事先声明，这些文章是某论坛网友整理的，我只是下载来仔细研读，纠正了一些错别字，把有些聚拢在一起一大段的，分了下段，标题也是我加的，这样阅读，比较轻松。主要目的还是学习大神分析事物的逻辑和方法，其中很多段大神都提到了自己的家族的来历和自干五态度的原因。

自第12更开始，均把问答双方所述观点搬来，这样可看性更强。只是里面有些言语粗俗不堪，但限于是原论坛的“处女”帖便是如此，也就照搬不误了。实在看不下去的可直接跳过相关重口味的章节。


从利比亚救出的是持两岸护照的中国人。
印度尼西亚当年受害的印度尼西亚国籍的华裔，那是人家国家自己折腾自己国民，让中国政府怎么管？
去年日本大地震，闹核污染，中国大使馆要救的也只是有中国护照的中国人，已经归化日本籍的就爱莫能助了。
当年一战、二战爆发的时候，民国的使领馆可是扔下侨民自己先逃命的。
最近几次埃及、巴林、突尼斯、利比亚动乱，台湾的外交机构也伐善可陈，很多台湾人都不得不搭乘大陆的包机经过北京回台湾。

您这是赤裸裸的放火点灯式的双重标准。

我们在海外的中国人当然希望自己的国家强大，难不成跟着您去唱衰中国？那不是有病么？

每当中国有什么灾难的时候，我们家就会倾家荡产、家破人亡。
辛亥革命、抗战、国共内战都是如此，当年都是生7、8个孩子，死两三个还问题不大。
现在都只有一两个孩子，再象当年那样一场战争死百八十人，我们一族会绝后的，所以我们不希望自己的祖国出事。
当然真要出事也没办法。
对祖国就像对自己的祖母和母亲一样，我们娘儿俩之间有什么过结另外说，谁敢动我娘和祖母，我们这些孩子就会去和他拼命！
除此之外还有什么选择么？

种花家二次内战初期，光头党处于绝对优势：兵力和人口都是【G和谐D】的三倍以上，装备训练都有优势，还掌握着国家政权和外交承认，光头党本不该输到只剩下底裤的，奈何摊上了个前无古人后无来者的常胜凯，让半生不熟的鸭子飞了。

常胜凯惊世亥俗的通膨政策让城乡民众破产，给【G和谐D】送去了大批基本群众。
抗战后的三年，每年通膨1000％，最后一年法币改金元券，十个月膨涨了两万倍。在这种恶性通膨下，能不破产的人恐怕是极少数吧。

常胜凯的军事才能也无人能及：二次内战初期，光头党对【G和谐D】的兵力对比是430万对120万。两军打了一千多仗，光头党一共只嬴了二十多仗。光头党给【G和谐D】差不多提供了8成的武器弹药和三分之一的兵员，把【G和谐D】打成400万，自己只剩下60万。
常胜凯替【G和谐D】制造了无数以少胜多的经典战例和名将。

所以常胜凯是不是中国的大救星另外说，常胜凯铁定是【G和谐D】的大救星。
摊上这么个对手，不取天下，实在是对不起列祖列宗。

我说台湾某些人目光短浅是因为他们看不明白未来的趋势。
台湾的地理位置对中国来说太重要了——只要大陆的国力允许，就不可能放弃台湾。

而台湾能维持现状的前提是美强中弱。
台湾可以利用美国在亚洲的存在来维持相对的政治和军事上的独立（经济独立已经不可能了）。
但一旦美国失去了美元的主要贸易结算和储备货币地位，就同时会失去印钞发债来转嫁贸易和财政赤字的能力，必然会造成财政紧缩、军费紧缩和战略收缩。届时台湾必须面临重新选边站的问题。结果如何，就要看台湾的造化了。

如果台湾人和台湾领导人有远见，就应该趁经济和政治资本还没有耗尽的时候和大陆谈统一的问题。
92年的时候大陆的GDP只有台湾的2.2倍，现在是16.5倍，大陆突破中等收入线的时候，会超过30倍，大陆人均GDP追上台湾的时候，可能超过60倍。就像公司合并一样，趁市值2.2倍的时候不谈好条件，等相差几十倍的时候再谈就晚了。
这么简单的帐，很多人就是算不明白，您说，这不是目光短浅是什么？

不过海湾战争也是美国经济虚拟化加剧的契机，这是美国后来金融危机的远因。

美国人能玩这种现代军事背景下的高科技的大老千游戏，前提是美元是主要的结算货币，而期油市场都在欧美（IPE或者COMEX）。
如果原油用人民币交易，交易所在上海或者深圳，这个游戏就不好玩了。
一看原油行情不对，【G和谐D】上调期单保证金，或者让两桶油出来抛油维稳之类的，大家就白忙活了。
可中国目前已经是全球最大的资源进口国、工业品出口国和工业国，经济规模超过美国也只是时间问题。
中国最近就正在筹划在上海建个油气交易所。

不管中国愿意不愿意，只要想达到中等收入线，这种替美国挖坟刨坑的事情就是难免的，这和哪个党本来没有什么关系。
只不过【G和谐D】对老美比较有办法而已。
同样的立场，换光头党上去，恐怕97年就挂了，用不着等到08年。
老美目前唯一的希望就是把【G和谐D】推下去，换个带路党在中国掌权。
放任【G和谐D】这样再发展个十年二十年，老美恐怕会沦落成一个加拿大和墨西哥加权平均的国家。

