃亏难受的主。既要享受近距离耦合鸭式布局的 所有优点，又不想做限制或者妥协。方法也不难理解，就是用风洞把 整个飞行包线都查一遍，做个表存在控制系统里。用离散的分段线性 解来近似一个非线性问题。如果有人理解不了，直观地说，其它几家 的控制函数都是用样条板画出来的。歼10的控制函数是打印机用无 数点拼出来的。道理谁都懂，但没人敢学。
以色列人再厉害，必竟是个小国。他们没有中法这样长期的积累。小 聪明在大，也大不过长年的真功夫。

leemz2002 10 个月前
根据Transparency International 的Corruption Perceptions Index，中国在世界182个列入调查的国家中排名75，中国 的老相好印度排名95，北边的那个巨大的高邻是143，蒙古是1 20。和我们有南海争端的越南是112，菲律宾是129，马来西 亚是60。我一直认为如果要在南海找个不开眼的开刀，应该在菲越 之间选一个下手的依据之一就是这个数字。
中国的排名虽然说不上好，但最多也只是很平庸，还没有差到哪里去 。而且这个Transparency International以欧洲人为主，对中国相对比较苛刻一 些。中国的实际状况可能还比这个排名稍微好一些。
这个评分标准明显对发达国家比较有利。比如日本居然能排到第14 名，显然与事实有差距。日本在发达国家里是比较腐败的。不应该有 这么高的排名。经济能空耗20年没有起色，就说明政治体制出了严 重的问题。就像一个人，说他没病，可一个劲地掉体重和头发，您说 他有没有病。

Peter Zhang 10 个月前
日本经济没有起色，和其人口增长停滞有很大关联（德国则开始接受 移民），不是贪腐。这种情况下日本参政议政的年轻人越来越少，自 然指望不上能带来活力振兴经济了。中国人看到这个沾沾自喜也罢， 但是不能不自省，何况中国人缺乏自由发声的途径，受到压抑。

leemz2002 10 个月前
日本的问题是内外交困，事出多头，一言难尽啊。
中国目前的官僚体制和政治体制虽然不能说民主自由，但也还算行之 有效。总比日本这样行之无效的的强多了。
言论自由并不是很关键的因素。日本、菲律宾、印度甚至巴基斯坦的 言论自由都比中国宽松得多。可这些国家照样是很腐败，而且有一大 堆社会和经济问题。
比如日本的少子化问题就是因为日本政界和官僚30年没拿出个能解 决问题的政策来有关。按理说日本为了这个少子化也愁了不止三十年 了，可始终没有解决问题的政策出来。最近二十年的经济政策也是如 此。简单地说就是无脑，象无头苍蝇一样到处乱撞。
日本的少子化政策实际上也不复杂，多给生孩子的夫妇点钱，多建些 育儿设施让妇女生了孩子也能工作就是了。可惜现在这群官僚政客太 小气，这点补助和投资简直是杯水车薪。
生一个孩子每月补助十到十五万日元一直到12岁，给民间托儿所5 0％以上的补助，我就不信解决不了少子化问题。
移民问题也是如此。不愿意花钱解决少子化问题，就应该放手开放移 民。象现在这样前怕狼后怕虎的鼠首两端只能空耗时间而已。

中国的干部普遍还是比较年轻的。我曾经做过一段时间的翻译，接触 过很多从中国来的代表团。很多地方政府和企业都有很年轻的领导人 ，让日本人都吓一跳。有三十多岁的校长、区长、县委书记。这个年 纪在日本不要说当头，当头的秘书恐怕都不容易。我认识的很多日本 地方官和政客的秘书都是四五十岁的大叔大婶，不用说那些头本身了 。（LZ;我来发言一点，TG的公务员平常看起来虽然又土鳖又贪财，但他们一直在千方百计谋发展，一出现紧急状态，他们可是被要求向军人那样叫他干什么就得干什么。发达国家的公务员则完全相反，看起来很平易近人，有绅士风度，可也就只有所谓的“素质“了，他们完全没有工作重点，一出现紧急状态，他们可是有权罢工的，你说谁对社会的危害大?）
而且日本最要命的就是世袭的政治体系。很多地方出来的政客的秘书 不是儿子就是侄子、外甥之类的。基本上老子死了，儿子接班。这些 孩子出道就跟者老爸、叔叔、伯伯、舅舅当秘书或者竞选干事之类的 ，除了搞竞选和人际关系几乎什么也不会。等老一代死了，这些人继 承衣钵（日本叫广告牌 皮包 地盘，这三个词最后发音都有个Ban。所以叫"三Ban"）。
这样的政治体制能好得了么。普通人除非参加社回运动，否则对政治 没有什么兴趣就是因为没有个当政客的老爸，出去选也是浪费钱。选 一个议员要三百万保证金（选举供托金），普通人一年的工资啊。得 票不足5％就要没收，谁敢轻易出去选？

相比之下，中国的年轻人从政的机会和渠道还是比日本多多了。
而且中国处于膨胀期，不断地有很多新的领域被开拓，年轻人有机会 在很年轻的时候就登上领导岗位。这和美国西部大开发的时候很象。 这样的国家相对比较有活力。现实也大致如此。
老共的那套干部选拔制度，虽然说不上民主，但还是很有效的。他们 的标准“有基层工作经验的技术官僚”现在看起来还是比较靠普的。 而且他们的选拔制度比较象企业和军队，靠政绩来一级一级提升干部 。企业军队也是靠业绩和军功，而不是民主选举的。靠民主选举来任 免干部的企业和军队多半不会有什么竞争力的。因为在现实中，做事 就很难不得罪人。民主选举的弊端是让候选人更在意不得罪人，而不 是做事。这恐怕是日本以及台湾经济不振的深层原因。

Peter Zhang 10 个月前
所谓政绩中让领导满意的阿谀奉承之作甚多，真正惠及百姓的能有几 何？台湾经济托了中国之福，没有不振，你晓得不晓得？不过既然是 全球危机，中国一旦倒下，台湾确实会很遭殃的了。
日本子承父业多，少子化严重，我也知道一二。这一点或许不当，但 这我只能说是国民性。即便中国，习*近*平、薄*熙*来之流不也很多？这 是世界通病，老子总想儿子的事情太多了。夫妻生子给补助，是方法 之一。但日本还有一个问题，即不想结婚者草食男的增加。日本德国 对于亲情都很漠然，这是世界闻名。即便民主党的政纲真正实行，也 恐怕只对于少子化延一时而已。

leemz2002 10 个月前
@zhxy519
您大概不大了解大陆的干部考核制度。大陆有一句有名的话，叫数字 出官。考核是看数字，不是靠语言。这和台湾不同。虽然光靠几个经 济指标来选拔干部是否合理还有待商榷，但肯定比靠选举语言靠谱吧 。
现实也是如此，全世界都在为经济衰退、高失业率而苦恼的时候，唯 独大陆在为经济过热和用工荒郁闷着。而且如果是一年量年也就算了 。大陆的高成长持续了几十年了。伪造数据也不能伪造几十年吧。况 且出口额、能源和原物料消耗这样的数字是没法伪造的。根据大陆的 主要原物料消耗，我看大陆的经济规模非但没有被夸大，反而可能被 低估了三到五成。比如大陆的主要原物料消耗都超过全球的一半了， 工业产值才占全球的25％。后者显然被低估了。
台湾经济托了大陆之福，我当然知道。大陆对台湾可谓仁至义尽了。 大陆通常只对巨额出超的贸易伙伴派采购团，唯独对台湾是个例外。 大概大陆不希望台湾现在垮下去吧。现在台湾如果有个三长两短，大 陆还要腾出手来解决台湾问题。会影响大陆的正事的。(一句话，弯弯已不再是重点。)

大陆的习*近*平和薄*熙*来严格地说都不能算太*子党。日本的太*子党政客 （日文叫”二世“）都是一出道就跟着老爸当跟班（秘书、竞选干事 等），除了选举和人际关系之外没有甚么工作经验，更没有基层经验 了。
可习、薄不同，他们是在下面基层吃过苦，一层一层爬上来的。他们 的经历非但日本的二世三世政客没法比，连那些一世政客也没法比。
习*近*平在陕西农村待过六年，后来念清华化工系，在国务院工作了三 年之后下到河北正定当县委副书记、后来一步一步经过市、地、省各 级一直爬到中央政治局。
薄*熙*来也在农村待过将近五年，后来在工厂当过5年工人，从大学出 来后在中共中央工作了一段时间后就下潦宁金县当县委副书记，然后 就一级一级从县、区、市、省爬上来。
太*子*党经过这番历练，恐怕也就不能算太*子*党了。日本的太*子*党的共 通弱点就是不食人间烟火（日文叫“浮世离れ”）。习薄二人经历了 这么多摩难和历练，好歹比日本和台湾的这些太子党强多了吧。

Peter Zhang 10 个月前
所以房子拆了盖，盖了拆，GDP就上升了，这就靠谱了。选举语言 又不是都实现不了，难道要老百姓只能跟着政府浑浑噩噩走？更何况 数字造假多容易啊，古今中外屡试不爽的作法，你有什么值得赞赏的 呢？
伪造数据真假本来你我就都不知道，更不可能让你我查到底，如此除 了心虚，我是想不出别法解释了。至于拿原料计算的办法，你自己思 考中国高耗能源的产业那么多，还有何怪哉。用工荒是工人权利意识 觉醒下必然的产物，总拿低工资不能打发人了。
仁至义尽，背后为了统一，谁都知道。不过这么一个对自己的国民都 不尊重的政权，统一之后只怕会丢尽华人颜面，三长两短？先管好中 国自己吧。
笑话，想让选民投你，没有一点业务基础行吗？养了毛*新*宇这种浮世 离れ的不也是你们吗？李鹏也是周恩来养的，你也要夸他？更次一步 说，古代皇帝也是有明君有昏君，他们是浮世离れ也有，リア充也有 ，扯这么多习*近*平薄*熙*来的经历有用吗？还是你就是古装戏看多了自 己梦想当顺民惯了？

leemz2002 10 个月前
况且，老共对太*子*党从政还是相当仅慎的。这是从毛泽东时代的规据 。老共的太*子*党出国或者经商的不少，从政的的确没有几个。比如在 台湾或者日本，太子党从政能成为媒体的焦点么？太*子*党没从政才比 较有新闻性。比如连胜文为甚么只当个中常委，不自己出来选之类的 。在日本政客后代不出来继承衣钵，在当地就是过去武士家或者大名 家”家门断绝“一样的大新闻。
有人曾经统计过日本的国会议员，有四成是太*子*党。如果把女婿、秘 书、侄子、外甥和义子等广义太*子*党都算上就超过六成了。再多几个 就够修宪的席位了。历界内阁的首相大臣里太*子*党就更多了。最近二 十多个日本首相中不是太子太孙的大概只有过5个。如果只算自民党 的话，只有两个不是太子太孙。另外三个一个是社民党的村山富市， 剩下两个是民主党的菅直人和野田佳彦。台湾比日本好一点，不过也 没好多少吧。
相对地老共的太*子*党密度还是很低的。
而且我很欣赏老共选拔干部的标准，”有基层经验的理工科技术官僚 “。老共高层里差不多都是这样的人。

