查看完整版本: 国产大飞机C919的军事意义、前景及挑战

国产大飞机C919的军事意义、前景及挑战

C919现在开始验证性试飞了，工厂试飞。国内人民尤其是工业迷很是兴奋。

航空业作为工业最顶端的集成者，军民用之间从需求到技术差异天生就非常小，当然，随着技术进步、技术开发投入的急剧膨胀，其他领域军民之间的差异也被动地消弭了。所以C919不管性能怎么样，作为一种中大型客机，天然具备巨大军事用途潜力。

什么样的军事潜力呢？ 要员运输？ 做人员运输机那不叫军事潜力，那还是客机老本行。客机真正的潜力是作为长航时空中改装平台，改成加油机、预警机、巡逻机、指挥机等各种特种飞机。大家也许就开始鄙视了，我兲朝没有客机也有加油机、预警机、巡逻机啊。没错儿，确实是这样，没有任何制度规定只有客机才能改特种飞机，你看我朝基于 IL-76  Y-8  Y-7运输机平台改了一些特种飞机，当然还有H-6改加油机，也行。但是，客机更适合改成这些。为啥？ 这是旅客机在原始设计上的天然优势。
旅客机的设计目的是啥？ 商业载人飞行。载人飞行就要求在载荷空间提供必要的舒适度，同时第三方监管保证了整个飞行器的可靠度，商业目的保证了出动率与经济性，还得在载人空间之外提供标准的载货空间——不然旅客的行李咋办。 而专门的运输机设计目的就不同，要求具备一定的短距或者野战条件起降能力（表现为机体结构尤其是起落架强化，代价就是寿命设计比较低）、具备快速装卸和空投条件（地板带滚轮）、地板强度要能承受重型车辆等等等等。 然后大型特种飞机的共同点是啥？载人长航时工作，同时可能还有大量娇贵的电子设备。 [b]舒适空间的要求就是首当其冲的特征[/b]。明显的，旅客机在这一点上有先天的优势，客舱环控已经有第三方适航当局给你保证了。我们可以看到，首先国内的巡逻机和预警机，所有的成员都是需要带着降噪耳机的——因为运输机设计就不用控制噪音，这对载员的工作效率会造成很大的伤害。[b]其次就是空间利用的问题了[/b]，运输机空投和运载车辆的要求使得挑高很高——地板下没商载空间，屁股要设计很大的尾门，还有吊桥，所以大部分运输机机身粗短，这个在载运低密度货物时就是一个问题，例如改装加油机。
所以，世界上大部分的特种飞机，基本都采用旅客机作为平台， 例如米帝 的 波音707 737 747 767 洛克希德L1011，PC3的平台也是客机 ， 英国的彗星（猎迷），法国的大西洋，毛子的伊尔38 ，瑞典Saab340等，就是这个原因。例外的就是毛子货 IL-76，不过毛子有非常丰富的旅客机改装经验，擅长军转民，TU-16当年改成客机赫鲁晓夫筒子都坐过了，甚至连Tu95这种吵死人的飞机都能改客机，所以估计IL-76特种机环境也不是很糟糕。

稍微参照美军俄军的类似装备规模，C919投入军用，以中国空军海军的作战规划，初始需求量超过150架是很轻松的，主要还是海军的各种巡逻机队和海空军的加油机队。目前兲朝特种机队规模的迷你，主要还是军方对平台的不满意，只当成过渡应急平台，大头还在等着919呢。

那么，C919如果能投产，就能直接军用啦？ 大家都知道，不行。因为 C919产品绝大部分成本构成都是来自采购外国民用设备，这些设备都有最终用户证明，而且像电子设备、发动机都已经自带通讯模块，自动向OEM厂报送信息，即便偷偷摸摸给军方用，国外OEM也会第一时间知道。话反过来，军方也不敢使用这些外国原厂的设备，谁知道有没有后门什么的。 所以C919要军用，所有外国设备都必须国产化替代才行。这个是个非常大的配套工程，毕竟外国货在飞机成本构成上超过了2/3。飞控是一个麻烦点，发动机是另外一个麻烦点，其他的配电 内装国内基本能做到适航标准，但是飞控和发动机都是空白。 我这里主要说说发动机，目前有两款未来可用的发动机，一种是WS20，从各种消息来看，大致相当于劣化一点的 CFM56-3， 优点是能够与Y-20共用发动机降低后勤压力。 另外一个是 CJ-1000A ，从各种消息来看，处于 CFM56-7 与 LEAP-1 之间，优点就是有适航背书。 但是问题在于，可预见的情况下，两种发动机都还需要7年左右的发展时间才能达到可用状态，这个就直接导致C919军用版的难产，前提是 万国版的C919能在7年内搞定。以商飞一贯的尿性以及最近的人员变化，7年还真不一定够诶。

军事意义重大，前景美好，挑战严苛，就是对C919军用之路的评价。

[[i] 本帖最后由 huoyaozhiwang 于 2017-10-26 23:50 编辑 [/i]]

有运20这个平台，军用完全不需要C919来弄，何况C919从首飞到真正投入运营还不知道要花几年，怎么可能再找商飞搞军用飞机。

显然军用和民用市场是互相促进的。没有民用市场的进展，人才，技术，军用难以长期发展。而且商业飞机和国外交流，也能提高整体实力。所以c919直接用于军事是难，但是他也会为国家提升整体实力有帮助，民用上劲了，能促进整个产业发展，和整个世界交流是很好的