说来说去，您只不过是绕在意识形态里，不能自拔而已。谁跟您说什么社会主义、资本主义了？
要讲，就讲人民币主义吧。
我支持用人民币取代美元作为全球主要的贸易结算和储备货币。
为了实现这个目标，必要的积累甚至代价都是必须。
一旦这个目标实现了，中国和现在的发达国家的人均GDP就基本上扯平了。

人民币主义和美元主义的本质是谁来掌握价值体系的主导权。
从中国人的立场上看，当然是掌握在中国手里比较好；从地球人的立场上看，也是如此。
因为这个价值体系在中国手里，至少会太平一些。中国没有美国那么喜欢打仗。

美国人可以为了炒期油，在产油区大打出手。
当年没有美国的默许，伊拉克是不敢打科威特的。

老Bush政府默许伊拉克出手，是看到了赚大钱的机会——伊拉克打了科威特，美国就有借口出兵海湾了。
有了在海湾这个全球最大产油区的军事存在，再加上期油市场和短期融资拆借，就能构成人类历史上最大的自动提款机。
石油开发的利润率最多不过20％到30％，而且投资回收周期长达几个月甚至几年。
掌握着海湾交战权炒期油，利润率是每小时几％。
习惯了这种暴利生意，谁还会愿意去做制造业和资源开发啊。

现状不是“国内现在对【G和谐D】的不满越来越大”，只是人民对执政党的要求越来越高而已。
“皿煮选举”“多D制”“反腐反dc”只是手段，不是目的。根本目的是得到经济利益。

况且中国现在也不是没有民主选举，只不过没有象ww那样，政治以选战为中心罢了。
没有找到防止政党间象日本、ww这样扯皮推脱责任的方法之前，多d制不要也罢。
而且现在在中国搞多d制，还要防止个别政党的带路党化。
这是很难的。
基本上中国的人均GDP没有和西方国家基本扯平之前，很难打消某些人当带路党的念头。
我在的这个国家倒是有政治【资优】和言论【资优】，可二十年选来选去也没选出个所以然来，上台的几个首相一个比一个废物，个个都是人脉和扯皮专家，没有一个懂经济的。

皿煮就像万金油，的确是药箱里的必备药，对某些症状有时还起一点作用，但千万不要指望万金油能治好那些需要打针开刀的病。
比如经济衰退和外敌入侵。
否则希腊也轮不到中国出手疏困，第三共和国也不会被第三帝国亡国。
中国现在的政治体制类似于企业或者军队，各级的头头脑脑都是靠业绩或者军功往上爬的。
这个体制虽然有些缺点，但肯定比靠选战选拔人才靠谱。
根据日本和ww的经验，擅长选战和擅长治理经济完全是两回事。

大陆出口只占GDP的到30％，而且出口大多以技术和资本密集型的机电产品为主，真正的劳动密集型产品出口是很小的一部分。
全世界一半的机械、电子产品、船舶都产自这一个国家。
也不知道您认为是中国人口数字被低估了，还是认为中国的GDP数字被高估了。
人口被低估有可能，不过GDP非但没有被高估，反而是被低估的。
中国大陆一家消耗了全球65％的铝和铜、一半的钢铁和水泥，工业产值只有全球的四分之一、GDP只有全球的八分之一。
而且中国大陆的纳税率也比发达国家低得多，很多非正式企业做着企业做的生意，但几乎没有纳过税，这部分显然没有被统计进GDP数字。
中国大陆的汽车、手机普及率、人均住房面积、人均石油和电力消费量等数字都已经赶上了人均GDP一万美元的中等收入国家。
可账面上的GDP只有5416.67，显然是被低估了。

PRC建国前28年GDP增长了13.5倍，后30年增长了15倍。照您的说法，前面那13.5倍就不算数了？

中国的工业总产值超过农牧渔业总产值是1956年的事情。
1949年的时候，中国的工业总产值只有农业总产值的43％。
如果【G和谐D】前三十年什么正事都没做，1978年或者您说的1989年拿什么基础来起步？

当然，如果没有那么多zz sports，或许前28年发展得会更快一些。不过历史没有后悔药可吃。
日韩中的工业现代化都受惠于欧美的技术资金市场过，后发工业过的必经之路而已。

失去美国这个第二大出口市场，中国的就业机会肯定会受影响，不过“中国的失业率起码上去30倍”也太夸张了吧。我不清楚是【G和谐D】故意夸大了失业率，还是您的小学数学没有学好。中国政府去年公布的失业率是4.3%。30倍就是129％。古今中外还没有失业率超过100％的例子。
当年欧美都对中国施行经济封锁，失业率也没有达到100％啊。怎么现在失去一个第二大出口市场，中国的失业率反而能超过100％呢？您能否给解释一下。