Peter Zhang 10 个月前
在日本时间久了，能够看到一些深层恶习并深厌恶之，非常正常。但 反过来自大，以为尚不如之的中国将有何作为，只能批评你Nati onalism过强，而且强不到正确的地方了。日本语なら仆もで きるよ。日本の强みと弱みなら仆も知ってる。

leemz2002 10 个月前
日本就坏在儿子秘书从政。台湾坏在讼棍从政。菲律宾坏在戏子从政 。最近我还发现，搞社会运动和市民团体出身的也不大适合从政。
老共里儿子、秘书、戏子、讼棍基本上没有，主要的头头脑闹里基本 上是清一色的“有基层经验的技术官僚”，连学文科的都不多。所以 老共搞工业颇有成就，大概和他们的人才取好不无关系。
日本男人不愿意结婚的问题，大概和台湾一样。结婚生子都要花很多 钱，可大家又没钱，而且对前途没抱甚么希望。人要对未来有希望才 会娶妻生子。孩子生下来就要背一千万日元的债，谁还愿意生啊。
至于民主党的少子化政策，寥胜于无吧。当然比自民党的少子化政策 还是强一点点的。必竟是有基层经验的女人制定的草案。虽然让政客 们给抽筋扒骨得差不多了。好歹应该有点正面作用。不过和现状的严 重性比起来，还是杯水车薪。但好歹比自民党那些抱薪救火、南辕北 辙的政策强多了。

Peter Zhang 10 个月前
菲律宾你说的根本不对。这么多任总统演员出身只有一位，还说什么 戏子从政？美国Leagan就不是演员出身了？日本也有好几位タ レント出身的县知事。而且，你的侮辱性语言用了太多。充满了歧视 和偏见的你，不适宜谈论这些。

leemz2002 10 个月前
菲律宾的第13任总统Estrada和第14任总统Arroyo 都是演员，只不过一个是影帝，一个是影后罢了。Reagan总统 是演员，可他并不是一个成功的总统。美国今天的很多危机就是他那 时候埋下的根源。至于日本这些演艺人出身的政客，好人少坏人多吧 。好在大多是短命政客，危害不大。不过日本用大选举区制的时候， 的确量产了很多演艺人议员。当时还有媒体管议院叫”艺能院“。演 艺人大多念书不多，而且毫无治理经验，而且大多不食人间烟火，脱 离社会。所以的确不大适合从政。只不过他们大多有远超过个人能力 的知名度。所以在当时的大选举区时代还是很占便宜的。(菲律宾的历史都被你研究透了，还有哪国历史你没研究过的啊？)
演艺人当都道府县知事的大概有7位，不过大多只是曝光率比较高而 已，政绩大多平平。有些还牵涉到弊案（比如东京的石原慎太郎）。 基本上乏善可陈。
我实在是找不出比戏子讼棍更贴切的词来描述这些政客了。我说的戏 子讼棍，是双关的。他们从政之前的职业是戏子讼棍，从政后还基本 上是戏子讼棍。
您大概在国内很难接触到这类政客，所以不知道其危害。

Peter Zhang 10 个月前
菲律宾的恶疾早在马可仕的时代就已经深深植下了，何谈坏在戏子从 政？里根拖垮了苏联，这不是胜利？石原选了4任尚在，这就是你说 的乏善可陈？所以你充满了职业歧视，已经无法用公正视角判断了。 我看是你离中国时间太长，只会看人家凤尾不会看自己国家狗头了。

leemz2002 10 个月前
菲律宾民主化之后，经济就一直没有甚么起色。两个影帝影后总统及 其阁僚都是弊案缠身。
一时的输嬴和成功是两回事。Reagan总统虽然拖垮了苏联，但 也同时拖垮了美国经济。而且美国今天的大部分经济、社会和外交困 境的根源都可以追溯到Reagan政权时代。
比如贸易和财政赤字、产业空洞化、高失业率、高通膨、与阿拉伯世 界的对立、恐怖袭击等等。
石原慎太郎能连任，也是因为他的知名度非常高，而且他有政界和财 界，以及右翼政治势力和媒体的支持。而且东京的选民是指望他能和 中央政府对抗，从东京少抽点血。并不指望他能有甚么政绩。他基本 上只会吵架，没有甚么治理地方的能力。而且他有很多弊案。比如他 动用公费高价收购他儿子的那些怎么看都不入流的美术作品。用东京 都的名义开设的”新银行东京“（一家本来目的是为了给中小企业提 供政策性融资的银行，名字是他起的，比较怪），实际成了他和他幕 僚的私人提款机，而且还巨额亏损。在所以地方政府办的银行中，这 家是弊案和亏损最严重的了。（民粹政治的弱点，哪怕候选人全身不良记录，人民也会选他上台。）

Peter Zhang 10 个月前
少扯。菲律宾马可仕时代经济就已经完蛋了，还好意思把责任推给民 主化吗？再者哪里说亚罗育是演员了？150的个子就是东南亚都不 会请去当演员。里根拖垮了美国经济，这纯属你臆测了，哪一条你给 得出证据？你把责任推给老布什都比这个昏招强。石原我不和你辩弊 案，Putin这么多年俄国人不也烦透了？但是3选、4选，已经 说明他就是个最佳选项了。当然，你们还有申纪兰这种全然不理会选 民不投反对票的老走狗，她可是从中共立国到现在。

leemz2002 10 个月前
我弄错了。Maria Gloria Macapagal-Arroyo是太*子党，不是戏子。她是前总 统Diosdado Pangan Macapagal的女儿。
菲律宾经济再完蛋也比老共从蒋家接过来的时候强多了吧。（把老蒋爆出翔了。）
美国国债危机的根源就是从Reagen上台之后开始的。在他上台 之前，美国国债一直在两兆多徘徊，而且国债占GDP比重基本上是 逐年下降的。Reagen上台后，国债占GDP比重才逐年攀升， 很快就突破了40％的警戒线。寅吃袤粮或许会因为政府开支的增加 带来暂时的经济回升，但终究不是长久之计。当然，这不是他一个人 的问题。因为他只是个演员，他提出的很多政策都是有幕后高人指点 。他只不过在前台照剧本演出而已。他自己并没有能力判断对错是非 ，更不用说长远影响了。
台湾的老贼国代的惊世亥俗程度比申纪兰可夸张多了，见怪不怪了。 而且只要是自己的党的政策，一概支持的政治人物和选民恐怕也不止 这申纪兰一个吧。我怎么看古今中外大部分政党政治环境下的民意代 表都这样呢？尤其是台湾的民进党立委，基本上只要是绿的就支持， 是蓝的就反对。大家都彼此彼此罢了

Peter Zhang 10 个月前
是哈，老共抢来的国家经济，能不能抢到全尸都是难题，当然不可能 比得上菲律宾。又看见你的职业歧视了。就算罗斯福肯尼迪，都是有 智囊团助阵才敢去选总统。单枪匹马谁能行，演员不行让Hu邓小 平一个人就行？国债占GDP重在你眼中好像如何垃圾，但美国经济 的弱点在民间不在政府，美国距离希腊的位置还远得很。
最后你就更没有资格说别人了。万年国代早就成历史了，中国还是进 行时。好意思百步笑五十步吗？

leemz2002 10 个月前
内战的结果，与其说是抢来的，不如说是国民党让出来的。
我对演员这个职业没有甚么歧视，我也有很多朋友是演员，和他们相 处得也很好。我只是很歧视演员从政。我当着那些演艺圈的朋友的面 也这样说。他们中很多人也很同意我的说法。
基本上，我认为没有受过理工或者经济等专业高等教育和基层历练的 人不适合从政。而且，演艺圈的人往往拥有与能力和人格不相称的知 名度。而且很多人的实际品格能力和公众形象往往落差很大。
比如Reagen在二战的时候就被国防部塑造成为演员参战的英雄 。但实际上他只是穿上军装派了些影片和照片而已。他自己在整个战 争期间从来没有参战过。他只是在陆军航空队的电影小组，负责制作 宣传和教学影片而已。
我甚么时候说“国债占GDP好像如何垃圾”了。您要批评人家，也 应该把人家的话先看懂吧。
您对美国经济的观点太标新立异了，我一时半会理解不了。您这个“ 美国经济 的弱点在民间不在政府”如果能找到论据，您有希望得下 一次的诺贝尔经济学奖了。
美国当然距离象希腊那样出现国债违约危机还很遥远。因为美国可以 通过量化宽松用印钞发债的方法靡补财政赤字，希腊不行，因为希腊 使用欧元，不能随便印钞。
等美国失去了美元的主要贸易结算和储备货币地位，美国就和希腊不 远了。
这应该不是很遥远的事情。因为在人类历史上总是用最大经济体、最 大工业国和最大贸易国的货币来当作主要的贸易结算货币。过去用白 银，是英镑美元。现在最大的工业国和贸易国都是中国。中国成为最 大经济体也只是时间问题。到时候美国会怎么样就可以见分晓了。
大陆的人大几千人，出几个有特色的代表也不奇怪。况且人家也不是 与GCD完全一致，她自己说她只是没投过反对票，但她不支持的政 策，她投了弃权票。中国这么大，有个把喜欢和老共保持一致的人也 不奇怪吧。投票也不是一定要投出反对票才算公正自由啊。
与组织保持一致的想法也不是她一个人特有的思惟倾向。比如日本和 当年的中华民国在联大和安理会就一直和组织保持一致。

