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讨论一个比较敏感的话题

1989年6月4日，中国大学生在首都北京发起学生运动，之后被政府迅速镇压。

学生方面不冷静，没有体系，只是凭自己的热情。

当然支持学生了，但现在这样的情况再也不会发生了，这是一种倒退，独裁还是如旧

学生游行,无可厚非,但却造到政府血腥镇压,死伤过千,1楼还支持政府,不知道居心何在?

如果当时真让学生给反了，中国能有今天吗？

根本就不了解内情嘛，明显是学生热情过剩而且被少数分子利用并加以鼓动的结果，学生没有错，政府也没有错，错就错在学会受制于少数分子手上..

支持政府的这一措施，各位反方有没有发现一个很重要的一点，就是政府为什么要镇压学生？当年轮子功还在中南海静坐呢，都没有被军队镇压。据我了解的情况是当时的戒严部队开始有命令是不准开枪的，但是这个命令害死了不少士兵，他们被学生杀死的时候，一枪都没有开过。鉴于学生的这些过激行为，政府才决定镇压的。在西方的对于这次运动的报道里，只有参与学生的家人出现，却没有受害军人的家属出现。这个也是一个疑点。

对着手无寸铁的学生开枪是独裁政府的专长，面对F-22,B-2的洋大人，他们就缩了。鲁迅笔下“羊样的凶兽，凶兽样的羊”，正是伟光正的党的写照。

7楼的，你要为那群无知的学生辩护的时候，有没有想到那些背学生杀死的解放军战士？还是那句话如果学生没有什么过激行为的话，政府会去镇压吗？？你口口声声说独裁，那你告诉我政协是拿来干什么的？？人大是拿来干什么的？？

呵呵，那些支持学生的人有没有想过如果政府不镇压的话会出现什么局面？和现在的苏联一样，中国也解体，东北成满洲国，内蒙古也独立，新疆是某某斯坦，西藏也独立，云南也独立，香港，澳门，台湾也完蛋了。我估计那样中国就又回到1840年了。

政府不应该采用这么激烈的手段来对付手无寸铁的学生
这个运动刚开始是好的，后来演变成为了暴动，政府唯一采取的手段可能就是强行镇压了，任何国家都是一样的。否则这个事件会导致国家动乱。
在中国就老老实实地盼明君吧，希望多来几个邓小平式的人物，中国就福气了

[quote]原帖由 [i]fbi423791030[/i] 于 2008-1-29 16:27 发表 [url=http://66.90.77.253/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=12281076&ptid=796276][img]http://66.90.77.253/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
7楼的，你要为那群无知的学生辩护的时候，有没有想到那些背学生杀死的解放军战士？还是那句话如果学生没有什么过激行为的话，政府会去镇压吗？？你口口声声说独裁，那你告诉我政协是拿来干什么的？？人大是拿来干什么 ... [/quote]

    first,我很诧异学生是如何杀死解放军的。学生在北京城内示威，解放军怎么会出现在城内呢？难道不是解放军首先进城镇压，然后才有冲突的么？要不然学生怎么看得见解放军，难道学生跑去保定的军营杀人？难道我国军队不是对外的吗？控制示威不是武警的责任么？什么时候变成正规军队的任务了？美国明确规定军队不得在国内任何情况下使用，维持持续的都是国民警卫队而已。军队杀了多少人，你可以去YouTube看，不过在你所谓的不独裁的国度里，所有这些视频都是被封锁的。当然，封锁不是因为害怕，只是为了忘却？
    人大和政协的作用，我还真不知道。当然我不排除，橡皮图章也是有尊严的，笑。
    “如果没有...，哪里有我们的今天”这样的话，其实在朝鲜也是可以天天听到。省略号里面可以随便填，在朝鲜就填金将军，“如果没有伟大的金将军，哪里有我们的今天”，在中国，就填党中央，“如果没有党中央当时果断的镇压，哪里有我们的今天”。
[color=Sienna]我们的今天很好么？？？[/color]
[color=Sienna]我们的今天是党赐予我们的还是我们自己创造的？？？[/color]