而且，欧洲和日本战乱的年数都比中国多得多。最近两千年欧洲只有二战后的五十多年没有战争。这是欧洲少有的能持续半个世纪的和平。日本在江户幕府时代的这三百多年没有战乱，江户时代前后几乎都在打仗。
相对地，中国这样人口众多的大国在历史上有多次持续上百年和平的国家在人类历史上是个特例。
不要动不动就说什么民族劣根性。
要说劣根，全世界恐怕哪个民族都比中华民族苦大仇深。
您不知道，只能说明您的历史没读到家而已。

您的“中国的国土如果是让像日本人或者德国人那样的民族来统治的话”的假设和当年刘三百的“三百年殖民论”有异曲同工之妙。
不过历史是不能假设的。

日本和德国如果占了中国这么大一片国土，肯定还会向外扩张的。这两个民族或许可能象当年的蒙古一样暂时地统治欧亚泛大陆的大部分地区，但维持不了多久。这两个民族都没有维持庞大的统一的多民族国家的经验。
况且，德国和日本在冲击世界颠峰的道路上都失败过两次。以这两个国家目前的状况，在最近一两百年内恐怕不会有第三次机会了。尤其是日本，一旦中国恢复了常态，基本上没有日本什么事了。日本在历史上本来就是几个边陲小岛，今后恐怕还会如此。

至于【fu 拜】问题，在人类历史上的大部分时间里，欧洲都比中国【fu 拜】问题严重得多。因为欧洲有教会和世袭贵族，以及封建割据的问题。
日本也是如此（日本只是没有教会的问题而已）。中国从隋朝就开始建立了科举制度。而且中国在历史上的大部分时间里，人均GDP都比欧洲和日本高得多。

清廉程度是和人均GDP有正相关性的。

从根本上讲，谁让中国强大，我们就支持谁。谁算计中国，拉中国的后退，我们就反对谁。

老美绝对不会甘心让中国这样一个庞然大物崛起，因为会威胁到自己在全球价值体系中的地位。
他们自然会喜欢听话的光头党（就像喜欢自民党一样）。
【G和谐D】有很多缺点，但他们和美国人真刀真枪地进行过彻底的国际间交流，连你死我活的厮杀都不怕，当然不怕撕破脸皮了。
所以当年美国人可以压光头党让新台币升值，可以压自民党让日元升值，但没法压【G和谐D】让软妹币升值。
软妹币升值，完全是【G和谐D】控制下进行的。6年（05年汇改到去年）升了20％，平均每年3.6%，和老美要求的一年升值40％相去甚远。
日元可是在几个月内从360日元／美元升到240，然后又一次性地从240升值到160。
新台币当时是每天升值1分，三年升值40％（从40新台币／美元升到26）。

有美国这么个盟友，日台经济不挂才有鬼呢。
美国人很善于玩这种养肥猪再吃肉的游戏。不可靠的盟友比强大的敌人更可怕，大概说的就是美国人。


下面是讲光头党【fu 拜】的问题

孙中山的三民zhu义，有让儿子当广州市长，终生总统，父死子继的规定么？
光头党在大陆的时候，四大家族的家产相当于两个中国GDP，当时的Gini系数可能超过0.7。
还有十个月两万倍到的恶性通货膨涨，经济破产得这么彻底，怎么洗脑恐怕也于事无补吧。
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孙科当广州市长当然阳光了。
中山先生当时的原配卢夫人还健在，就娶了宋夫人。
孙科要给母亲公开做寿，以此来要挟中山先生，要当广州市长，中山先生怕家丑外扬，只好就范。

我说的终生总统、父死子继是指两位蒋总统的事情。

常胜凯公的总统从 1948年5月20日当到了1975年4月5日。连续当了26年的总统。
如果从1927年掌权开始算，他做了48年。
他死后，虽然名义上是副总统严家淦（这个字的发音同“干”，第四声）继任，但实质上是经国先生掌权的。
严家淦当总统的三年一直没有副总统，就是因为他自己实际上就是副总统，谁都知道真正的总统是经国先生。

四大家族的总资产至今是个迷。
不过孔宋两家在美国的非法资产是有美国财政部调查报告的，而且还上了国会的听证会。
抗战这两家在美国的非法资产是大约20亿美元。
当时中国的GDP才30多亿万。
这还只是孔宋两家在美国的部分，孔宋两家在中国本土和欧洲等地也有很多资产，而且还有蒋陈两家呢。
所以60亿美元也并非很离谱的数字。
GDP是国民生产总值的缩写。
四大家族的家产大部分以金融资产（外汇、黄金）的形式存在中国或者海外的某些银行里，当然不能算在GDP里了。
您不懂GDP的含义，也敢来反驳么？

中国目前的首富资产也不过700多亿人民币，而中国的GDP是45兆。前者是后者的6百多分之一。您说人大代表里有几个能赶上首富资产的？

而且您大概没有理解GDP（Gross Domestic Product）的含义。这个词是指当年新产生的价值。
一个国家的总资产通常会远高于一年的GDP。
我用GDP和当年的四大家族的家产比较，是因为几家人的资产能超过一个国家的GDP在人类历史上是个很少见的例子。