Peter Zhang 10 个月前
恬然说是国民党让的。国民党确实当年不怎么样，但那么多年连和平 环境也没有，有办法吗？对什么歧视是好的？不要辩解了。认为什么 人从政好，你就去投票。不过你们根本没有选自己主子的资格。保持 组织一致的想法未必错，但不是昧着良心和黑心组织保持一致的想法 。中国这么多人，成为最大经济体一点也不奇怪。但是从偏袒叙利亚 、缅甸、北韩这些故事，就算成了又能有什么担当？至于跟你说了这 么多，你还是甘心给中国辩解贴金，你是真死心塌地，还是收了钱的 工作人员呢？

leemz2002 6 个月前
中国持有的美债不过占美债发行总额的8％而已，全都抛售了固然对 美债市场有一定的影响，但影响有限。美债的70％是美国政府、企 业和个人持有的。外国政府持有的不过20％而已。
所以中国减持美债，只有慢性的效果（增加美国政府的举债成本）， 没有速效。

[color=Blue]PART3：美国LCS常驻李家坡，它是啥？[/color]

Alber Wang 1 年前
开到岸边了,雷达也扫不到

leemz2002 6 个月前
没有那么夸张。只是发现的距离短一些而已。
否则尺寸更小，外形更简洁的大陆022型岂不天下无敌了。
美国的LCS号称几千吨的战舰在雷达屏幕上看起来象几百吨的渔船 。大陆的022型快艇本来就只有两百多吨，上面的建筑物更简单， 更低矮，大概会像十几吨的小艇吧。

leemz2002 6 个月前
目前的两型LCS的设计最大航速都超过45节，在任务海域以30 节以上的航速游弋也不奇怪啊。普通军舰的最大航速通常30节左右 ，巡航速度也有20节呢。
LCS就靠隐身、高速来保命的。这种船基本上就是按照快艇设计的 护卫舰。本来因为隐身性能，被发现的距离就比较短，再加上高航速 ，让对方可攻击的时机就变得异常狭窄。本来雷达信号就不稳定，速 度又快，攻击的机会稍纵即逝。
潜水助推器的航速不过几节吧。最快也不过和地面上人跑步差不多而 已。再快就需要小型潜艇了。
您为甚么非要和蛙人过不去呢？如果要从水下攻击，有一种武器叫做 鱼雷，在水下有五六十节的速度，追上LCS应该问题不大。只不过 这个LCS的噪音比一般舰艇小，而且速度快，想用鱼雷抓住也不大 容易。
基本上目标发现距离短和速度快都是对攻击一方很不利的条件。因为 攻击需要稳定地跟踪目标。这个跟踪距离越短，可攻击区域就越狭窄 。而速度快，又很容易脱离这个可攻击区域。这个可攻击区域的面积 大致与目标速度的平方成反比。速度从30节提高到45节，命中率 下降一半。
LCS对越南这样的小国或许有些作用，对中俄这样有完整海上作战 体系的国家意义不大。
美国在南海部署LCS，中国只要追加一些022艇和高新系列的巡 罗机的定单就是了。
可以适当地把022稍微改一改，提高隐身性能。
一艘LCS要五亿多美元，022艇才几千万人民币。巡罗机也不过 一亿多人民币吧。看谁耗得过谁。

TheChenghu 6 个月前
LCS是美国军火商的钓鱼之作，纯粹是腐败和浪费的产物。战争中 武装弱小毫无用处；战后用来巡逻，成本又太高。鸡肋，鸡肋。

leemz2002 6 个月前
也未必完全是钓鱼。LCS还是代表了目前水面舰的趋势的。
只不过美国瑞典等几个国家给中国又当了一回白老鼠。
我看中国的022艇在隐身性能、成本、火力等方面就比较匀称。L CS号称在雷达屏幕上看起来象百吨渔船。022本来就只有两百多 吨，外形低矮简练，大概雷达信号应该大不到哪里去。只不过022 的吨位偏小，续航能力稍微弱了一些。而且火力配置上侧重反舰，防 空和反潜能力几乎可以忽略不计。应该改进。比如把后面那个到但发 射舱改成多用途的。能根据需要装防空、反潜导弹之类的武器。
022的电子设备也太弱了。当然这种快艇大概一开始就没打算独立 作战。有天上的巡逻机之类的罩着，雷达简单一些也问题不大。
潜艇的速度比LCS慢。慢打快总不大好打。而且LCS噪音比较小 ，潜艇发现LCS的距离也很短。用潜艇打LCS难度和用常规潜艇 打核潜艇差不多。而且，LCS可能多少有一些反潜能力。
对付LCS，还是飞机和快艇比较好。

[color=Blue]PART4：弯弯军工又贵又烂？[/color]

daniel200190 2 年前
对阿~台湾对于军事上的预算跟其它国家比是非常少的~云豹装甲车 才花7亿多研发~
干看其它国家都投资几十亿研发~~在加上研发个装备美国就限制东 限制西~~国军在
"又要马儿好又要马儿不吃草"的情况下只能接收他国退役战车和改 装，每次看到对岸朋友在嘲笑我国军备，我都觉得很不公平，我们有 多少资源限制和外力阻挡，已经算是夹缝中求生存了，外力来源的中 国朋友还一直嘲笑~~感觉很想肥子笑瘦子没饭吃~~
之前成大研究核能装置小有成就，听我们教授说在测试上几乎可以研 发核武，过没几天美国就派人来台没收装备，就是这种类似事情一直 发生，国军还要一直被嘲笑质量差装备烂，好可怜~~

leemz2002 2 年前
1 台湾的国防预算占GDP的3.5%，而大陆和日本都是2%以下。 台湾的国防预算本身并不算少。只是兵员占人口比较多。大陆和日本 都是平均每500人一个兵，台湾是不到100人就要养一个兵。而 且台湾的军官太多了。每千人里的将官人数，美军是0.6人，共军 是0.9人，国军是1.9人。而且台湾进口武器的来源有限，价格 通常也比国际市场的行情高得多。
2 云豹的问题是没有通过必要的测试就匆匆投产。在大陆这类军用车辆 要在东西南北四大实验场跑上百万公里才有可能通过研制定型。云豹 显然量产前没有跑够。将来如果出口，也会受到影响的。毕竟和台湾 的环境完全相同的使用者并不多。比如台湾没有寒季、高原和沙漠试 车场。
在武器出口问题上，两岸基本上没有可比性。因为中国大陆近三十年 一直是亚洲最大的传统武器出口国。亚洲地区军用装甲车辆的产能一 多半在大陆，出口量恐怕八成是大陆产。大陆能维持量产体制主要靠 出口，实际自己装备只占一半而已。

leemz2002 2 年前
以云豹的单价，恐怕出口也很难有竞争力。581亿台币652辆， 合将近300万美元一辆，已经超过很多国际市场上的MBT价格了 。
3 当年的新竹计划没成是两岸之福。如果成了，不知最后会死多少人。 我相信以台湾的经济和技术实力，在以色列的帮助之下造出一两颗实 验装置是完全有可能的。但造出能作为飞弹的弹头的小型化核弹，并 且投入实战值班就是另一回事了。新竹计划能施行到最后见成果的可 能性大概不会超过国光计划。两者都需要一连串奇迹的发生。

n2688261 1 年前
你可以去找国际上有哪些先进MBT能够把单位成本压到600万美 元一辆，云豹这种价钱已经算是相当便宜了，放眼放去现在各先进国 家主力战车(如M1A2、LEOPARD 2A6、雷克勒甚至日本10式或南韩K2)单位成本造价皆已趋近 千万美元甚至超过。
leemz2002 1 年前
也就是日本的10式能达到1000万美元。因为日本和台湾一样， 产量低，研发费用高。其它国家的主力战车没有超过600万的。 日本10式1000万美元日本90式880万美元 美国M1A2SE`P 600万美元 法国AMX-56 Leclerc 600万美元 英国Challenger2 510万美元 印度Arjun 470万美元 以色列 Merkava Mk.4 370万美元 德国 Leopard2A6 330万美元俄国T-80U 220万美元 俄国T-80 200美元 巴基斯坦 MBT2000 100万美元 如果您是国防部，同样的价格，您是选Leopard2A6呢还是 选云豹? Leopard2A6便宜的原因也很简单，出口得太多了。Leo pard2差不多成了欧洲MBT了，当然便宜了。

n2688261 1 年前
您提供的数据有错误，比方说里头的M1A2、Leclerc、L eopard2A6、Merkava Mk.4及Challenger2叫他们在2011年重开生产线 生产新车单位成本绝对都差不多云豹的3倍有余(Leopard2 A6和Merkava Mk.4可能会便宜点，但我预估差不多也至少700万美元以上) ，云豹与上面那些MBT来相比绝对是价廉物美，更不用说以海外军 售模式购买还会被原产国课一比不小金额的税，许多人不懂武器的真 实行情与价格，所以在媒体与政客这10年得把玩下出现了凯子军购 这种愚蠢的口号。关于武器价格的算法可以上网搜寻关键词"血拼广 场--试办武器价位相关信息暨讨论区"。

leemz2002 1 年前
问题不在于这些MBT的价格多少。成问题是云豹这样的轮式甲车的 价格赶上MBT。国际市场上八轮甲车的价格通常在60万美元上下 ，很少有超过100万美元的。连履带式甲车的价格也不过一百多万 而已，M2那样能卖到200万的已经算异类了。
轮式甲车本来就是为了省钱才装备的，鸡肉卖到了鱼翅价，还能当鸡 肉吃么?

n2688261 1 年前
国际上八轮甲车的造价很少超过100万美元?那我们来看看一个常 见的例子-史崔克，当年海陆本来有意要采购史崔克m112型也就 是105炮车，但最后不了了之，决定继续等待国造云豹的105炮 车版本，撇开政治及内部斗争因素，有一个现实的问题，就是史崔克 报价过高让海陆觉得承担不起，不要怀疑云豹造价低廉的真实性，因 为本人朋友就是当初负责这项采购案的承办军官，不知道您有没有看 小弟给的网站，还是说您想要坚持您所了解的武器行情?