我不明白

问题要从两个方面看啊！正如所说有主要矛盾和次要矛盾！关键是在什么时候该干什么样的事!

eniars，我已经对你无话可说了， 你根本不了解当时的情况，当时北京已经很乱了，政府开始调军队进城戒严，不过有命令不准开枪，不少士兵就是因为这个命令，而被那些无耻的学生，活活打死和烧死。那请问你那场运动的死难士兵怎么解释？？

[quote]原帖由 [i]fbi423791030[/i] 于 2008-1-29 18:54 发表 [url=http://66.90.77.253/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=12283934&ptid=796276][img]http://66.90.77.253/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
eniars，我已经对你无话可说了， 你根本不了解当时的情况，当时北京已经很乱了，政府开始调军队进城戒严，不过有命令不准开枪，不少士兵就是因为这个命令，而被那些无耻的学生，活活打死和烧死。那请问你那场运动的死 ... [/quote]
    笑死。什么叫做“当时北京已经很乱了”？民主国家天天有人上街示威，人家为什么不觉得“乱”啊？人家为什么不派军队进入首都啊？当年学生为什么上街，因为悼念胡耀邦，因为要反对贪污腐败，因为要争自己的民主权利，这才上的街，这是“乱”吗？几个老人不通过你所谓的人大，不通过你所谓的政协，在“民主生活会”上就可以自行决定让一号领导人胡耀邦下台，这不叫做乱。共产党的官员在当时的价格双轨制下，利用权力做官倒，吃差价，贪污受贿批条子，这不叫做乱。当时物价飞涨，物资紧缺，民众生活举日维艰，这也不叫作乱。可是终于有人站出来对这一切抗议的时候，你的主子就大喊：“北京已经很乱了”，然后军队进了城，原来这才是他们心中的“乱”。
    学生打死士兵，确实是有的。可是这是后来屠杀的理由吗？我要问一句：“警察哪里去了？？？国法哪里去了？？？”比如，A打死了B，在任何一个法治国家，处理的办法难道不是逮捕A，然后送交法庭审判？可是在中国，A打死了B，B的同伙却用机枪和坦克屠杀了C,D,E!这是一个有法律的国家会发生的事？我还要问：“你主子杀的学生和市民，难道和打死士兵的人是同一个人？你主子杀死了多少人？所谓的“烈士”一共才多少人？”
    你替他们辩护，当时的镇压只是因为冲动的学生有不理智的行为，而不是镇压示威本身。错在学生，他们只是不得已。那么，我问你，在今天，你敢去天安门，或者任何一个城市的政府门口，表达你自己的看法吗？你敢去政府门口，举一个牌子，上面写着“反对腐败”，“言论自由”，“民主选举”吗？？？（以上都是宪法所规定的权利，是你的“人大”批准了的）。按你替他们辩护的说法，你只是示威而没有任何过激的行动，那么他们是绝对不会找你麻烦的。
   [color=Sienna] 所以，请你证明给我们看。如果你敢去，我闭嘴。否则，请你闭嘴。[/color]

[[i] 本帖最后由 eniars 于 2008-2-1 18:45 编辑 [/i]]