民国末年的Gini系数只能估算，无法统计。

因为当时有每年1000％的恶性通货膨胀，如果收入是法币和金元券，连个平均值都很难计算。
基本上只能获得法币、金元券收入的人的收入在逐年下降，而可以用土地、外汇和黄金来进行资产保值的阶层会才有可能保住资产不缩水。
而前者最多只有人口的1到2％。所以我估计当时中国的Gini系数至少有0.7，否则也不会让【G和谐D】得势。
至于您家的个别经验，不能说明什么问题，必竟您不可能认识几亿人。
您能搬出您的个人的经验，只能说明您实在没有什么真东西了，因为那些都是死无对证的东西。
令祖父和您同学的祖母的事情让人家到哪里去查？


民国那38年民不聊生到什么程度，看人口增长就知道。
1900年中国的户籍人口大约是4.5亿，1919年是大约5.0到5.2亿。而1949年的人口是5.4亿，1957年的人口是6.4亿。

也就是说，满清末年的十年人口增长了5到7千万，【G和谐D】上台后7年多人口增长了1亿，而民国那38年人口才增长了2-4千万。
这个数字相当于每年0.1左右的增长率。
当年的出生率如果是3到4％，说明常年死亡率超过3％。
【G和谐D】上台后死亡率最高的1960年也不过2.543%。
除了1949和1960年，其余年份就没有超过2％的。
1964年之后也没有超过1％的年份。
所以让光头党转进台湾，还是少死了很多人的。
【G和谐D】能上台，主要原因恐怕是光头党自己把经济搞砸了，给【G和谐D】送去了大量的基本群众和其它支持势力。
自作孽，不可活啊。
您就别在这里把光头党拖出来鞭尸了，必竟已经过去60多年了。

问题的关键是为什么民国那38年战乱不断，【G和谐D】一上台，战乱就停了。

抗战时中国面对的只不过是个三等列强，还有一大堆，一等二等列强帮忙。
【G和谐D】上台后几乎大部分时间都在和美苏这样的一等列强对立，和美苏都交过手。
其中很长一段时间都是和美苏两面军事对峙，可就是没有出现民国时候那样的大规模战乱。
共和国打的几场战争，不是在边境，就是在别人领土上，从来没有让人家深入内地，更没有让人家把首都都端了。

至于统计数字的问题。我认为【G和谐D】80年代后拿出的数据还是基本靠普的，至少没有民国时候那么大的漏洞和矛盾。
比如中央社当年发表的歼敌人数超过了一亿，可还是被迫转进台湾。
按理说，【G和谐D】的解放区人口也才一亿，总不能男女老幼都去当兵，而且一个不剩地被歼灭吧。

在统计数字方面，【G和谐D】至少比光头党靠普。
国民党这具僵尸无所谓什么怕不怕的，只是看了当年的历史，有些作呕罢了。

我虽然不像殷海光先生和李敖之先生那样对光头党恨之入骨，但凭我学的这点粗浅历史知知识，我也知道光头党当年很不是东西，仅此而已。
基本上学过点历史的人，能成为蒋粉或者国粉，和当神父当出梅毒来有一拼。

我又不是没有在中国生活过。我好歹也在北京上过几年学，【G和谐D】怎么样，我不可能一点不知道。
但我也知道在台湾的光头党是什么货色（我母亲是在日本长大的台湾人，祖坟祖屋在台湾）。
国【G和谐D】两党的高官我也都接触过，我就看不出光头党有资质在大陆这么大的地方执政。

光头党基本上是个没有什么前瞻性的政党。
他们的政策大多是走一步看一步，所以内战的时候输得那么惨也不奇怪。
以光头党的资质，ww经济发展到出口加工代工贸易就基本到头了。
ww目前的经济困境就是因为光头党缺乏这种前瞻性造成的。

只不过ww命好，有个大陆给输血，所以还能维持。
让光头党去大陆执政，谁给大陆输血啊？
ww才两千多万人，大陆可有十几亿人。谁有那么多血可输？

如果光头党去大陆执政，大概美国人抽血还来不及呢，就像当年对日本一样。
日本的自民党就是个典型的带路党，都被美国人抽血抽到有些头晕了，还没有什么怨言。
老美可不会因为什么盟友不盟友就手软。中国即便和美国成为盟友，关系能比欧美关系更近么？欧美关系那么近，美国不照样对欧盟下手么？

而且不要总“主子”、“主子”的挂在嘴边上，无非是让人家知道您在潜意识里认为人都是应该有个“主子”的罢了，有这样的想法的人必竟不多，偶尔才能见到一个。
不要以为和您见解不同的人就一定都是【G和谐D】那边的人。
必竟这个世界很大，和您见解不同的人很多。而【G和谐D】那边一共才7、8千万人，不可能充满全世界。

而且您喜欢谈论您不懂的事情，这个习惯很不好，因为显得您很无知。
无知本来并不是您的错，可把无知拿到公众场合来炫耀就是您的不对了。
比如您连GDP的含义都不懂，就敢质疑人家的数字，和某经常上电视的某知名财政叫兽如出一辙。
不过人家只是不知道GDP增长率是扣除了物价上涨因素的，比您还稍微强一些，您连资产和产值都分不清楚，相对地，您显得更弱一些。

您见过任期有限，不能传位给子孙的du才者么？
G和C谐D再怎么专制，可人家不象国民党那样搞du才，这点就是进步。
太祖当国家主席也只当了两任就换人了。
常胜凯可以赖在大位上几十年不下来，临了还玩了个父死子继，您这个双重标准也太赤裸裸了吧。