leemz2002 1 年前
我所知道的8x8甲车的价格超过100万的只有两个例子，美国S tryker的141美元（2004），日本96式的111万美 元（2004年1亿3000万日元）。
这段视频的开始部分提到民国95年到103年度编581亿台币预 算，生产652辆。平均一辆的单价是平均每台8911万台币。按 照现在的汇率，将近三百万美元。
CM32能好到当两三辆Stryker或者96式用的地步?

n2688261 1 年前
在stryker的英文版本维基里头，详细载明了以下这段话"T he unit cost to purchase the initial Stryker ICVs (without add-ons, including the slat armor) was US$3 million in April 2002."，你所看到的141万美元是regular production cost 而不是我从头到尾在讲的unit production cost(单位生产成本)，而零零总总加起来(人员训练及后勤保 修建立，以海外军售模式采购)，也会高出云豹；而96式虽然造价 仅为云豹一半(参考平成20~23年国防白种书)，但云豹不论在 装甲、续航力甚至是火力(遥控武器站)上都胜过96式一截，我想 这还是可以接受的。

leemz2002 1 年前
wikipedia上对Stryker价格的描述基本部队，30 0万美元是Stryker的预生产型的价格。141万或者142 万美元也不是regular production cost 。因为日本防卫省（2004年当时还叫防卫厅）得到的采购成本就 是141万美元。美国人卖给日本的价格往往比照国内采购价格，而 且日本有同类车型参加竞争，所以这个价格应该接近美军自己的采购 价格。
18吨的轮式甲车能卖到半台M1A2的价格，GDLS的股东不乐 得睡不着才怪。
这个Stryker本来还要卖给伊拉克军队，结果伊拉克嫌贵，买 了乌克兰造的BTR-4。后者连运费才80万美元。
以色列、加拿大也曾经想买Stryker，但最后都因为价格中止 了计划。
当年日本的96式甲车就是因为把价格压到比Stryker便宜， 才得到防卫厅的订单的。尽管如此，96式的111万（现在的汇率 可能将近130万）在8x8甲车里仍然是比较贵的一类。


n2688261 1 年前
不好意思，上面维基部分我确实有搞错，所以又去查了下数据，据当 年承办海陆此购案(LAV)的军官说，如果采取海外军购模式购入 ，含105炮塔报价1亿五千多万台币，空车则约一亿台币，这还是 2001~2002年的报价，如果算上通膨及原物料涨价，那么云 豹实在便宜太多。

leemz2002 1 年前
我还是没弄明白，您这个"便宜太多"是怎么算出来的。
根据我的常识，云豹的这个300万美元的单价基本上就是世界第一 了。美日车商的同级18吨8x8甲车的报价至今也没有超过两百万 美元的。中国大陆、乌克兰、俄罗斯的同级车型通常还不到100万 美元。比如最近伊拉克陆军采购的BTR-4，裸车只有60万美元 ，连运费、备件和培训也不过80万。大陆的8x8出口型也差不多 在这个价位。
有云豹的这个单价，可以买到俄罗斯的T-90还有找。印度花了2 5亿美元引进生产线和零部件要组装1000辆T-90，单价也不 过250万美元(直接进口俄罗斯原装货差不多200到220万) 。
我就不相信，云豹能好到能拼得过一辆T-90?

n2688261 1 年前
300万美元的云豹报价世界第一?那法国VBCI的脸往哪摆?人 家可是预定用39亿美元量产630辆呢!(平均每辆搭载25公厘 机炮的VBCI为620万美金)目前我只能确定史崔克与云豹的报 价(皆为同样武装)相比，云豹是比较便宜的；印度买T-90是多 少年前的事情?当年还是砍了一堆装备才尽量把价格压低，如果你把 后续印度军方打算补回去的装备金额加上去，还有算上这些年增加的 CPI，还是会比云豹贵，而且T-90的生产数量有多少?云豹的 生产数量有多少?您如果打算这样比，可以，M1A2、Lecle rc、L eopard2A6、Merkava Mk.4及Challenger2因为都有T90近三倍得价格， 所以上面列举的都能拼过三辆T-90?10式和K2更要抵掉3辆 半的T90，90年代初一辆一亿台币的CM-11勇虎是不是也要 拼过当年相同造价的M1?VBCI更了不得，要拼掉7~8辆的B TR-4(这个我没查报价，用您上面提供的)，在一座MK44含 炮塔就报价数百万美元的今天，不要妄想东西能有多便宜。

pa28823 1 年前
再怎么说 我还是觉的云豹比你指出的所有车辆还便宜
第一 人家愿不愿意以你所说的价格卖你
第二 就算你买到了 那后勤维修ㄋ 不要忘了幻象的教训
T-90 不要说价格  人家要不要卖你

n2688261 10 个月前
日本2011年采购16辆10式主力战车，耗费161亿日圆 --> 每辆10式主力战车身价相当于1,205万美金。
南韩的K2目前每辆约1100万美金

leemz2002 10 个月前
您举的日本10式和韩国K-2都是MBT中的特例。由于年产量太 小，而且还要维持生产线和分摊研发成本，所以单价很贵。日本和韩 国都很喜欢干这种细水长流的事情。
10式的年产16辆恐怕还没有大陆的月产量多呢。单价当然贵了。 而且10式战车是典型的官僚主义作风的产物。实际上日本并不大需 要这样的主战战车。10式片面追求说明书性能，而且人为地提高价 格。防卫省高层和那些承包商勾结，图利承包商为自己退休后找出路 。日本的贪腐是长期信托式的，通常不收现金。官僚在位的时候为前 辈还人情，替自己的将来退休后买人情。在日本管这叫"天下り"， 中文大概应该翻成下凡。防卫省是"天下り"的重灾区。
我记得我过去跟您讲过，俄罗斯的T-90的国际市场报价不过两百 万美元。大陆出口的MBT-2000才一百多万。一辆云豹差不多 可以买三辆MBT2000了（可能还有找）。我就不信，真打起来 ，一辆云豹能拼得过三两MBT2000或者两辆96A。
n2688261 10 个月前
老天，您记性真好，我还要去爬前己楼才发现真的有回过这个影片的 留言。
不单单是K2或十式，放眼西方目前大部分主力战车，挑战者二、豹 二A6/7、M1A2及雷克勒等等，上述产品2009年自家如果 重开生产线，单价至少都会是云豹2倍以上或更多....
还有MBT-2000单价是一百多万美金吗?怎么跟我脑袋中印象 不太一样?
虽然中国自制的主战车撇开性能，只要同期的西方产品价码的一半不 到，老俄2/3甚至更低的价钱，但100多万美金实在是太过离谱 的低，有待您去查清楚^^

leemz2002 10 个月前
问题的关键是20多吨的轮式甲车就应该比MBT便宜很多。必竟重 量差一多半，而且上面没有甚么特别值钱的东西（比如大口径战车炮 ）。就像白菜豆腐不应该卖出燕窝鱼翅的价钱是一个道理。
大陆的99式价格也不过1600万人民币，大约核250万美元。 我就不相信，云豹能好到能拼得过99式的地步。
大陆买给巴基斯坦的MBT2000的报价是一百零几万美元，而且 出口零组件让巴基斯坦自己组装的部分还没有100万美元。MBT 2000的改型VT-1A在2010年出口给摩洛哥的时候报价是 每辆140到180万美元（因选装项目略有区别）。这个VT-1 A相当于MBT2000的豪华版。从引擎、变速箱、火炮、电子设 备都是新的。这还是出口价格。如果大陆军方自己采购，会更便宜一 些。这种战车便宜主要是因为利用了大陆96式的很多现成技术和成 品。96式的产量很大，至少会生产几千辆，自然很便宜。所以VT -1A的成本也就跟着降下来了。

n2688261 10 个月前
麻烦您不要因为贵国得武器价码便宜来觉得他国的东西太贵，要是这 样说的话M1A2、挑战者二等(重开生产线价码)是不是一台要拼 过3台99式?一架F-15E是否得拼过2架Su-30?一架F -22A是否得拼过10架J-10?
而MBT-2000得部分，孟加拉国未来计划从贵国进口44辆该型 战车与3辆装甲救济车，总价值约1.619亿美元，怎么看该型战 车都不若您告诉我的那般便宜....

leemz2002 10 个月前
关于“M1A2、挑战者二等是不是一台要拼 过3台99式?一架 F-15E是否得拼过2架Su-30?一架F -22A是否得拼 过10架J-10”这样的问题没打一打谁也说不准。
不过印度的Su30MKI在军演中是嬴过美军的F-15C的，而 且是2对2。说明至少格斗性能，两者没有太大差距。其它性能不清 楚。因为印度去美国军演，不开雷达，所以没有演习超视距空战等科 目。
孟加拉国要买的恐怕是MBT2000的发展型VT－1A或者后面的 型号。MBT2000的基本款已经不再生产了。连巴基斯坦早期装 备的一些都在进行中期升级。这个47辆1.619亿美元应该是含 有备件、陪训、服务和运输的价格。大陆出口给摩洛哥的那150辆 的总项目金额也是5亿美元。平均一辆也超过300万了。不过那同 样是含有各种其它费用的（包括建一个战车维修厂以及里面的全套设 备、大约五年的备件、备份发动机和变速箱、几百人次的陪训和海运 费用＋保险等）。但裸车的报价是140到180万美元
上面这段视频中提到的681亿／652辆还只是车本身的价格。

n2688261 10 个月前
100万美元是个有趣的数字，贵国/俄罗斯许多武器系统与世界同 级武器一比真的是相当便宜，100万美元连一座云豹原型车上的M 242 25mm机炮炮塔(含炮身、炮塔、射控与瞄准操作系统)都无法搞 定.....

