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转帖加评注：美国转基因真相

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评注：
长微博关注转基因的话题。
我一直关注这个话题。老百姓生命攸关的事情啊！最起码，公民有对转基因的知情权。

另一个反面同期案例如下：
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[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102ebw4.html?tj=1[/url]

崔永元的谎话谎说一一驳斥崔永元的所谓“美国转基因调查”
(2013-12-22 20:08:22)转载▼
分类： 学术打假


　　崔永元近日与天天在微博上造谣转基因食品害人的著名反转控陈一文等人号称到美国调查转基因情况，回来后开了一个“说明会”，继续散布关于转基因食品的种种谎言，并造我的谣言，对我进行人身攻击。以下崔永元的言论（用【】标出）取自其腾讯微博、《新京报》的专访（[url]http://www.zj.xinhuanet.com/news[/url] ... /22/c_118655556.htm ）、《京华时报》的专访（[url]http://news.xinhuanet.com/overseas/2013-12/22/c_125896050.htm[/url] ）等。

　　【崔永元：我们找到了方舟子的老师，舒伯特教授，他说你们吃不到转基因大豆，因为都做饲料和工业原料了。我们告诉他，中国把转基因大豆做成了豆油。】

　　以前方黑给我安了个“美国导师”，现在崔永元也给我安了个“老师”。从反转控曹明华的微博可知，他们采访的是Salk研究所的舒伯特博士（Dave Schubert）。我根本就不认识他，怎么成了我老师？舒伯特博士是研究阿尔茨海默症的神经生物学家，他关于美国转基因大豆的说法有何权威性？根本就是错误的。美国大豆协会的数据摆在那里[url]http://soystats.com/wp-content/uploads/ASA_SoyStats_fnl.pdf[/url] ，美国人2012年吃掉了810万吨大豆油作为食用油，美国2012年大豆产量8200万吨，其中非转基因大豆占6%，即使非转基因大豆亩产与转基因大豆相同（其实低得多），即使它们全部用来榨食用油，按最高出油率20%算，也只能得98万吨大豆油，剩下的712万吨大豆油不从转基因大豆来，从哪来？有人说从中国进口的，那么美国2012年从中国进口的大豆只有区区9万吨，即使全部榨油也只有2万吨，还缺710万吨从哪来？天上掉下来？

　　【崔永元：美国大豆协会介绍，转基因大豆60%出口，30%一35%出口到中国，而留在美国的40%主要用来做动物饲料和工业原料，出口到中国干啥用?你知道吗?如果中国巿场不要，美方相关企业就会倒闭，真是TMD的好客户啊!】

　　崔永元采访的是山寨版美国大豆协会？还是被反转控翻译陈一文给骗了？根据美国大豆协会官方数据[url]http://soystats.com/wp-content/uploads/ASA_SoyStats_fnl.pdf[/url] ，美国大豆55%自用（转基因品种占94%），主要是用来做食用油，副产品豆粕做饲料（和出口到中国的大豆用途一样）。美国2012年消耗大豆油810万吨，占食用油的63%。中国2012年大豆油产量是1170万吨。崔永元声称美国自用的大豆只有40%，其自用用途和出口到中国的用途不一样，完全是在欺骗公众。

　　【崔永元：农场主告诉我们，他们种什么都行，如果中国需要非转基因大豆，提前一年给订单就行，价格会高10%一30%不等。农民种什么取决于订单，谁TM下得订单?】

　　美国种植的大豆94%是转基因品种，崔永元却要中国多花30%的钱找美国农民定点种植非转基因品种？中国从巴西、阿根廷进口的转基因大豆的量已超过美国，是不是还要多花30%的钱找巴西、阿根廷农民定点种植非转基因品种？这么照顾美国农民，美国农民是崔永元他家亲戚？