我觉得光头党不行也不是受曾祖父的影响，因为我根本没有见过他，他在我出生前二十多年就去世了，我是在成人后才从历史中读到他们那时候的往事。
我接触光头党人，觉得他们不是东西。
后来发现追溯到闹GM的时代，他们就已经很不是东西了。
比如光头党搞世袭和裙带关系是有渊源的。
当年光头党还只控制着光州附近那一亩三分地的时候，中山先生就让他家公子孙科27岁当上了广州市长。
当时的广州市长，大概比现在台湾的台北市＋新北市加起来的地位还重要。
原因也很简单，中山先生刚娶了宋夫人，孙科拿给生母卢夫人做寿来要胁自己老子，本着家丑不可外扬的原则，中山先生只好就范。
有中山先生的先例，后面的光头党头头脑脑自然效法。
结果就是今天的光头党，您就数数光头党现在的这群高层有几个不是太子党吧。

中国历史上的确曾经有过一位把和自己的意见不同的人都打成【G和谐D】匪的。
不过他老人家最后把太多的人推到【G和谐D】那边去，最后落得转进离岛，终老一生。
您学谁不好，非要在一堆失败者里找一位失败得最彻底的主来模仿。

人均资源占有率是生活水平的物质基础。
占有全球四分之一的石油天然气、一半的钢铁、棉花、65%的铝、铜等有色金属等资源的国家就不大可能"饿殍满地"了。

比如【G和谐D】能解决民国时期的饥荒问题(民国38年闹了31年饥荒)，一个重要的原因是石油工业带来的化肥使用量的飞跃。
民国时候化肥的使用量基本上可以忽略不计，而且几乎完全依赖进口，而现在中国是全球最大的化肥生产国。
结果是民国38年，人口只增长了两千万，而共和国前三十多年，人口增加了一倍，人均耕地面积还有所减少，但人均粮食产量却稳步增加。
如果地球资源供应量没有明显增加，中国要达到中等收入线的生活水平，列强就必须为此降低生活水平。
基本上，GDP这个指标就大致反映了经济体占有地球资源的能力。
GDP占全球GDP比重增加，说明获取资源份额在增加，反之亦然。
－－－－－－－－－
民国比共和国可爱多了，人家都打到炕上了，还能和人家签《何梅协定》。
共和国连边界上的一个内河江心岛都不放过，和超级大国真刀真枪地动手。
不过人家带路党人士或许就好民国这一口，或许人家本来就不希望中国有外交呢。
象中国现在这样外交、资本、劳力多管齐下地满世界地去包山包海地获取资源，迟早会威胁到列强现在的生活水平的。
这恐怕是带路党人士不愿意看到的事情。

经济问题好治，您去希腊治一治看看啊。
基本上没有经济的严重衰退，社会混乱不到哪里去。
中国大陆目前也没有“DC”的问题，您见过有限任期，不能传位给子孙的独裁者么？
领导人只要还有下台的一天，就总有可能因为经济和政治问题受到清算。

WW不是也有人把A来的钱汇到海外么？大家彼此彼此，WW也没有好到哪里去，反而经济上要依赖大陆。
中国大陆将来如何还很难说，因为必竟树大招风，不过至少到目前为止还发展得不错。
－－－－－－－－－
WW的问题是民主的民粹化。
如果专制是躯体上的异物，民粹就是癌症，一旦扩散全身，基本没救。所以民粹比专制更可怕。台湾式的民粹民主一旦传染到大陆，中华民族大概又有几十年的苦要吃了。

中国人可不是软弱的民族。
中国人口在历史上占全球人口的不到三分之一，可人类历史上一半以上的起义GM都发生在中国。
欧洲、中东、日本以及中原周边的少数民族打来打去结果还都是贵族掌权。
在中原地区，前朝贵族改朝换代之后就不在是贵族了。
过去的农民可能通过GM而成为新朝代的统治者，这在法国大GM之前的欧洲以及世界其它地区都是罕见的现象。

可根据TI（透明国际组织）的Corruption Perceptions Index，日本能排到14位，美国能排24位，台湾能排到32位。
都腐败到了动摇国家根本的地步，还能排名这么高，您说奇怪不奇怪。
－－－－－－－－－
另外一个例子是美国的。
如果按照获利金额计算，美国的共和党政权是全球最腐败的政权。

只不过他们赚钱的方法非常迂回曲折罢了。
简单地说就是掌握着海湾产油区的战局来炒国际期油。
石油开发的利润率不过两三成而已，而且资金回拢周期长达几个月甚至几年。
可掌握着战局来炒过激期油，利润率是按照每小时几％来计算的。

这个人类历史上最大的自动提款机只有三个部件：伊拉克、纽约或者伦敦期油市场、短期资金拆借市场。

如果事先知道甚么时候开战、结果如何，就可以准确地在资金市场借一笔以天计算的头寸，然后根据事先知道的战局作多或者作空。
在期货杠杆（20倍）的放大下，一次炒作赚个几成没有甚么悬念。
Bush父子做的事情，和阿扁在台股上做的事情是一回事，只不过规模大了几十倍罢了，代价也是几十倍。
阿扁用放话打击中概股（中国概念股，主要是中国大陆的大企业），结果不过是台湾经济原地踏步几年罢了。
Bush父子所作所为的结果是美国的经济虚拟化和金融危机，美国可能因此开始走下坡路。
必竟阿扁资历还比较浅，没法和人家先进国家的政治世家相比。

