这得是多年轻的人才能提出这种幼稚观点

中国在技术上对日本已经不处于劣势了，不会因为一点装备就进入对日军备竞赛。而实际上，在很多国家眼里，中国的军事实力迅速提升才是导致亚洲可能进行军备竞赛的不确定因素。第二，日本买美国货这是对美国有好处的，可笑的是美国不会顶着中国的政治压力让日本神装逆天而行，同时美国也需要让中日取得平衡，日本肯定是要买，但就目前各国需求量而言，日本买的F35形成战力的时候J20也就形成战力了，那时候，我国整体军事实力在东亚将会完全压倒日本，这就是美国增兵亚太的理由，补足平衡。第三，你永远不要指望一个军事工业体系不健全的国家能有作为，实际上将它的瘸腿的技术堵死，它不会有任何作为。虽然你不了解，虽然你看不起，但我国的是完整的体系，“完整你还造不出可靠的发动机？”回答“主力战机发动机已经全部国产化，但国产产量还没富裕到提供外卖”以上是目前最经典的问.答反应。
然后是廉价劳动力，中国早就不具备廉价劳动力的优势了，对，很早就不具备了。不过对于国外厂商而言，目前价格还算合理，相对移动工厂而言，继续下来才是个不错的选择。而且目前中国的发展已经不再依靠你所说的发展模式了。我不清楚你为什么对国家的了解还停留在多年以前。当然，目前国家正在转型你也肯定是不清楚的。这个问题不必多说。至于日资完全撤资，你放心，在中国，只有鬼子被赶出去的可能，没有鬼子自己滚蛋的可能。你以为ODA为什么附加了那么多的条款来帮助日资企业在华经营？当然说真的，我倒是非常希望日资全部撤走，有中央政府强而有力的宏观调控（完全脱离资本家的市场控制，全世界恐怕仅中国一家），大批的撤离会对我国国内经济造成的伤害有限（自己参考历次中央直接插手控制市场时的事情），但对日本的打击绝对是致命的。

至于国内的体制，我不想跟你多讨论，不然会被扣上五毛的帽子。我只想说几条。1，你完全不了解目前中国的政治体系，就像一堆蠢货嚷嚷着菜刀实名一样蠢。2，你完全不了解国有企业存在的最主要原因，就像你难以理解为什么说民主自由的资本主义国家的权利掌握在资本家手里而不是人民手里。3，小国搞资本主义的代价就是被卷入地缘政治和大国博弈，你既然总提到日本，为什么不了解下日本的政治呢？4，这个世界的所有资源和权利集中在5大流氓手里。咱们新闻里天天装无辜装委屈，你信以为真了么？你们不是最喜欢说不看新闻呢。说道革命，为什么茉莉花，阿拉伯之春等等时候，其它流氓唯独不敢对中国直接插手干预呢？5大流氓无论怎么骂，怎么斗，在分赃的时候肯定是站在一起的，为什么在东亚中美俄谈不拢，只是因为影响到各自利益罢了。总而言之，中国的迅速发展能够证明目前的体制是实用的。凡是都有两面性，你能看到资本主义的缺陷，也能看到社会主义的不足，再具体讨论就到哲学了，话题就此打住。不过，如果中国政体需要改，为什么民主自由的美国等正义之师不敢参与呢？就算中国真要大改，面对世界经济可能发生的崩溃，5大佬被拉下神坛，世界权利重新划分，就算是最喜欢骂中国的美国，他可能答应么？

最后来收个尾。国家目前正在经济转型，还有就是这几年的就业问题严峻（计划生育前的年轻人数量过多以至于目前人才市场饱和），和其它各种矛盾在，这种情况下，对外肯定有动作。未必会打仗，但对于海洋权益，乃至全球的利益而做出的行动绝对会是里程碑性质的（当然未必会体现在新闻上就是了，就算体现了，你看么？）。为什么军队在近年来飞速发展，哪里来的那么多钱，这些钱不用在别的地方的原因，你想过么？你可以想想，无论你得出结论是对是错。事实上，很多时候你真的需要多想想为什么。我只是觉得，如果你能抛开其他人的言论的诱导，自己多看看，多听听，多想想，那就再好不过了。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2013-6-11 13:24 编辑 ]

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• wj无为 金币 +58 辛苦！ 2013-6-9 09:00
• wj无为 原创 +1 辛苦！ 2013-6-9 09:00
• wj无为 贡献 +1 辛苦！ 2013-6-9 09:00

对整个中日形势的判断感觉还是很客观的。我们反对一味的愤青，也反对一味的妥协。

引用:

原帖由 kymachine 于 2013-6-5 12:50 发表
关于“中日之争，我希望中国有限失败”这个帖子，我想说的话
这得是多年轻的人才能提出这种幼稚观点

不同意楼主的观点，支持“中日之争，我希望中国有限失败”，与其每年把巨额资金投入在维稳、三公开支、国外撒钱---量中华之物力，结与国之欢心，不如来一次彻底的阵痛，这才能完成真正的民族复兴，而不是傻傻的天天看CCAV----你幸福吗？对不起，我姓萨

引用:

原帖由 波尔多 于 2013-6-5 19:24 发表

不同意楼主的观点，支持“中日之争，我希望中国有限失败”，与其每年把巨额资金投入在维稳、三公开支、国外撒钱---量中华之物力，结与国之欢心，不如来一次彻底的阵痛，这才能完成真正的民族复兴，而不是傻傻的天天 ...