　　【崔永元：事实是，美国加工食品的70%至80%都有可能含有转基因成分，加工食品和全食品是两回事儿，像罐头、调料、酱油等是加工食品，一辈子吃不了多少。】

　　一般说的是美国加工食品或包装食品的70～80%含有转基因成分。崔永元以为美国加工食品就是罐头、调料、酱油等，一辈子吃不了多少，完全是无知或骗人。除了新鲜水果、蔬菜、肉、蛋等少数新鲜农产品，面包、牛奶、奶酪、面条、大米等等在美国全都属于加工食品（processed food）或包装食品（packaged food）。美国人吃的食品，按食物热量算，大约70%来自加工食品[url]http://www.pbs.org/newshour/bb/health/jan-june13/food_04-29.html[/url] 。美国人一年一人平均吃掉787磅包装食品，新鲜食品只吃掉602磅[url]http://www.nytimes.com/imagepage[/url] ... g.html?ref=business 。

　　【崔永元：中国当前一个争议很大的问题是主粮要不要转基因，在美国消耗量最大的前两位食品是牛肉和鸡肉，然后是小麦，而美国小麦的转基因还在实验室阶段。我们采访的专家还告诉我们，美国转基因作物的种子目录里没有甜玉米，我们看到爆米花上都注明非转基因，最令人气愤的是还在商场找到了中国生产的非转基因玉米。】

　　【崔永元：为推销转基因，肘子们非把玉米棒子说成美国人的主食。按销售数据，牛肉、鸡肉、小麦排在前列，连支持转基因的教授都说＂没听说食用甜玉米有转基因的＂，而爆米花上都注明非转基因，当然不排除肘子在美国穷困潦倒时偷吃过转基因饲料。】

　　主粮指的是主要粮食，主食(staple food)指的是以淀粉为主要成分的谷类或块茎类食物，崔永元竟把牛肉、鸡肉也算成主粮、主食？下次餐馆服务员问他“要吃什么主食”，他难道回答“给我一份牛排？”玉米不仅是美国人的主食，也是美国人的主粮之一，而对占美国人11%的墨西哥裔美国人来说，玉米几乎就是唯一主粮。崔永元说他采访的主持转基因的教授没听说过甜玉米有转基因的，是这个教授太无知，还是反转控陈一文乱翻译？去年美国沃尔玛宣布开始卖孟山都出的转基因甜玉米，还引起美国反转控的抗议。给非转基因食品做认证的机构NON GMO都在说孟山都的转基因甜玉米占了甜玉米市场的40%[url]http://www.nongmoproject.org/learn-more/sweetcorn/[/url] 。而此前先正达公司出的转基因甜玉米已经在美国卖了十几年，它们卖的转基因抗虫甜玉米目录在此（那些标明Attribute insect protection即是）：[url]http://www.syngenta-us.com/seeds[/url] ... orn/sweet_corn.aspx 。崔永元说“爆米花上都注明非转基因”，他又跑有机食品店去了？这回看得懂“NON GMO”了？有的玉米品种中国种美国不种，例如糯玉米，美国从中国进口一些供特殊人群（例如华人）消费，或有机食品店愿意从中国进口非转基因玉米高价卖给美国傻子吃，他气愤啥？

　　【崔永元：美国人民已经＂放心地＂吃了近20年转基因食品一一这是肘子们编造的天大的谎言!实际上是部分美国人稀里糊涂地吃了十年，然后明白觉醒要求标识甚至游行，还有部分美国人至今不知道转基因是怎么回事。肘子及农业部肘子撒谎成性，欺骗公众。】

　　美国有部分人要求对转基因食品做标识，有部分人不知道转基因是怎么回事（是不是崔永元上回在美国超市采访zhuanjiyin那些人？），崔永元就能否认美国人不做标识地吃了近20年转基因食品的事实？就能否认美国超市食品大部分含不标识的转基因成分的事实？这才叫做“撒谎成性，欺骗公众”。

　　【崔永元：第一次在飞机上发微博，只是想告诉大家，美国超市已经默默开始贴非转基因标识了，谁说民众的呼声没有力量?】

　　这回崔永元学会辨认“非转基因”标识了？有进步嘛。美国民间机构搞的“非转基因”标识已轰轰烈烈搞了三年，哪是现在才默默开始？但是搞了三年，所占美国市场份额仍可忽略不计，千分之一都不到。而崔永元跑有机食品店乱拍一通，就想误导中国公众以为美国超市都这么搞。