TI（透明国际组织）的几个指标基本上都是根据问卷调查这样的主观评价来评分的。
而调查的对象又大多是接触不到腐败核心的人。
所以才会出现印度比中国大陆清廉、巴西比香港清廉、日本比新加坡清廉这样荒唐的结果。

我给您举三个例子，您就能明白我的意思。
日本的腐败和开发中国家的腐败有些不同:

开发中国家的腐败是现金交易，办事交钱，人走茶凉;
日本的官僚腐败是信托投资式的腐败。

官僚在位的时候是一边帮自己的前辈还债，一边替自己放债，政府官员要在很多年后才能得到好处。

得到好处的形式主要是“下凡”——天下り。

民间企业为这些下凡官僚准备各种名目的顾问、理事会长之类的位子。这些位子根据过去的功德和在位时的身份高低而定。
比如东京电力就养了一大群经济产业省和原子力保安院等衙门出来的下凡官僚。
一出事，这些下凡官僚就会帮东电活动，大事化小、小事化了。这种腐败就不是那些跨国公司主管们能接触得到的。
但这是日本腐败的一半（另外一半是政客抽成）。日本政客抽成也不是直接拿现金，而是通过各种形式的企业政治献金。
比如企业买政客的party券之类的。一个300人的小宴会厅开自助餐会可以卖出几千张party券，应该不难理解其中的奥妙吧。

我家住在日本四代一百多年了，所以对这个国家比较了解。
我看中这两个指标是因为这两个指标比较客观，有公开数据可寻。
世袭率是很容易查出来的，因为很少有政客隐瞒自己的父母祖先是谁；
经济刺激计划占GDP比重与经济成长率之比也不难算出来。

世袭率接近于生物学的近亲交配率；而经济刺激计划规模与成长率之比相当于摄入量与蓄积率之比。
一个是因，一个是果。

日本就像个遗传性糖尿病患者，吃了很多东西，但还是骨瘦如柴。您说这个国家有没有病？

Transparency International[透明国际,也就是TI]的很多指标就比较主观而抽象了。
比如Bribe Payers Index【行贿指数】这个指标，只是对几千名跨国公司主管做问卷调查而已，基本上和在街上打听人家名声好坏没有甚么区别。
比如日本的腐败就很少涉及外资企业，腐败都是国内企业参与。
比如日本最腐败的企业是几大旧财阀的余孽（NEC、富士电机、三菱、日立等），外资企业能接触的腐败连冰山一角都不算，对这些跨国公司主管做问卷调查自然觉得日本这个国家很清廉了。

一个政治体的腐败程度可以从两个比较客观的指标评价出来。
一个是世袭率。一个是经济刺激计划的效费比。
世袭率越高，往往腐败程度就越深，如果搞政治没有现实的经济利益，政客不会那么热终于把位子传给自孙。

比如日本就是个很腐败的国家。日本国会议员的42％都是世袭议员，而且往往是三四代世袭。
日本的腐败表现在经济上就是最近二十多年，政府举债十几兆美元来刺激经济（财政出动），也没有把经济刺激出个所以然来。

日本就像个癌症患者，吃甚么体重都不会增加，因为营养都去了不该去的地方。真正需要营养的地方没有得到。
日本的财政出动本质就是政府向银行借钱，然后绕一圈，最后通过财阀企业的手又回到了银行。
资金没有渗透到中小企业和个人消费去，这种财政癌症体质是一个国家腐败的最明显的表现。

ww 也有日本病的初期症状。
只不过ww很幸运，有大陆输血来维持，所以症状还不严重。
不过ww经济也停滞了十几年，而且负债率在持续上升。如果日本的日本病是III期，台ww的日本病大概是I期＋或者II期的状态。

可惜和扁家连手的那些财团不是靠特侦组能撼动的，而且证据也很难搜集到。
这部分钱本来就是股指期货的正常买卖，连洗钱都不用，直接就是白钱。
只是不知道扁家公子将来如何收回罢了，他手里多半捏着甚么把柄或者信物吧，我很好奇，能提出几十上百亿的把柄是甚么样的东东。
====================================================================================================
这是某论坛上一位大神与网友就具体问题辩论时的回答，每一段可能是针对一个方面的问题来讲的，由于该论坛对相关敏感性的限制，其中有一些用特定的称呼或是拼音的头一个字母来代表，为了保证原汁原味性，我未作改动，为了让大家看起来不太累，我每隔一小段就用不同颜色如有看不明白的地方，可以跟帖我们一起探讨和交流。

感觉这位大神虽然生活在日本，可能由于国内有众多亲戚的原因吧，对国内的事情十分了解；同时对相关国家的一些知识也十分渊博，在辩论某些具体问题时能让大多数人信服，为此他也拥有了海量的粉丝。有些粉丝甚至说“为自己过去的一些言行深深后悔”，还有一些粉丝甚至经常会感到鼻酸乃至流泪。