政府利用了学生的热情,国外反中国的势力也利用了中国学生的善良.在双方的对抗下,学生就是可怜的团体了

eniars,“反对腐败”不是正在实施吗？？言论自由？？你我现在能上这个H论坛，不是言论自由吗？？(我可是直接上的，没有用无XX界)，至于民主选举，居委会的选举和人大的选举，我可是都去投票，你不去参加，那就没办法了。至于你说的学生打死士兵，确实是有的。可是这是后来屠杀的理由吗？那我问问你冲击国家暴力机关算不算暴乱？？当时能用警察的话，谁用的着军队啊。你不懂法，我就发一个给你
中华人民共和国国家安全法
第四条 任何组织和个人进行危害中华人民共和国国家安全的行为都必须受到法律追究。
本法所称危害国家安全的行为，是指境外机构、组织、个人实施或者指使、资助他人实施的，或者境内组织、个人与境外机构、组织、个人相勾结实施的下列危害中华人民共和国国家安全的行为：
（一）阴谋颠覆政府，分裂国家，推翻社会主义制度的；
（二）参加间谍组织或者接受间谍组织及其代理人的任务的；
（三）窃取、刺探、收买、非法提供国家秘密的；
（四）策动、勾引、收买国家工作人员叛变的；
（五）进行危害国家安全的其他破坏活动的。
刑法条文
第四百五十一条 本章所称战时，是指国家宣布进入战争状态、部队受领作战任务或者遭敌突然袭击时。[color=Red]部队执行戒严任务或者处置突发性暴力性事件时，以战时论[/color]。
看到没有？？

[quote]原帖由 [i]fbi423791030[/i] 于 2008-2-2 04:50 发表 [url=http://66.90.77.253/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=12365220&ptid=796276][img]http://66.90.77.253/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
eniars,“反对腐败”不是正在实施吗？？言论自由？？你我现在能上这个H论坛，不是言论自由吗？？(我可是直接上的，没有用无XX界)，至于民主选举，居委会的选举和人大的选举，我可是都去投票，你不去参加，那就没办法 ... [/quote]


反对腐败我们一直在实施，而且效果出奇的好，大家都看见了，在党中央的领导下，中国越来越廉洁，官场越来越干净。群众都很满意，纷纷表示要一致拥护党中央的决定。
至于这个H论坛IP在大陆会不会被封，你不知道这个大陆会员入口是需要变化的吗？被封了，换一个，再封再换。你问问管理员，他会告诉你的。另外原来在你的逻辑里，[color=Sienna]色中色=言论自由[/color]，你的要求真容易满足。只怕色中色的管理员和版主要受宠若惊了，他们肩上居然承担着这么巨大的责任啊！
居委会的选举和人大的选举确实证明了我国是民主制度。虽然大家还不知道人大有什么用，但这就是民主！何况我们还有先进的等额选举，西方有等额选举吗？没有，所以我们比他们民主。
[color=Sienna]以后法律可以规定：不许说共产党不好，否则就是暴动，就可以出动军队，而且军队可以开枪镇压。
这样，一切都合法了。[/color]
[color=Sienna]最后，你不要回避我的问题：你敢去政府门口举牌子吗？既然中国已是如此的言论自由和民主，那你绝对不会有危险的。无非浪费你2小时走一趟，就可以向世界证明共产党的伟大光荣与正确，事实胜于雄辩嘛。可是，你敢吗？[/color]

[[i] 本帖最后由 eniars 于 2008-2-2 14:04 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]fbi423791030[/i] 于 2008-2-2 04:50 发表 [url=http://66.90.77.253/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=12365220&ptid=796276][img]http://66.90.77.253/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
[color=Sienna]eniars,“反对腐败”不是正在实施吗？？言论自由？？你我现在能上这个H论坛，不是言论自由吗？？(我可是直接上的，没有用无XX界)，至于民主选举，居委会的选举和人大的选举，我可是都去投票，你不去参加，那就没办法 ... [/color][/quote]

看完这段话，觉得你有点脑残...好吧，我认输了。你赢了。伟大正确光荣的共产党万岁！满赛！

定性一个历史事件，往往要需要上百年甚至更长的时间。

往往有这种情况：历史的创造者当时并不知道他干的是什么事情，也就是说，我们在今天讨论当代的事情，往往会有失于偏颇的结论。定性一个历史事件，往往要需要上百年甚至更长的时间。站在历史的高处回望，就像站在今天的股市回望一样，正确错误一目了然。