　　【崔永元：去了两家宠物食品店，因为顾客反应猫狗吃了含转基因成分的宠物粮生病，现在都改成有机的了。到哪儿说理去?】

　　转基因食品真毒啊，把宠物都吃生病了，这么伟大的发现，怎么只有有机宠物食品店发现呢？崔永元赶快报告FDA严禁让动物和人吃转基因食品，赶快自己研究研究，诺贝尔奖说不定就是你的了。对了，刚才崔永元还说美国种的转基因大豆都是用来做饲料的，美国的宠物、牲畜岂不都吃得个个病怏怏的？

　　【崔永元：在美国，如果你非常在意这件事儿，可以一辈子不吃转基因，因为有机认证非常明确，条形码可以找到生产者，尽管放心。价格会比转基因食品贵一些，但一般人我看还是吃得起的。】

　　连有机食品商都在抱怨由于美国转基因作物、转基因食品太普遍，有机食品会受到“污染”，所以有机食品也不能保证就不含转基因成分，要在有机食品的基础上再搞一个“非转基因食品”（NON GMO）认证。但是主持“非转基因食品”认证的机构也说他们不能保证经过NON GMO认证的食品就一定不含转基因成分[url]http://www.nongmoproject.org/learn-more/understanding-our-seal/[/url] 。崔永元竟敢下包票“可以一辈子不吃转基因”？崔永元说美国人不放心吃转基因食品，一般人吃得起有机食品，那么有机食品占美国食品的市场份额为什么只有可怜巴巴的4%？[url]http://www.foodnavigator-usa.com[/url] ... l-food-sales-growth

　　【崔永元：【不能掩盖的真相】崔永元与陈一文顾问12月20日晚8点举行赴美转基因调查说明会上，向与会媒体朋友提供了中国质监检疫总局科学家在中国进口的转基因大豆中检测到美国科学家在转基因大豆玉米以及流产动物死胎中发现的相同“不明病原体”的电子显微镜照片！】一一没有报纸敢登。】

　　那个80岁美国老科学家胡伯博士被几百个美国科学家联名要求他提供这种“不明病原体”的样本做基因检测，他拿不出来，现在又出来个“中国质监检疫总局科学家”？他叫什么名字？把样本拿出来，我找人给做基因检测，看那是什么玩意儿。这个诺贝尔奖级别的发现，这个事关公共健康的大事，可不能就这么蒙混过去了。报纸登了崔永元那么多谣言、谎言，为什么不登这一条呢？难道连娱记都觉得太不靠谱？

　　【崔永元：中国支持转基因的专家经常说，美国的食品药品管理局（FDA）、农业部、“科学家共同体”等都认为转基因食品和传统食品实质等同，没有差异，这个我们也很质疑。】

　　FDA、美国农业部、美国科学院、美国科学促进会、美国医学会关于转基因食品安全性的文件、声明都在那里，崔永元想要质疑什么？质疑这些文件、声明都是伪造的？还是要质疑这些机构的权威性？

　　【崔永元：只要说转基因有害的就不是主流科学家？这次在美国我们找了相关领域的科学家，有人告诉我们没有问题，有人告诉我们问题非常大，所以我觉得转基因食品的安全性在美国主流科学家中有争议，这是没有争议的事实。】

　　是说没有主流科学家认为转基因有害，不要颠倒了因果关系好不好？崔永元说找到相关领域的美国科学家认为问题很大，这些科学家在哪？就听他提到一个80岁的植物病理学退休教授胡伯博士，和一个研究阿尔茨海默症的神经生物学家舒伯特博士（崔永元造谣说是我的“老师”），他们能算相关领域的科学家？连崔永元自己都不好意思说这两人的本职工作是研究什么的。即使崔永元挖地三尺找到相关领域的科学家认为转基因问题很大，又如何？代表美国主流科学界的是美国科学院、美国科学促进会，他们的声明崔永元看不懂吗？