我们国家是自1978年底的11届三中全会之后开始改革开放的，同时国门也逐渐打开了，民众的生活也得到了不断的提高。我们看到更多的是一些国外的如何先进，看到更多的是我们自己国家的问题怎么这么多。其实，每个国家的发展都会存在着这样或是那样的问题。此大神能够拥有众多粉丝的原因之一就是他能把一些国家的历史和发展过程一一道来，而且客观公正，引用的相关数据也肯定是真实的，要不早就会让他的辩论对手给否定。

由于篇幅较长，我先转载一小部分，如果大家感兴趣，我不妨多当几次搬运工，如果能让大家比较全面地了解我们自己的国家和一些先进国家的发展史，我累一些也值得。

[ 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-12-3 18:25 编辑 ]

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第二更：

您这个“【G和谐D】把国民们当狗”就颇有后现代带路党风格。如果真把国民当狗，遇到利比亚战乱这种事就应该象当年国民党政府一样对海外侨民不管不问。二战开打，人家大使馆撤得比侨民还快。
给您解释国家财政资源分配问题看样子也是徒劳的。

简单地说中国的问题只是个国家财政资源在投资和社会保障上的分配比例问题。

发展中国家要想提高人均所得，财政向投资倾斜是难免的。
大家都是这么过来的，怎么到中国这里就成了问题呢？
我这里还真看不到CCAV和people 日报，我家在海外一百多年了，在国内也没有什么既得利益了。

我曾祖父出国的时候还是清朝光绪年间呢。
后来虽然和光头党有些瓜葛（我曾祖父对当时的z*f不满，筹了点钱，找了群gm党把那个z*f给灭了），但后来因为钱的问题闹得很不愉快，gm成功之后也没有再和他们掺和。跟后来【G和谐D】也没有什么特别的交情，回去也最多只是个统*战对象而已。

国家有两个职能，获取资源和分配资源。
象光头党那样软弱无能的z*f，获取资源上肯定是吃亏的。

【G和谐D】再怎么样，人家知道出去到处找资源，跑马圈地。
光头党有两个钱，会去国外投资跑马场。

【G和谐D】在那时候（80年代）派考察船去南极考察。
这就是国共两党的区别。

光头党（以及其它带路党）都是走一步看一步，所以玩不过【G和谐D】。

带路党人士看不明白【G和谐D】在亚非拉大笔洒钱是为了什么，这很正常。
即便看明白了也不能说啊。
因为那是给带路党的主子挖坟刨坑的事情，即便看懂了也要装不知道。
没有这种世人皆醒我独睡的气概，带路党该当得多痛苦啊。您说是不是。

我提到美军在日本、韩国、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所为，您不会一点都没有听说过吧。您来地球多久了?

一个国家有一群有治外法权的外国军队会发生什么，有点历史和政治常识的人都不难理解吧？

韩国的光州事件只是韩国的一次内乱，美军只不过在一旁打酱油而已。这次事件的死伤是死亡170人，负伤380人（当年戒严司令部公布的数字）。这个数字和驻韩美军这几十年造成的各种死亡、伤害、强奸相比是微不足道的。美国国防部在06年曾经布过一个数字，美军牵扯的强奸案一年2688件（美军的性和谐欲真是。。。）。

这还只是案发的件数。根据日本国内的经验，强奸案报案的比例通常只有四分之一而已。美军的万人性犯罪比例是日本国内人口的22倍。
让几万这样的高危人群长期驻扎在自己国家里，结果不难想象吧。
日本好歹还是个没有战乱的和平地区。美军在伊拉克、阿富汗会如何就可想而知了。

美军在阿富汗的结果是，塔利班越打越多，还死了无数无辜的平民。
比如前一段美军在坎大哈杀的那16名妇女儿童就看不出是塔利班，因为最小的才两岁。这个年龄参加塔利班也太小了吧。

地球就这么大，可利用资源就这么多。
中国要提高人均资源占有量，就难免和欧美日这些既得利益者发生矛盾。
必竟人家过惯了富裕日子，让人家现在开始减肥，和与虎谋皮无异。

发达国家目前能过上富裕日子，主要靠几百年的积累和价值体系的扭曲。

中国要想和这些发达国家在人均占有资源量上扯平，也要靠积累和价值体系的变化。
基本上，中国这样一个大国积累到一定程度，一定会发生量变到质变现象，对价值体系产生根本性的影响。

比如很多贸易可能会改用人民币结算，或者在中国的交易市场上进行交易。
现在棉花等商品已经出现了这种现象，郑州交易所的交易量已经是芝加哥的几十倍了。

影响价值体系的手段无非就是货币、市场、资本而已。
这些因素正在向人民币、中国市场和中国资本方向移动，发生量变到质变应该用不了多长时间，大概也就是最近二三十年内的事情。

问题只是欧美日等既得利益者肯不肯座以待弊而已。

现在中国的主要战略产业的产量（钢铁、电解铝、电解铜、机械、船舶）都接近或者超过全球的一半。
所以象过去一样通过战争手段洗牌的伎俩对中国没有什么作用，因为打常规战争未必能摆平中国，打核战争又不敢。

【G和谐D】玩老美玩得凶还是玩自己的民众玩得凶？
本身毫无意义。一个是对外关系，一个是内政。
但可以肯定一点，让老美来玩中国人，肯定比中共凶得多。
看看老美在日本、韩国、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所为就知道了。