leemz2002 10 个月前
日本的96式8轮装甲车最近的的采购价格也不过一百二、三十万美 元。而且这还是一年十几辆的小批量生产状态下。虽说96式比云豹 轻5、6吨，武器也简单一些（只有40mm榴弹发射器或者M2机 枪），但也不过如此。加个20mm炮塔就要三百万也太过分了吧。 您说的100万美元不要说25mm机炮炮塔了，105mm反战车 炮都能买到了吧（比如英国的L77 105炮）。而且现在这里说的云豹上装的也不是M242 25mm炮塔，而是T75 20mm机关炮。一台T75能花三千万台币？大概一多半都被A掉 了吧。


n2688261 10 个月前
我说的并不是T75，而是云豹"原型车"上头的Delco M242 25mm机炮塔，请不要曲解我的意思......台湾的新闻媒体 素质之烂您应该也有体认，很多时后报出来的东西会让人误解，比方 说上头的预算是2006年编列的，那时所预计采用的武器确实是M 242 25mm机炮，后来因为联勤各厂与国外厂商一连串的恶斗导至上头 武器一变再变....从25mm的M242变成96式遥控40榴 弹枪塔，又从96式变成T75 20机炮，现在又从T75变成25mm/30mm机炮(型号未定 )......
而撇开武器系统不论的话，一辆云豹确实也是140~150万美金 而已，而云豹原型车中也有一辆是搭载M-68 105战车炮的构型。

leemz2002 10 个月前
您的这个“140~150万美金”可比上面这段视频里的581亿 ／652辆便宜太多了吧。您买云豹有打折么？
即便是这个“140~150万美金”,也仍然赶上了美国的S t ryker的141万美元。在8轮甲车里已经算世界之最了。
而且美国的军费有六千多亿美元，而台湾的军费只有三千多亿台币。 美国买得起的东西，台湾未必能买得起。
况且台湾要竞争的是大陆。大陆的军费是台湾的十倍，而武器价格比 台湾便宜得多。和云豹一样的8轮甲车在大陆的出口目录上也不过6 0多万美元，自用型号就更便宜了。两岸之间的竞争，大陆每花一块人民币，台湾要花一美元才能抵消。可大陆的军费规模是台湾的十倍 ，经济规模是台湾的十四倍。都象云豹这样搞，恐怕希望就更渺茫了 。

n2688261 10 个月前
我不知道你是从哪或得信息的，不过我查到的史崔克单位成本是38 0万美金...当初(2000年初)台湾也有意愿引进跟史崔克在 各方面都满接进的食人鱼，而我有跟当初承办案子的军官交流过很长 的一段时间，而食人鱼当时都已经有实车来台湾做测试了，但以当时 的报价而言比云豹还贵上一截，所以最后不了了之。
还有我说140~150万美金得云豹是撇开武装的.....
Stryker Armored Vehicle
$834.0 million requested for 100 vehicles
$3.8 million -- per unit cost
$15,196.0 million -- total program cost

The584167 1 年前
恭喜中国快有自己的航空母舰.曰后不会被别的国家欺,,,,,

leemz2002 1 年前
以航母为代表的远洋干涉能力是人民币国际化的必要条件之一。因为 没有远洋干涉能力，在中国的主要贸易航道或者市场上有人挑起事端 ，中国海军鞭长莫及。任何影响贸易条件的军事行动都可能引起汇率 波动。如果将来人民币和人民币债券开放期货市场，很容易被人家当 成自动提款机部件。因为期货是炒契约，可以通过杠杆将手里的资金 放大十倍、二十倍。一个1％的汇率波动，可能带来瞬间几十％的收 益率。
不要低估了华尔街那些天才的想象力，那是些为了货币发行权可以去 暗杀自己国家总统的高人。而且已经有了伊拉克和欧元的前车之鉴。 既然人家能把伊拉克和国际期油，科索沃和欧元期货组装成提款机， 谁能保证人家不会在将来的人民币期货市场上如法炮制呢？
对任何可能威胁美元地位的势力，美国人都不会善罢罢休的。199 9年1月1日，欧元刚启动资本流通的虚拟货币交易，3月24日北 约就开始空袭南斯拉夫。怎么那么巧？怎么那么巧？
类似的例子还有当年的Palaza Accord.

leemz2002 1 年前
美国第一艘航母Langley（CV－1）是1922年3月20 日服役的。所以只要解决了航母有无问题，就不大可能“落后“20 0年了。至于有人说中国落后美国80年，嘴长在人家脸上，您有什 么办法。如果美国1931年就有中国现在的科技水平，就不会有什 么二战了和后来的冷战了。
今天中国的随便哪个军区收拾当年的整个轴心国军队都是绰绰有余的 。因为从C4I一直到士兵手里的步枪，整个战争机器上的几乎任何 一个节点，现在的解放军都对当年的轴心国中最先进的德军有至少三 到四代的优势。当年的德军如何和现在的解放军开战，几百万德军要 和一群看不见、打不着、打不死的敌人作战。而且还是在自己的指挥 通讯、后勤保障体系几乎完全失效的条件下用轻武器各自为战。恐怕 输得会比当年伊拉克还惨。

kko0219 5 个月前
罗怀家讲那个话会不会有点不知耻？薪水给那么少还敢说「我们按照 新台币付价...」，为什么中国可以用五倍的价格支付台湾人薪水 ？钱都被老板赚去了，老板却不愿意回馈员工！

leemz2002 5 个月前
五倍薪资本质是供需关系的问题。台湾在衰退，产业升级也遇到瓶颈 ，人才供大于求。大陆在高成长，人才供不应求。
让既有产业和对岸的新兴产业拼薪资，本来也不公平。很多科技业在 台湾已经很稳定了，不大可能有大幅度增加薪资的余地。能涨个10 ％、20％已经很了不起了。可这些产业在大陆还处于跑马圈地的阶 段。那些大陆厂商花五倍薪资，实际上是买种子，而不是粮食。所以 两者没有可比性。
只不过大陆的经济规模是台湾的十几倍，从台湾吸走几万科技业、金 融业人才都不算甚么，一时半会还饱合不了。
在台湾，甚么问题都能扯到党派之争。这一点不改，就没有希望留住 人才。

kko0219 5 个月前
你这个日本籍没有投票权的二等公民，胡说八道兼鬼扯蛋！不懂台湾 问题就别装懂。
在台湾 7-11 买东西要检查党证吗？

leemz2002 5 个月前
我忘记了，在台湾除了甚么都能扯到党籍，还可以扯到族群。（弯弯绿营的一大病态。）
口袋里的党证可以收起来不用、可以退掉、可以扔掉，某些台湾人心 里的党证是挥之不去的。
我有说错甚么么？
我说的台湾衰退不光是指台湾岛内市场衰退，而是台湾的竞争力衰退 。
当年亚洲四小龙能起飞的前提是中国大陆处于封锁状态。等大陆也融 入和世界经济循环了。亚洲四小龙如果不进行产业升级或者转型，被 边缘化只是时间问题。韩国是产业升级、香港星加坡是转型、只有台 湾基本在原地踏步。
一个经济体的薪资水平和是否“放眼国际市场”并没有甚么关系。日 本的外贸依存度只有十几％，比美国也高不了多少。基本上美日都是 以内需为主的经济体。和台湾、韩国动辄40％50％的外贸依存度 没法比。可美日的薪资水平比韩台高很多。
影响薪资水平的主要是劳动生产率。就是单位劳动时间创造价值的能 力。

kko0219 5 个月前
没有
譬如你，明明就没有任何实质党证，心中却有一本GCD党证。
譬如你，明明心中就不认同日本，却拿一本日本国护照。
譬如你，明明中国人就不认同你，心中却拿一本中华人民共和国护照 。
我有说错什么吗？

leemz2002 5 个月前
老共那边讲统战是“团结一切可以团结的力量”。
台湾是反其道而行之“切割一切可以切割的力量”。难怪台湾的路越 走越窄。
所以台湾斗不过大陆是很正常的事情。不怪那些人才出走大陆。

[color=Blue]PART5：LEE大神是个历史控。
[/color]
leemz2002 7 个月前
雷锋一共只有三百来张照片（223张出自他生前的战友，摄影家张 峻之手），人家能说出“一年多时间照了上千张照片”。您还和他有 什么好说的？

caiyufengx 10 个月前
笑。黑毛也不能否认事实啊。罗斯·特里尔的毛泽东传里面写的很清 楚。没事的时候维基百科一下“毛贻昌”

leemz2002 7 个月前
蒋斯千的经历比毛贻昌更有传奇色彩。
清末的时候，一个农民如何成为盐商的过程，大概可以写一部小说了 。当时如果不是黑白官三道都吃得开的主，不可能做得了贩盐的买卖 。


Ben Qin 1 年前
要诬蔑袁老师也请找个像样点的理由，正因为他不是历史学家，所以 才误说野史，你有什么凭据说袁老师明明知道是靠不住的野史而故意 讲给学生听？？？
何况这里他的用意不是研究徐达究竟怎么死这个历史问题，是要让学 生理解朱元璋的狠毒，才引用前人编入史书的故事。
再说，对于徐达吃鹅的来历，楼下的已经说得很清楚了，是清朝人编 入史书才导致大家引用，怎么怪得了袁老师？就是明史泰斗吴晗也采 用这种说法，袁老师就不能用？你觉得你比吴晗还了解明史？那吴晗 是不是学术问题？还是吴晗的道德问题？
哪个老师没有讲错的时候？（何况这个错误还主要源于之前的历史学 家，怪不得袁老师），你扯到职业道德，恐怕别有用心吧！！

leemz2002 1 年前
吴晗写《朱元璋传》的时候是1948年，当时史学界还没有发现《 廿二史札记》里徐达死因出自《翦胜野闻》呢。所以吴晗误把徐达吃 鹅写了进去。可后来吴晗及其著作受到批判的时候，已经有人指出这 一点有问题。而且吃鹅说的确和前后的史实有矛盾。所以后来在史学 界在徐达死因上基本上以成定论。到了21世纪还拿出徐达吃鹅这样 的地摊货到课堂上现，恐怕就有点说不过去了吧。
而且把徐达之死和蓝玉案扯在一起可就完全是袁老师的自主创新了。 大概袁老师也解释不出徐达为什么会被死后8年的案子牵连而死。
他的课上穿帮的地方也不是偶尔一处两处，几乎每一节课，都能找出 问题，和袁老师说的那些历史题材电视剧绝对有一拼。基本上他只有 照本宣科的部分比较靠普，稍微一超纲就出纰漏。
如果袁老师只是个中专毕业的民办临时代课老师，把野史当正史讲、 或者弄不清历史事件的先后关系还有情可原。可他是正经首都师范大 学毕业的正经科班出身。
就像一个正经经济、金融出身的股市分析师，把小道消息和算卦些进 分析报告，您会如何评价他？基本上袁老师的职业道德水平和那些古 装戏的历史顾问是一个档次的。