　　【崔永元：美国转基因种植（包括大豆和玉米）都是有政府补贴的， 非转基因种植农民就没有补贴。因此对农民来说， 当然是种植转基因大豆收入高。政府补贴当初是孟山都为了游说政府这是一门新科技，要鼓励农民种植， 但到了后期，这种补贴唯一的意义大约只在于：有利于美国生物公司向国外扩张和控制别国。】

　　这是崔永元调查出来的惊人发现？完全是造谣。美国农业部历年的财政预算在这里：[url]http://www.obpa.usda.gov/budsum/budget_summary.html[/url] ，哪个地方提到补贴转基因种植？美国农业补贴只看你种什么作物，根本就不管你用什么种子。美国农业补贴包括补贴种植小麦、大米，崔永元是不是要说美国小麦、大米也都是转基因的了？

　　【崔永元：说得太对了，这已经不是什么秘密了。关键是一批中国科学家和他们玩得太HlGH 了。|| 冷眼看世界: 把美国孟山都公司在中国的行迹调查清楚了，一切同样会水落石出。】

　　崔永元这是要跟着“陈一文顾问”抓特务？既然已经不是什么秘密了，就赶快向安全部门举报去，每日一告或每周一告都行。中国科学家要求推广的是与孟山都竞争的、有自主产权的转基因作物，崔永元、陈一文等人却在千方百计阻挠，究竟是谁的做法有利于孟山都，和孟山都玩得太high呢？

　　【崔永元：这就是他（方舟子）设计的一个圈套，做转基因调查必须说有机农业，他也明白你要做对比，所以就说你是有机农业的代言人，拿了他们的钱，但都是引号加问号，你没法告他。你要说我给哪个有机农业做代言，那把证据拿出来，有证据大家都没话可说。我们没有做这个事儿，倒是做转基因的还真有跟我联系的，愿意出高价让我闭嘴。】

　　我在哪个地方说了崔永元拿了有机农业的钱了，还狡猾地“都是引号加问号”，让崔永元没法告？他以为我和他一样张嘴就是谣言污蔑人？崔永元说有做转基因的跟他联系愿意出高价让他闭嘴，这个财大气粗的人是谁啊？崔永元何不把他指名道姓说出来？还是这个人只存在于他的大脑中？

　　【崔永元说，方舟子是这样一个人：你跟他辩论，他去工作单位告你，挖你情史。很多科学家怕丢了工作，不敢惹他。为了保护科学家，小崔情愿变流氓。公众形象没有用。他这是舍命保护公共利益。】

　　请崔永元说清楚，哪个人的情史被我挖了？他的情史吗？我去工作单位告状的很少（每次都是公开的），只有施一公、朱学勤、孙海峰、农大朱毅寥寥数人，他们都是因为造假，我挖了哪个的情史？我在网上举报的造假有上百例，哪个是挖人情史？张嘴就是谎言、谣言，信口就是污蔑人，果然流氓得很。

　　【崔永元：当时我看到新闻，方舟子说要创造条件让国人都吃转基因，一听这话就反感。后来跟方舟子在微博上斗得越来越不像样，都过了底线。】【方舟子在微博上再说难听的话，我也还说难听的话，我晚节不保，不要以前树立的公众形象，那个没有用，对我来说狗屁都不是，我觉得公众的生命安全更重要，在这个时候要舍出脸来。】

　　崔永元自己天天在网上对我骂街、造谣、诋毁，自己早就没有了底线，居然反过来说我也没底线，我什么时候对他骂街、造谣、诋毁了？不就是他骂街的时候我说他骂街嘛，他造谣的时候我说他造谣嘛，他诋毁的时候我说他诋毁嘛，他把这叫“难听的话”，那么他只有继续听下去。他自知“晚节不保，不要以前树立的公众形象”，不要也想拉我下水。