[quote]原帖由 [i]quantumzero[/i] 于 2017-10-27 02:19 发表 [url=http://www.sendmyurl.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=156899678&ptid=7345013][img]http://www.sendmyurl.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有运20这个平台，军用完全不需要C919来弄，何况C919从首飞到真正投入运营还不知道要花几年，怎么可能再找商飞搞军用飞机。 [/quote]

原因我已经说了， 运输机改特种飞机是得不偿失的。 运输机的特色就是机身强，寿命短，因为设计就是用来要短距起飞+粗暴降落，另外由于空投的需要，运输机的有效空间实际上比旅客机要少的。

大飞机的关键是冲洪能够自己制定标准，制定自己的格局，这是让冲洪不受制于别人，为什么我们的飞机不能用自己的标准必须要用别人的标准。看看毛子的大飞机，放弃了自己的标准审定，跑到欧洲与米蒂家，结果碰了一鼻子的灰。不能用自己的标准来审定，就一直被别人牵着鼻子走，只有制定了自己的标准，才能形成自己的格局。

运20定位军用，解决有无问题，c919定位商用，解决的是中国制造走向世界的问题。两者完全不同。c919实际上能得到很多国际协作，对于中国航空制造业来说，这个才是最主要的。

C919由中国商飞制造，从当初研发时走的就是商用定位，目前国内为订单已过700以上，目的是为了打入国际市场，抢占波音和空客的份额，进而为将来大飞机市场形成三足鼎立的态势打下基础。感觉能做到这点就已经完成国家的目标了。当然在此基础上能锦上添花自然是多多益善。

C919肯定可以运用到军事运输上，C919不论如何，说明地基已经打下。
楼主说的很在理，学习了！:teeth

c919直接用于军事基本不可能，除非改装成军方领导人专机，在和平时使用。原因为C919太小了，它的体积、载重、航程不比运9强，做加油机、预警机小了，做反潜机有运9，也不需要c919，因此，它的最大作用是提高我兔飞机制造水平。想要大规模军用，得等c929，他才是改装为加油机、大型预警机的较好的平台。

[quote]原帖由 [i]ptzt[/i] 于 2017-10-29 12:31 发表 [url=http://www.sendmyurl.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=157301501&ptid=7345013][img]http://www.sendmyurl.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
c919直接用于军事基本不可能，除非改装成军方领导人专机，在和平时使用。原因为C919太小了，它的体积、载重、航程不比运9强，做加油机、预警机小了，做反潜机有运9，也不需要c919，因此，它的最大作用是提高我兔飞机 ... [/quote]

P-8 原型是啥？ Boeing 737 ， 这不是跟 919一个级别的么。 同样的波音给澳大利亚改装的楔尾还是737为基础。 可以 919 确实已经足够了。

这是因为特种飞机并不要求商载大，电子设备和人的比密度是非常小的。 舒适性才是关键。用运输机改装的特种飞机在舒适性上面天然不足。

C919 更多的是学习飞机设计的技术，直接用于军用是不合适，毕竟一开始就是按照民用标准制造。
而且运20这个平台比它更好，更适合军用。

[quote]原帖由 [i]kkksss2525[/i] 于 2017-10-29 21:29 发表 [url=http://www.sendmyurl.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=157313390&ptid=7345013][img]http://www.sendmyurl.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
C919 更多的是学习飞机设计的技术，直接用于军用是不合适，毕竟一开始就是按照民用标准制造。
而且运20这个平台比它更好，更适合军用。 [/quote]

运输机是一个很特化的机种，它的需求是很极端的，要从这个平台上改出其他的应用，会带来很大的让步。在MH370的搜索任务中，兲朝派出的两架IL76,就暴露了无法满足巡逻搜潜的需要。 所以整个世界的做法都是拿客机改。

显然军用和民用市场是互相促进的。没有民用市场的进展，人才，技术，军用难以长期发展。而且商业飞机和国外交流，也能提高整体实力。所以c919直接用于军事是难，但是他也会为国家提升整体实力有帮助，民用上劲了，能促进整个产业发展，和整个世界交流是很好的

919改军用的可能性不大，运20是个很好的平台

回复 2楼 的帖子

但是运20是200吨+级别的巨型飞机呀，用作大型预警机平台是没问题的，用于反潜、电子战就太不经济了。再说运20发动机还不是得用D30这样的垃圾临时对付用么。所以说运8/9平台还是得继续魔改下去……

C919大部分是进口货，被限制了。

据说，引进的绝大部分配件都有严格的限制--严禁用于军用目的。所以C919没法子军用。。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

军用的C919很有必要，运20必进是军用运输机，考虑的更多的是战时前线艰苦条件等等，对省油，节能，舒适都未过多考虑，有了C919就可以解决这些问题。舒适才是硬道理，现代的电子设备比人娇气多了。

c919 和运20 的定位完全不同，运20 运30 解决的 是战略战术运输。 c919 和c929 是民用运输。想改为军用，C919 几乎是不可能的，首先他用了大量的进口零件，人家不允许你军用。另一个c919还是偏小，c929才是理想选择。运20 改特种飞机真的很不划算，从经济，效率角度来讲，最合适改的还是商用飞机。所以现在兔子是一步一个脚印，从C919开始，慢慢积累，采购大量老鹰的货，和他家企业绑在一起，为拿到FAA 而努力。老鹰现在说会给C919  FAA证，但没拿到手谁也说不准。最期待的还是C929 翱翔的那一天。

国产大飞机历经坎坷，虽然有了运20，但是还属于摸索阶段，很多方面有待完善，这条路只要在走，前途就会一片光明！