认为维稳没必要的人才是真正什么都不懂的人，你难道真以为国内太平无事么？至于国外撒钱，知道为什么国外很重视96的实战数据么，知道什么武器参在国外参与实战么，知道非洲某国上演“中国国防科技VS石家庄陆军学院”这茬闹剧么？知道每年通过对外援助中国得到了多少资源么？
我也没想浪费时间给你讲你不知道的事，你不想听就当我没说过。
不过三公消费该减，倒不如说是必须减。
至于阵痛，请允许我笑一阵子，然后用文章最后的那句话回复你。

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• wj无为 金币 +3 欢迎讨论！ 2013-6-5 22:35

支持楼主的观点，2楼那个是站着说话不腰痛啊。。阵痛？痛到你身上你就不会这么轻松了，打仗是会死人的，打输了 是要丢掉利益和赔钱的。

在立场上，我和楼主是一致的。但是个人私心觉得，那样没有内涵的帖子其实没什么必要开贴来辩。

说到底，人总是会去相信那些“自己愿意相信”的事情。

中国政府目前没有什么重大失误就已经被指责得体无完肤了，如果出现了所谓的“有限失败”，出现了所谓的“阵痛”，恐怕有些人就更有理由指责中国政府了。

有些人有些势力总是指责中国出现这样那样的问题，总是希望中国在这里或那里“失败”。他们说他们是为了中华民族的未来好，是为了中华民族的伟大复兴，反正我是不信。

在我看来，整天在网络上希望国家出现重大变动的人，远不如踏踏实实安守自己本职工作的人可信。


TO 3楼：
一声叹息，求别再拿什么所谓的“维稳经费”扯淡了。这个偏颇的概念真是看到有些厌烦了。

现在国际上排前10的国家里，除了美国那个“一国军费比世界军费排名2~5名的国家总军费加起来还多”的国家，其他哪个发达国家的“公共安全支出”不是和军费不相上下的？
要说所谓“维稳经费”比军费多这种事，最近几年除了美国，其他的军事政治强国那个没出现过？

所以“公共安全支出”和军费不相上下不是所谓的“中国特有的问题”，而是世界上的主要国家都有的普遍现象。
当然了，军费上一枝独秀的美国基本不存在这样的现象，所以希望中国向美国看齐的话，中国就应该加大军费的开支了（当然不是盲目加大军费开支）。
个人真心希望中国能够发展成为一个经济上能够支撑起那么庞大的军费开支的一个经济体。愿在我有生之年，能够见到那一天。

况且“公共安全支出”其中还包括了消防、法院、司法等等“非暴力”部门的经费。没有公检法、没有消防等，难道就天下大同了？

三公开支确实是个问题。

至于政府“国外撒钱”那就是笑谈了，临近饭点，也就不多说了。

[ 本帖最后由 开心汤 于 2013-6-6 17:55 编辑 ]

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• binny0025 金币 +15 鼓励！ 2013-6-6 20:17

引用:

坚决不敢苟同楼主的想法，我们以事论事，不对你人生攻击了，但是先给你结论，你根本不懂什么叫战争，战争意味是什么，战争最需要什么……

1.你拿F3出来说事，这是你第一错，现在的战争是以国力来说的，不是用单件的武器出来炫耀，就算日本研究出来F4能怎么样呢？

二战的德国，虎式对战T-34，谢尔曼，一对一打的跟玩一样，为什么陆战输的那么惨呢？因为造的速度比你打的速度快，你怎么玩呢，大和号不是很嚣张吗，460的主炮，二战哪个国家能匹敌，最终还不是喂鱼

现在和日本打起来，日本怎么和我们打呢？海陆空随便他们挑，中国有日本够不着的地方一直在生产武器，而日本所有的工厂都在中国的攻击范围内，你去上班你不怕吗？

2.你拿阿根廷来说啥呢，你说阿根廷输了那场战役，赢了民族的复兴？

一句话很简单，如果赢了就输了民心吗？阿根廷人均GDP长时期高居南美十国之首，哈哈，南美洲总的几个国家，都什么国家呢，敢拿到亚洲和欧洲来比不，太无知了吧

中国经济发展的问题其实也来自于政治，说你愤青还不是一般的愤青，从汉开始，哪个皇帝上去中国不是全世界最强的，很多人认为宋朝很弱，被金辽追着打，但是那时候的经济怎么样呢？四大发明是不是那时候出来的呢？唐朝，明朝，清朝咱就算了