　　【崔永元：我也不能跟他(方舟子)弄，因为央视有规定，不许发这样内容的微博，这是促使我离职的很大一个原因。我这次要跟方舟子弄，绝对是要违背中央台的规定的，不辞职，也得让我走，所以干脆辞了跟他干。这次台里看到这个情况不行了，肯定从上到下都批评我，所以真的加速了我的离开。】【记者：你在微博中透露，说方舟子去央视告状？ 崔永元：没用，中央电视台对我太了解了，我从1993年开始在这里打工，1996年主持节目，到今天离开，我一个仇人都没有，所有人对我都好，他告没用。】

　　崔永元时而说央视肯定从上到下都批评他，所以他离开了，时而又说央视所有人对他都好，告他没用。他说的是同一个央视吗？我在他心目中该有多么重要，崔永元宁可从央视辞职也要跟我干到底。再说一遍：崔永元说我去央视告他，纯属造谣。本人从来不干那种背地里告状的事。如果我要告状，肯定是光明正大地宣布的。

　　【崔永元：肯定要接着骂。你不把他（方舟子）摁下去，学术界就永远充满了这种戾气。我愿意当这个炮灰，经过这一战让科学界都安静下来，大家好好在学术范围内探讨，不要人身攻击，不要编织谎言。】

　　崔永元已对我谩骂了几个月，他就是再继续骂几年、几十年，又能把我怎么样？骗子们骂了我十几年，又把我怎么样了？锤子的追杀都没能把我“摁下去”，崔永元还想把我“摁下去”，做他的千秋大梦。一个天天在对我做人身攻击、编织谎言的人，居然还呼吁不要人身攻击、不要编织谎言，这就是崔永元的“幽默”？

　　【崔永元：如果今后转基因被证实没问题并全国推广，我愿做形象代言人，但现在确实操之过急。】

　　各个国际科学权威机构都认为转基因食品没问题，难道有没有问题，最后还要由崔永元来认定？他说有问题就有问题，没问题就没问题？他还想着以后当转基因的形象代言人？转基因需要找一个不懂科学、满嘴谣言和谎言的人当形象代言人？他还是继续当他的反转基因形象代言人吧，最好当一辈子，那个靠谎言、谣言维持的“运动”最适合他了。

2013.12.22.

楼主的观点是小崔说的都是谎言是吗？有些断章取义了。小崔原文里说的自费50多万元拒绝了所有人的赞助自己去美国日本等地调查取证，如果只是为了一个名的话，50万的代价不觉得太大了吗？小崔原文里说找个时间找个合适的媒体会把所有的资料公布于众，到时候孰是孰非一目了然。今早也看了这条新闻，当看到出自《财经天下》的时候就呵呵了。只能说小崔又得罪人了，而且这次得罪的或许是国家。这么多年一直倡导食用转基因，如果事实证明有害那是赤裸裸的打脸，不可能也不敢让这种事情发生。而且转基因涉及了太多的利益，不仅仅是国家内部的事情。况且崔永元说调查美国公民不食用转基因，该媒体调查说美国公民都食用转基因，都是嘴上说的，看谁先拿出证据了，崔永元既然说手里有材料有证据，那么早晚有一天会让公众知道真相。
你可以用财经天下调查的数据反问崔永元，那我也可以用崔永元调查的数据反问财经天下，凭什么你就觉得老子天下第一老子说的就是权威？如果你细心就会发现当年很多食品广告都说是转基因食品，而现在的广告都在强调非转基因。开始期盼小崔能够如何回击了，希望他手里的资料早日公布于众吧。

到目前为止，没有直接证据可以证明转基因对人体有益或者有害，只是在动物实验里发现使用转基因视频的白鼠寿命明显缩短。总体来说，转基因技术的出发点是好的，但是未经验证就仓促的把转基因技术转化为经济利益，岂不是和当年的太阳能技术一样？现在我们回过头去看，太阳能是一个非常清洁高效的能源，但使用时会受到诸多限制，缺点同样明显，善加利用，肯定是对我们有益的，但盲目使用，还是会造成损失。在现阶段，只能说，希望我们不要再做盲目上马，错了再改的事情了，因为这一次，我们需要付出的代价是人的生命。