Ben Qin 1 年前
吴晗错得比袁腾飞少，但吴晗是只研究明史，不辅导高考，要他来讲 二战错的不比袁少。袁只是中学老师，你用历史学家，而且是一个细 分到明朝的历史学家的标准来要求吗？
袁老师照本宣科的地方你认为对？那我就不必合你讨论了，原来你认 同教科书上那些阶级斗争、李自成洪秀全是民族英雄、中共是抗日的 中流砥柱的垃圾论调？（照本宣科讲的不就是这些吗？）
袁的错误我什么时候否认过？和你讲话我很轻松，因为你的逻辑矛盾 实在太明显了！

Ben Qin 1 年前
明史泰斗吴晗因为此著作受到批判的证据在哪里？为什么袁腾飞一个 首都师范的本科生就一定能看到这则批判？为什么他就一定会相信批 判吴晗的人而不相信吴晗？为什么采用吴晗的史料就是没有职业道德 ？
请你先找出来批判吴晗的文章，然后说明袁腾飞完全可以看到该文章 、完全应该采信该说法而放弃吴晗的。
袁腾飞是大学毕业就不能犯这样的错误，那请问吴晗是哪里毕业？吴 晗是农村中专民办临时代课老师吗？？虽然袁老师也不欣赏吴晗，但 有你说的那么不堪吗？还“把小道消息和算卦来分析”，你的意思是 这些是明史泰斗吴晗和袁老师都干的啰？？你不是古装戏顾问档次的 ，那怎么没见你讲课的视频点击率超过千万啊？你发一个你讲课的视 频我们看看？
袁老师教错的地方不少，但正史里都有比他多得多的错误，一个中学 老师讲错历史知识有什么奇怪？中国近现代史课本里有5%正确的地 方吗？如果这就是没有职业道德，那请你介绍一个错误比他少的，比 他有职业道德的我认识认识！

leemz2002 1 年前
您也真有意思。袁老师读过什么书也要人家来”说明“。我和袁老师 非亲非故，到哪去”说明“啊。
教历史教出时空隧道，就是职业道德问题。就像教物理教出超光速， 教化学教出核反应是一回事。
我前面说过，吴晗先生写《朱元璋传》有其时代和史料的局限性。这 本书是1943年他逃难到昆明，在西南联大教书的时候写的。当时 他手里连很多基本的史料都没有。
而且，当时受清人赵翼《廿二史札记》的影响，“徐达吃鹅”的故事 是被史学界当作史实接受的。吴晗先生因为《海瑞罢官》被批判的时 候，《朱元璋传》也一并被批判。虽然当时大多是一些文革式的谩骂 和上纲上线，但也有一些是用史料来推翻原著的观点的。
吴晗先生虽然是明史专家，但也不可能面面俱到。比如《朱元璋传》 中关于彭莹玉的部分就因为史料的局限性有偏差。48年版原著称彭 莹玉是功成身退，但被毛泽东指出有问题，后来查《明实录》才发现 彭是被元军擒杀。类似的例子还有很多。但吴晗先生的著作整体上还 是相当严谨的，暇不掩瑜。
袁老师就不一样了，基本上只有照本宣科的部分还比较靠普，稍微超 纲一点的部分就能被找出一堆一堆的错误。

Ben Qin 1 年前
对呀！你和他非亲非故，你怎么知道他明知道是小说演义也拿来讲？ 你怎么知道他不是因为从吴晗等学术大师那里得知就认为是史实？
吴晗有局限性，袁就不能有局限性？吴晗的本质工作就是考证明史， 他都出错；袁的本职工作是教高中的通史，他用一个学术大师的错误 结论有什么可苛责的？
OK，吴晗的错误叫瑕不掩瑜，袁的错误就不能原谅？没错，我可以 承认他的错误“一堆一堆的”（他自己也承认按历史学家的标准来挑 错，错误会很多），但第一点，要让你来讲你更比他错N倍；第二点 ，他的本职工作不是考证准确无误的历史学研究，是让中学的学生在 兴趣中理解知识点“明朝的专制统治”而复习备考！第三点，他说错 的地方是因为引用了史学大师的观点
有谁认为他没有完成这个任务吗？不胜任中学教师的职位吗？怎么叫 有职业道德问题？高考又不会出判断题：徐达是不是吃鹅死的？

leemz2002 1 年前
袁老师的课上讲出的很多纰漏，性质相当于教物理教出动量不守恒，  教化学教出核反应。他如果不知道自己讲的是什么，就不应该拿到 课堂上来现。
吴晗先生的课我我从听起，因为他在西南联大教书的时候，我父母才 刚出生。不过吴晗先生肯定不会象袁老师这样，一堂课被挑出一堆错 误吧。
我并非学历史出身，而且业余研究的也是工业史和经济史，并非明史 。但我也能找到很多错误。
吴晗先生的著作中虽然也有一些错误，但还不至于满篇都是错的地步 。他好歹也在清华、云大和西南联大教过几年书。要是一堂课出这么 多错误，还怎么在大学里混？
袁老师的课上出的错误不是一个两个。基本上只要不是完全照本宣科 的课，几乎都能找出和史料相矛盾的东西。他说教科书是秽史，可他 自己超纲发挥的部分更秽史。
看样子我跟您是说不清楚什么道理的。您完全是个“凡是袁老师说的 ，我们都坚决维护；凡是袁老师说的，我们都始终不渝地遵循”的主 。我要是跟您能讲明白道理，恐怕该有人给我在历史博物馆门前立碑 了。
跟您讲话，就和在台湾与深绿朋友争论扁家公子洗钱、伪证、嫖妓是 否影响参选市议员一样累。

Ben Qin 1 年前
吴晗错得比袁腾飞少，但吴晗是只研究明史，不辅导高考，要他来讲 二战错的不比袁少。袁只是中学老师，你用历史学家，而且是一个细 分到明朝的历史学家的标准来要求吗？
袁老师照本宣科的地方你认为对？那我就不必合你讨论了，原来你认 同教科书上那些阶级斗争、李自成洪秀全是民族英雄、中共是抗日的 中流砥柱的垃圾论调？（照本宣科讲的不就是这些吗？）
袁的错误我什么时候否认过？和你讲话我很轻松，因为你的逻辑矛盾 实在太明显了！

leemz2002 1 年前
袁老师永远伟大、光荣、正确。
袁老师说的一句顶一万句。
凡是袁老师说的 ，我们都坚决维护；凡是袁老师说的，我们都始终 不渝地遵循。
您满意了么？（LZ：couldn’t agree more，虽然我很喜欢袁老师。）

leemz2002 1 年前
接着说Cheney和Bush父子。
Bush父子和Cheney在期油上干的和后来阿扁在台湾股市上 干的是一回事。只不过前者的格局大一些，动用了真刀真枪，后者只 动用了嘴炮罢了。两者后果也差不多，都造成了美国和台湾的产业空 洞化。
当然造成产业空洞化的机理不大一样。美国的某党某街是因为习惯了 操控战局炒期油、炒股指期货这样利润以每小时几％计算的暴利，谁 还会去做制造业那样一年几％利润的行业？而台湾是因为政局和金融 证券市场的动荡，破坏了投资环境。但殊途同归。
美国目前的经济困境的根源就是海湾战争。这场战争由于前面提到的 原因，加速了美国的投资（以及人才）从实体经济向虚拟经济倾斜， 削弱了美国制造业的实力。这是美国贸易赤字的主要根源。战争开支 大大增加了美国的负债率。在海湾地区驻军则给美国制造了大大小小 的敌人。拉登就是因为美军进驻用有伊斯兰教圣地的沙特阿拉伯才和 CIA闹翻的。
当总统可以为了A钱可以不顾国家兴衰，这恐怕也是职业道德问题吧 。

Lypriest 1 年前
关于产业空洞化，无非是事后诸葛亮的判断罢了，摆那时你赶上投机 致富的机会你分辨得出这是个陷阱或者对后世会造成影响吗？我看很 难

leemz2002 1 年前
事后诸葛亮也比事后安乐公强。
美国政府和民意机构直到2008年两房和Lehman Shock的时候也没有看明白实体经济的重要性。他们居然会选择 出手救银行这样的昏招。实际上当时的救济措施只是把危机向后拖延 ，并没有解决问题。
救美国的唯一方法大概是当年美国人给俄罗斯开的hock therapy。只不过美国人大概未必敢在自己身上试罢了。
我家的祖训不许子孙赌博。我一生只赌过一次钱，不过那是帮朋友的 弟弟戒掉赌隐，我卷走了他所有财产交给了他的母亲（因为我们家的 孩子不能由赌博而获利）。我虽然做过炒股、FX的系统，但我自己 不到万不得已，从来不炒。我最后一次炒FX是为了向一个对我很重 要的人证明我的理论的正确性和有效性。我用她的帐号炒，盈利都归 她了，我自己并没有得到什么金钱上的好处。
如果我好赌，我或许会比现在有钱，但我绝对不会比现在充实，而且 会影响我的后代。我很幸运，我很年轻就理解了这条祖训的含义。美 国人就没有这么幸运了，毕竟他们的历史比我们家这条祖训可短多了 。

Lypriest 1 年前
但是在全民投机的狂潮中很难说自己不做和别人一样的行为不是赌博 。其实这些定义一直以来都是模糊的。不过我想你说的不赌，是不获 无劳之禄吧。只是很多人也不认为这是无劳之禄啊。

leemz2002 1 年前
中国政府长期抑制虚拟经济的发展。比如中国股市的市值成长远远落 后于GDP的成长，这是非常罕见的。中国的股市总市值只有GDP 的不到一半，低于大部分国家的比重。中国的期货交易市场甚至是闭 门交易的，不许外国人和外资进场。说明中国政府里还是有明白人的 。
一个国家的根本是实体经济。在工业革命前是农业，工业革命之后是 工业。这一点不是所有人都能看得明白