3.你拿国际形势说事还是你错了，人类这么久了，从来就是弱肉强食的，只要你不去侵略别人，就算侵略了找个好点的理由还是没事的，国际上别国看你国力上去了，内部团结，人家绝对是屁颠屁颠就巴结上去了

而日本是二战的战败国，侵略过别国，和亚洲很多国家不是很基友，再加上最近很多谬论，在人道上已经减分了，打打怕啥呢，时机不到，报仇的日子绝对有的

你看看美国近年打了那几场战争，都关他什么事了，打谁谁乱，哪个国家现在民主了，但是很多国家怒了没用，国际社会压根拿他没办法，包括我们中国，因为我们国力输给人家，科技没他发达，欺负小日本是分分钟钟的事，只要我们想，带头的够胆！

4.还有一个是战争很重要的，战略纵深，日本没用，中国一大片，侵华战争的时候，老蒋把首都移重庆小日本就累了，就算不打太平洋战争，就算打到重庆，估计关东军也消耗差不多了，但是咱中国人多的去了，够子弹杀吗？

现在日本陆军能和中国的陆军比吗？你还别拿10式出来说事，有几辆呢，登陆了能干嘛呢？中国就拿59等着就好了。围死你……空，海一个样

海运经过中国的门口，请问你怎么过去呢，二炮是银样镴枪头吗？就算美国进来了能怎么样呢，日本是没资源的国家，我打掉一艏运输舰就是一艘，他还等着用呢

想下，日本为什么要侵略中国，为什么要占钓鱼岛，那就是没资源

中国现在为什么强调要海洋资源呢，国力强了，手够得到了，中国资源也匮乏了，自己的东西为什么不拿来用呢

咱们不会因为国土战，但是绝对会为资源而战，国土讲讲，搁置搁置能过去，但是没资源就不会有发展，不打怎么办呢？

这是我在他帖子回复的，我不知道我的观点能不能和楼主一样，但是我觉得一切都是愤在搞怪

懂事还是不懂事我没权利说，但是事实就是事实，没办法……最终确定那个人太不懂事了

大道理我啥都不懂，但是我知道我是中国人，我知道我的皮肤，头发

中国几千年来，搞经济还真别跟中国人说，因为我们是赚了再花，而老外是花了去赚，不一样……习惯决定一切！

说什么国内形势，我想反问下，如果换个人当皇帝中国就天天民主了吗？我想知道如果换马英九来会怎么样，当然换陈水扁最好玩了

楼主以后还是不要用这种字体了，看着真不舒服。
对于对日本的战争，中国是必须赢的，这里不仅牵扯到中华民族的未来，还关系着历史的国仇家恨。更严重的说，对日本作战的输赢，关乎着共产党执政的合法性。输了的结果只有一个：亡党亡国。
所以所谓的中日之争输赢结果，是没有什么好讨论的。不论从军事，政治，经济，日本都没有和中国抗衡的资本。就不用说还有民族情绪在里头了

真没什么好说的，盼着中国输的人与汪汉奸都是曲线救国的一路货色。
远的就不说，近的利比亚和叙利亚，动乱之后外国军队多欢腾，到时候中国真输了，也来个多国部队进驻维和，别说你不让，打仗都输了你有什么资格不让？
另外要说中国现在黑暗，这个我不认同。当然腐败是真坑人。可如果真的是一无是处，老美就不会带着头拉小弟跟中国作对，老美把中国当作对手，能说中国弱吗？

我觉得有点悲哀，当然我是赞同楼主的观点的。但是我不认为发帖的人很年轻！
历史上这样的教训还少吗？檀渊之盟，黑旗军……多了去了。这都是怎样造成的？发那种让人厌恶的帖子的，不属于主战也不属于主和，根本就是将自己的尊严给卖了！而且还是贱卖！
什么也不懂，只是在某些网络或者电视上看到一些有心人鼓吹的事情，就大放厥词。在这里说一句，在军事天地里，可不是凤姐露头的地方！
我们国家，要是真想和某个国家在某个地区，开展一场局部战争。基本上没有话说，因为国民的素质已经上来了，不再像以前，不管国内怎样闹，但是只要是对外，那没的说！
作为一个公民，我只想说，对现在的政治体制或者治理方针有所不满，可以！但是请不要将国人的爱国热情挂钩！不管是谁执政，我们都是中国！！！

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• 虚伪圣洁 金币 +8 说的好！！！ 2013-6-6 21:46