不支持小崔对待科学的态度，但精神可嘉。
遗憾的是一旦与公知为舞，则让人惋惜。

不管怎么说，自然的基因突变和转基因并本质上没什么不同，只不过转基因产品没有经过自然界的优胜劣汰，可以很快进行大规模应用，因此让大众担心而已。
但如果较真，担心的事太多了。现代人类许多农业育种技术都有风险，比如著名的太空育种。要按反转的逻辑，干脆呼吁人类放弃一切现代育种手段，完全恢复原始农业时代的种植技术好了。
从逻辑上讲，按小崔给的种种所谓“证据”的那个逻辑往下推，恰恰说明不光转基因技术会产生意想不到的危害，不光转基因各种各样的新药品、食品加工的类似问题都会层出不穷。当然，支持小崔的自己可以尝试看看能不能只吃以几十年来技术和工艺生产出来的食品和药品。
真找最原始的吃的，我十分怀疑你能不能保持一个健康的生理心理状态。那会儿就不是选择什么吃的，而是吃不吃得饱，面临饿死或中毒的问题了

说句难听的，人类对转基因技术的了解还不如猴子对大海了解得多呢。
研究，应该积极支持；
现阶段实践，就是tm的急功近利。
基因库的多样性，以及适应所需的时间，就是自然界自我调节的安全阀。
大规模引进转基因作物，原有作物会在商业利益下被代替，造成基因的单一化。
这时如果（不是“一定”）恶果显现，就太晚了。
别说咱们自己的技术不怎么样，就是牛b的不行，没有基因库也白搭，巧妇难为无米之炊。

这还是不提商人的贪婪。
老马怎么说的：如果有300%的利润，它就会杀人放火.......
windows你能不用，粮食你能不吃么？
卖粮食的什么时候最赚钱？饥荒....

可能是杞人忧天，不过我认为现在大规模引进转基因作物，就是把jb交到别人手上。
当然，除了自己一身，其它都在国外的老爷们担心这个是多余的......
指望洋大人赏块骨头的更是要加紧推广.......

[[i] 本帖最后由 dipy 于 2013-12-27 01:33 编辑 [/i]]

这么多洗地和反洗地的文章已经充分的说明了一件事，既然能雇来这么多水军和大V和有名有姓的公众人物在持续不断的给转基因洗地和反洗地，说明这里一定牵扯到了很多利益，水太深了所谓的真相到底是如何就已经不重要了。
小崔说的可能不靠谱，但是一句话我很认同，人民要有选择的权力，你转基因和不转基因要让我知道，不能稀里糊涂的就让我这么吃下去。
如果转基因的东西要比不转基因的便宜很多，那么很多穷人才不会管你是不是转基因，价格决定一切，至于转基因会不会亡国灭种，不属于穷人们的能力范围，特权阶级人家有特供不担心，有钱人只买贵的不买对的，人家也无所谓，蛋疼的就是中产阶级，所谓的选择困难只在他们身上。
转基因到底会不会亡国灭种，现在事情已经闹得这么大了，国家愿意管就管，不愿意管，我们这些屁民越是吵吵这件事，越是替给转基因洗地的水军发工资。

我朝p民地沟油 三聚氰胺 毒大米 洗虾粉都一路吃过来了 转基因？何足挂齿？

马克思主义里有这么一句话:"矛盾是推进事物向前发展的动力"。我很认同这句话。现在转基因食品引起了很大的争论，到底谁对谁错，到底对我们自身有无害处，恐怕现在谁都不知道。所以现在我们不能够把转基因食品给完全否决掉，而是应该着手研究它。整天在网上你一句我一句的，有没意思。这能吵出个结果来？没有调查就没有发言权。在研究出结果之前对转基因食品要持有一个谨慎的态度，不要盲目的排除抵制

只为了一己私欲去推广转基因的东西，是很不道德的，我们中国人吃了几千年的东西，是人命关天的，不是说改就改，更何况西方发达国家都不用的东西我们更不要去冒这个险。