Lypriest 1 年前
这些观点我在郎咸平的节目上听到过而且深以为然。英国自撒切尔夫 人执政始自废英国实体经济，现在英国人想走回头路，无奈国内民众 意见难以统一。英国人多少有一点一边嫉妒的看着日本人尝试各种技 术革新尝到甜头，一边坚持自己的传统。比如是否应该推广机器人以 降低劳动力成本这一点至今在英国争论不休。
我想你说的意思大概是，其实中国的实体经济就那么多，和虚拟经济 的量是相当的，不会超出多少，至于表面上看起来的量，大部分是浮 夸的。

leemz2002 1 年前
您不能把别人没说过的话强加给对方。我什么时候说过:"中国的实 体经济就那么多，和虚拟经济 的量是相当的，不会超出多少，至于 表面上看起来的量，大部分是浮 夸的。"?
现在的中国经济是以实体经济为主的。在主要经济体中，中国的第三 产业比重是最低的，而且金融、证券、保险、期货等虚拟经济又占第 三产业比重是最低的。比如美国的第三产业占GDP的70%，而虚 拟经济又占第三产业的70%，虚拟经济占GDP的一半左右。而中 国的第三产业一共只有三成多一点，虚拟经济占第三产业不到一半。
要说浮夸，欧美日印俄等哪个都比中国浮夸得多。美国和印度的股市 总市值都和GDP相当，明显都被高估了。日本的日经平均指数只有 泡沫经济顶峰时期的四分之一，但股市总值仍然有GDP的7成。
所以中国的虚拟经济基本上没有反映实体经济的现实。

中国 我爱 4 个月前
你说错了，如果朱元璋派锦衣卫去，估计药钱都省了

leemz2002 4 个月前
徐达之死是否是他杀的问题主要在动机而不是手段。
当年朱元璋还要用徐达去边关打仗呢。只是徐达卧床不起。朱元璋当 时在朝中能信任的武将并不多，徐达是少数他能放心委以重兵的高级 将领。所以朱元璋杀徐达的可能性不大。
而且徐达吃鹅已经证明是小说上的虚构故事，这一点在文革前大概就 已经有定论了。
袁老师的问题是喜欢把小说话本上的故事和史实掺和在一起讲。有时 候他自己也未必能分得清哪个是史实，那个是虚构。
比如他提到的“独臂神尼”就是出自戏曲小说的情节。
历史上确有长平公主（朱媺娖）其人。但她在明思宗自杀的时候还只 有14岁，而且一年半之后也病逝了。死的时候只有十六岁。她的确 被明思宗砍掉了一条左臂，而且也的确曾经上书给清廷要求出家为尼 ，但清廷没有允许，反而让她嫁给了当年明思宗生前给她选的驸马周 世显。不过她结婚一年多就病逝了。她既没有出家，也没有什么绝世 武功。袁老师大概是从金庸小说里吸取的营养。可小说必竟和史实不 是一回事啊。

中国 我爱 4 个月前
在教场，一千多明军将士，刀出鞘，弓上弦。围着一个被俘的绑在马 上的蒙古将士，然后皇上冲进去，一刀给他脑袋砍下来。这叫百万军 中取上将首级。百万军，自个儿的，上将绑着呢，也不知道是不是上 将，反正绑上了。皇上就给咔嚓一刀，证明皇上玩儿过刀，没敲下他 胳膊来。
这个出资袁老师的名著，历史是个什么玩意儿
而历史上，没有这个事情，不过有类似的版本，一个是在王守仁平定 明朝辽王造反之后，朱厚照在南京城演过这一出，不过还有一个是应 州之战，应州之战历史上模糊地方太多，小王子率领五万兵马与明LS

朝死磕，双方打了一天，不可能只死了16个人（此战朱厚照亲手砍死 蒙兵一人），而事后也留下了“事后岁犯边，然不敢深入”（死了1 6个人怎么就变得不敢深入了），袁老师大笔一挥就能变成这幅摸样 。人家朱厚照贪玩敢领兵出去，并且身先士卒，总比“我大清”动辄 签订不平等条约强太多太多，清朝给我们留下的，基本除了耻辱，还 是耻辱。

YU SUN 3 个月前
“中国我爱”是五毛leemz2002的马甲之一，每次“两弹一 星”、“中等收入”之类的弱智论调被驳得理屈词穷，就换马甲上来 骂街，好趁乱脱身。我操你五毛狗全家。（LZ：没见过这么明目张胆的五毛。）

leemz2002 3 个月前
驳论有驳论点、驳论据、驳论证的。您这个“驳马甲”是您的自主创 新，还是引进消化再吸收？
而且在我们华人的价值观里，当众说脏话就等于侮辱自己的父母。因 为当众说脏话只能说明您自幼成长的环境不够理想，仅此而已。

YU SUN 3 个月前
对不起，你这种五毛用了快10年的“理论”不值一驳。有时间我会 跟高智商的人类辩论，跟你这种“两弹一星”水平的五毛我犯不着。 跪安吧。

NickyLuvUSA 2 年前
我好伤心。
而且我在日本的这个城市，上学的路上有一个古董店，名字叫 秦始皇。 里边都是秦朝和其它中国的宝贝。有一次我进去看，那个日本人没有 给我好颜色看，我说 这些东西都是被小偷偷走的。我只希望中国强大，不管是台湾还是大 陆，越强大越好，我们要报仇，我们要复兴！

leemz2002 2 年前
那些在日本古董店里的兵马俑都是仿制品。能通过碳14年代检测是 应为掺进了汉砖粉末而已。碳14检测通常有上下百年的误差，汉代 的砖瓦存世非常丰富，在华北很多地方几乎到处都有发现，除非有特 别精美的雕刻彩绘之外基本上不当文物。所以很容易得到。
秦俑的真品是国宝级文物，出土多少件，所在何处都是有专门管理的 ，少一件都是重大事件。

NickyLuvUSA 2 年前
那还好。可是那个还在不全有新的文物在卖，我恨死日本了！

leemz2002 2 年前
基本上店家敢拿出来展示的都不是真品。真品都是黑箱交易或者拍卖 的。

NickyLuvUSA 2 年前
谁知道呢。法国英国好像又在拍卖咱们的文物，真伤心，我恨死他们 了！！

leemz2002 2 年前
流出去的文物都是过去的事情。那时候国家弱，任人宰割。现在不同 了。
我不主张华人花钱去通过参加拍卖来买回文物。那等于是被抢劫两次 。
可以制定一个法律，凡是持有从中国掠夺的文物的海外人士和企业、 团体的主要负责人如果不归还文物，进入中国国境可能被逮捕。同时 禁止中国企业和机构与者些企业团体个人进行任何业务往来。
同时公布被窃文物和用有这些文物的海外个人企业团体的名单。
这样，持有中国文物就变成了一种麻烦。很多海外人士会放弃参加拍 卖或者持有中国流失文物。
这个法律会立竿见影。比如Sothebys拍卖行如果参于拍卖中 国流失文物，就禁止他们在华开展业务。光这一条，恐怕他们就不敢 再拍卖中国文物了。（相关部门，快来看看这个建议啊！GZJY们，做一件将功赎罪的事吧。）
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的确是比较长，此帖每日更新先到此告一段落，喜欢的朋友可能收藏一下，慢慢看。如想看今后的章节，可以跟帖提出来，考虑到帖子过长阅读不便，后续章节准备单独发出来，仍然使用现在的标题，只在括号内注意是第几更。

看到第18更了，已经看了一整晚。熬夜不是好习惯，但是对于这样酣畅淋漓的表述我认为绝对值得牺牲今晚的时光。
这位大神的表达清楚，语言规范。有自己的核心论点和论据，比如从工业经济为基础分析国家实力。并且其观点基本能够自圆其说。最为难能可贵的一点在于，他基本不动粗的，当然有些地方也是表露出看不起人的意思，但是有实力做后盾看不起一般人，你又能拿他怎么办呢。
我自己在大学时也曾是一名大家都公认优秀的辩论队成员，我就读的大学在大学生华语辩论圈里也是数一数二的有实力的学校，但是我扪心自问，达不到这位的水平。
首先就是心态达不到，必须承认人家家教就是好，换了我，我早就开骂了。尤其是其中一段ID为tompson某某的，这个人喜欢只用波浪纹“～”作为标点，这在我看来是非常轻浮的举动，让我很烦躁。
但是大神还是和他讲道理，这只能说是涵养极高了。

然而，我也并不赞同他说的所有内容。在谈及大陆的初步工业化形成的时候，我注意到他并没有很在意苏联起的作用。但对于国内的人来说，苏联起的作用绝对是关键性的、基础性的。
苏联在50年代援助中国的项目156个，基本涵盖了工业系统的所有门类，从钢铁、煤矿、发电厂、石油、锅炉、电表仪器、量器等等全部都有。人类史上从来没有哪个国家如此系统全面的像其他国家倾囊相授过，这样成体系的教导最重要的在于传授整个系统。我们明白了如何从地下挖出煤矿和铁矿，用它们冶炼出基本的钢材，然后用来制造加工设备，再用设备去制造具体的工具。在此之前和之后，其他国家引进的工业绝难有这样一整条产业链条的整体建立。并且我们还要考虑到当时的中国是一个新生的国家，它的文化是传统的农业文化，没有从事大规模批量生产的机械化工业的传统和知识储备。简单的讲，就是生产还是手工业似的，造一颗钉子不一定大小，大小不一定的话就不一定能用来钉木头床。而苏联不光带来了整个的工厂，还带来了技术规范，规定了不少基本的尺寸要求，比如钉子就要有3厘米、5厘米、10厘米长的，用来钉木板凳、木桌子和木床。
这个技术规范在文革的时候没有很好的执行，比如60年代末造的歼6，每架的零件大小都不一样，接口形状也不相同，一架的零件装不到另一架飞机上，这样开战了一损坏什么零件换都没法换，说文革结束时中国战斗力最低是有根据的。
然而到了80年代以后，我们向美国倾斜，见识了西方的工业标准，之后就转而学习西方式的技术规范，而觉得苏联式的太傻大黑粗了，当然，这是后话了。

回复 30楼 的帖子

大神是粉丝们強封给他的称号，他自己也表示不愿接受。既然是人而非神，自然也就不可能处处完美，知识结构、看具体问题上有遗憾之处亦当属正常。

我认同的是他那种理性分析和客观评论的态度，还有就是他知识的渊博，基本上达到了无所不知的地步了。尤其是他在境外网站上能坚持自己爱中国的立场，更是难能可贵。

回复 31楼 的帖子

感谢指正。
那先称呼他Lee好了

刚刚看完目前为止的部分。对于29L历史相关的部分我正好看了些材料可以说一说。
Lee提的方案其实是最激进的一种，当然也有一种声音认为我们应该直接让解放军冲进大英博物馆洗劫一番，但那不实际——我们没有海外兵力投送的能力和洗劫的充分动机
Lee的方案包括对于文物买卖相关人员团体的法律手段和政策手段。
但实际上，相关部门，也就是中国文物局，并不拥有立法权（当然人大在立法的时候也少不了他们出谋划策），只有行政命令的权利。对于那些拍卖行拍卖中国文物，我们的政策是分级的，如果拍卖价值高的特级、一级、二级文物，会谴责，动用外交渠道对拍卖行施压，当然也包括如果拍卖行做的太绝就禁止其大陆业务。而如果有拍卖行胆敢在国内卖，那就更简单了，全程监控，组织拍卖是要向文物局报审的，审的时候层层设卡还不简单？如果想要拍卖不让卖的东西，一旦鉴定是真品，直接没收，拍卖会负责人不去局子报道就是万幸了谁敢再说啥？并且现在已经有相关法律规定1919年前的文物不允许带出境，查到了坐大牢没跑的。
至于一上来不管大小一律入境就抓、拍卖就查封，等我们真的做到世界第一并且是第二到第十的和的时候再说吧
这些和文化相关的东西最终也是要靠经济基础的

回复 32楼 的帖子

指正不敢当，说到古董珍宝一事，其实我觉得只是在国家和平强盛时期才会有人去在意和收藏它；战乱时期它是不值钱的。嘉士德的中国珍宝拍出天价，也是在中国的影响力不断增强时间段里出现的。LEE的建议是为了避免“二次抢劫”的发生，不无道理。

随着中国综合国力的增强，为流失海外的国宝追回，又增添了新的路径。这次卡梅伦访华，明显是有求于中国的，不少网友戏谑地说：先把大英博物馆里2.3万件中国珍宝还回来再谈。虽然不是官方的声音，但也印证了您的想法，只要国家强盛起来了，是我们的要还回来，不是我们的也可以要来！

大神眼里的外交部

CNintel 7 个月前
外交应该声音强硬一点啊！


leemz2002 7 个月前
外交上的事情可不是越强硬越好。点到为止最好。
日本政府的“国有化”是为了避免石原慎太郎的“都有化”，可以减 少很多两国之间摩擦。对中国未必完全不利。目前也是日本政府从日 本国内法律承认的岛主手里每年两千多万日元租下相关岛屿的使用权 ，从而禁止日本的政客和右翼人士登岛。
现在拖下去对中国是最有利的。拖得时间越久，中美的经济和军事实 力差距就越小，甚至可能发生逆转。日本在衰退中，20年没有起色 ，今后返老还童的可能性也微乎其微。而且现在是中国大陆一家在抽 东海油气。拖个二三十年，中美实力扯平了，日本的国力只有中国几 分之一，东海的油气也被中国抽得差不多了，问题也就差不多解决了 。


CNintel 7 个月前
哦，你就是说中国公司在东海抽油？那些油20-30年之后就能抽 完？问题是，抽完油之后钓鱼岛就属于中国的了？


dlfang 7 个月前
日本要敢买岛，先砸日本产品！抵制日货。如果敢反击，可以进行经 济制裁，撤回研修生！接着撤回大使，断交！驱逐在华日本人！最后 开战！


CNintel 7 个月前
现在最好还是不要开战。中美很久没对头打仗了，如果中国动武力， 打日本，美军就知道怎么对付中国了。现在美国在阿富汗和伊拉克打 了他们的仗，他们显示出来他们的能力。这样对中国是非常有利的， 中国从91年的Desert Storm I学来了很多东西，而且那也正是中国解放军在大量现代化，信息化 的时代。解放军前几十年从来没有发展过这么快，1990-201 0好像一下子就变成完全不一样的军队了。我们7-8年就研发出来 了4代战斗机，而美国需要了15年。很多数据就是从毁掉的美国战 机弄来的，很多也是从来自于中国的黑客，他们破解了美国五角大楼 机构。


leemz2002 7 个月前
钓鱼台群岛本来就属于台湾省宜兰县。两岸之间的问题没有解决，大 陆方面不好直接下手。
大陆和日本争的主要是东海的油气田。东海本来就不是日本渔民的传 统渔场，渔业纠纷没有两岸和中韩那么严重。传统上，琉球的渔民通 常只在琉球海沟以东的琉球近海捕鱼。
等到东海油气都抽完了，日本的国力差不多也就衰弱到中国的四分之 一左右了。到那时候，问题就简单多了。


CNintel 7 个月前
哎呀，两岸问题什么时候解决啊。日本现在国力是中国的几分之几？ 


leemz2002 7 个月前
台湾问题至少要等中美的GDP扯平之后才能有眉目。现在着急也没 用。
钓鱼台问题就像口袋里的一块硬币。口袋的归属问题都没有解决，何 谈硬币呢？
大陆和日本之间的主要问题是东海划界问题。现在这个问题的态势是 对中国大陆一方有利的。
日本目前的国力大致和中国相当。日本在基础科学研究、高端应用技 术（半导体制造设备、精密机械、材料、冶金等等）方面有一定的优 势。中国在工业体系的完整性、规模和市场占有率方面有优势。比如 按照汇率计算，中国大陆的工业产值差不多是日本的将近两倍。如果 按照PPP计算，相差更悬殊。比如目前造船业，日本的年产量就只 有中国的二十几分之一。日本占全球年产量的大约2％，中国占一半 。目前日本能造，中国还不完全成熟的船种大概只剩下一个豪华客轮 。LNG和勘探平台之类的高附加值船种基本上都被中国几大骨干船 厂攻克了。在半导体制造设备、炭纤维、特殊钢、精密机床等领域， 类似的现象也在发生。日本的国力衰退大概很难逆转了。


CNintel 7 个月前
为什么GDP需要扯平？现在中国政府已经是世界上最有钱的政府了 。美国的GDP高是因为国家的Assets很宝贵。其实美国政府 现在已经没钱了。再说了，他们还欠中国很多钱呢。
日本的科技的确和中国相当，也和美国相当。不过要是说军事能力和 技术，中国现在只落后于美国，也许俄罗斯。
你生活在日本吧。其实日本要是和中国搞好关系还是非常重要的。我 们从唐朝就能看出来，他们日本最需要的就是中国。他们要是想长期 发展，也只能中国能帮他们了。可是偏偏搞这些没用的动作，反华， 他们政府也都是一帮白痴。他们这样做只能带给他们更多的麻烦。美 国人，俄罗斯人都知道，他们也尝受过，中国人真的不好惹。


leemz2002 7 个月前
美国的GDP高是因为他们的虚拟经济（金融、保险、证券、期货） 规模比中国大得多。光虚拟经济，美国就有差不多一个中国的GDP 。
美国政府并非没有钱，他们的财政收入是中国的两倍多。他们的问题 只是入不敷出而已。
中国持有的美国国债也没多少，只占美债总额的8％而已。美债的7 0％都是美国政府、企业和个人持有的。
日美之间有安保条约，而且美国承认钓鱼台是日本领土（虽然承认得 很勉强）。所以一旦交手，中国要面对的是美日。虽然美国未必会全 力对付中国，但也不能排除美国借题发挥，遏制中国的可能性。不过 美国要想对中国下手，现在就已经有些晚了。2000年前后大概是 最后时机。可惜几次机会都阴错阳差地错过了。天不绝中华啊。
日本的问题是经济和政治上被边缘化。由于财政困难，日本已经拿不 出什么经济刺激政策了。对外援助也大幅度缩水。所以日本在亚洲都 可能边缘化，更不用说世界舞台上了。
日本是几群相互矛盾的白痴在搞政治，政策上的矛盾和混乱是很正常 的。
和日本之间的纠纷目前看来还是要拖下去。拖到日本无力接招了，问 题也就解决了。日本是个每年财政赤字占GDP的10％，出生率只 有1.3的国家，经济上应该支撑不了多久的。


leemz2002 7 个月前
忘记解释为什么要等中美GDP扯平了。
人类近代以来大多以最大经济体、最大工业国和最大贸易国的货币作 为主要的贸易结算及储备货币。2010年，后两个条件已经被中国 拿到了，剩下一个最大经济体应该只是时间问题。
失去了主要的贸易结算和储备货币地位意味着失去利用印钞发债来向 全世界转嫁通货膨胀的能力。必然造成财政紧缩、军费紧缩，进而造 成战略收缩。
美军战略收缩，日本防卫厅本来就贫血，还打什么？除了认倒霉还有 什么选择么？
Over.


中国 我爱 2 个月前
2000年最后时机是什么意思呢，还有你说过那个2008年醒悟 过来，我还是不太懂啊


leemz2002 2 个月前
2000年大概是遏制中国的最后机会。之后中国就开始渐渐起飞了 。而且完全融入了世界经济循环。再对中国下手，欧美日经济也会跟 着受伤，而且从最近中日纠纷看，受伤最重的可能不是中国。
2008年美国本来是要对中国经济下手的。可惜还没等动手，自己 经济先挂了。当年很多智库都预测中国经济会在2008年奥运会之 后硬着陆不是偶然的。


中国 我爱 2 个月前
能在说的详细点么


leemz2002 2 个月前
自己去查2000年前后都发生了什么事情。


Smith Mike 6 个月前
继续谴责抗议吧


leemz2002 2 个月前
外交部本来就是耍嘴皮子卖萌的衙门。本职工作而已。
出去“碰瓷”是海监渔政的事情。练肌肉是国防部的事情。暗中使坏 是贸易部、海关总署的事情。各大衙门革命分工不同而已。

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回复 35楼 的帖子

您信与不信、你愿意不愿意看，当然是您的事了，可事实是，这位大神说的大多数人相信，国内的百度贴吧、龙腾网等多个网站都在转载，并且还有人专门为他去Yutoube网站注册贴，并封他为大神。相比之下，您我所说的有多少人相信呢？又有多少人封我们为大神呢？

套用大神的一句话：无知并不可怕，可怕的无知还要出来卖弄:lol:

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回复 37楼 的帖子

我当然希望您能亲自与大神进行沟通与交流，您我素不相识，只是在SIS军版上相互探讨了几回。我看到兄弟诸多帖子的内容之后，似乎与大多数的国人不一样，也怪我闲得蛋疼，多回了几帖:lol:

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