象萨达姆那样的独cai者掌quan，死人都比不上在美国或者其带路党统治时期死人多。
两伊战争伊拉克才死了37万5千人。
海湾战争和伊拉克战争至今，伊拉克死了上百万人,大半还是在2003年之后。

当年光头党在大陆掌quan，死人也比【G和谐D】上台后多了去了。
民国那38年有31年有“自然灾害”，如果按照共和国的标准，差不多年年都是灾年。

而且单纯从经济学角度，哪国政府都是“压榨”自己人民的，最多只是压榨多少，还原多少而已。

我给您举个极端的例子。曾经有一个政府，在发行货币（银行券）后最温和的一年通货膨胀55％，之后8年平均110％，后来的三年是每年1000％，最后十个月两万倍。这个政府后来下台了。您知道这个政府是哪个党的么?

中国的人均GDP是从美国的200分之一一路追到现在美国的八分之一的。
上百倍的差距都追过来了，最后这几倍不算什么。
发达国家的人均GDP降一点，中国再翻两翻，也就差不多快扯平了。

基本上中国的人均GDP超过一万美元之后，国际价值体系会发生一次量变到质变的过程。
现在的发达国家可能面临一次人均收入缩水，缩个两三成或者倒退个十年二十年应该不成问题。

等中国达到人均两万美元的时候，发达国家可能也普遍在三万美元前后了。
这样中国沿海地区就可能接近发达国家的平均水平，内陆也差不多超过中等收入线了。

人均GDP世界第一可能有些难度，但经济总量世界第一是势在必得的。
因为不拿到世界第一，中国的人均GDP连中等收入线都过不了。

而且不能缓，这个中等收入线大概十年内就得突破。拖太久了，夜长梦多。
况且，如果不动作快一些，冲过中等收入陷阱，中国经济可能会陷入长期停滞，那就比较棘手了。

中国现在富不富我不清楚，但现在肯定是强了，否则象中国现在这样满世界到处包山包海地抢资源，还在影响国际贸易的价值体系，有几条命都不够用。

比如中国现在到处签的那个货币交换协议（SWAP）就挖了不少一等二等列强的大墙角，可谁拿中国都没有办法。

现在欧美日经济这么衰，想不让人家用人民币交易也不容易。

您说的“活在大城市，自己家里有点米，朋友们也都不穷，还和几个有钱的官员老板有点私交。”即便只有五千万，也不是个小数目，已经比大部分国家的人口多了，可惜我不是这样的人。

我在一个经济衰退很严重的国家开一间小公司，而且我从不做官字号生意，所以和官僚政客都没有什么跟钱有关的私交。

中国曾经是一个四家人财产超过两个GDP的国家，现在即便有点贫富不均，也比光头党那时候强多了吧。
光头党掌权的时候Gini系数大概超过0.7，和现在的纳米比亚之类的国家差不多，所以【G和谐D】才能闹起gm来。
现在先然不是当年的状态。现在再怎么贫富差距拉大，也只有0.5左右（CIA估计2009年为0.48）。

中国和那些小龙小虎不同，中国有庞大而完整的工业体系，中国可以生产从卫星到扭扣的几乎人类所有的工业品，这是连大部分发达国家都不能相比的。

比如韩国台湾最多只能做半导体本身；中国一直在研究半导体的制造设备。
现在中国已经在出口切片机、光刻机之类的设备了。
等把这些设备做成萝卜白菜价格，中国的半导体业象轻工、钢铁、机械、造船、通讯设备等产业一样席卷日韩台应该没有什么问题。最近几年华为、中兴、三一重工之类的企业做的就是这样的事情，其它产业也会出先这样的企业的。

而且，即便您说出大天来，现在也是欧美日在闹财政和贸易危机。
唱衰中国虽然很流行，可中国这么多年都过得好好的，欧美日不用唱就已经够衰的了。

也不知您这个“深圳大把本地毕业生两千出头的工资，一千多的也不少”是什么时候的事情。
我有亲戚在深圳办企业，今年的起薪都提高到快四千了还招不到人呢，当然他是招机械电子专业的大学生。
文科的可能低一些，不过也不会低到“两千出头”、“一千多”吧。
这点钱恐怕连农民工都雇不起，现在一个生产线上的装配工起薪还要2500呢。

中国可没有拿西方国家多少投资。
我记得加入WTO之后的十年，中国引进的FDI不过7600亿美元而已，占这十年GDP的1％多一点。
外资占中国固定资产形成的比例也只有4％，比发达国家平均25％和发展中国家的13％低得多。
所以中国基本上是靠自己积累发展起来的国家。

中国的工业固然有些是有环境污染和资源型的，不过必竟还是以加工和机电制造业为主。
中国的工业产值的大头是机械、造船、家电、消费类电子之类的产业，这些产业大多不是什么污染严重的东西。

无论如何，中国的工业产值已经从49年的不足全球1％、78年的5％发展到目前的25％。如果按照PPP计算可能接近40％。中国的人均石油矿产资源根本不足以搞资源输出型经济。所以只能靠发展工业。

中国也不是没有高端工业。
必竟还有华为、中兴、三一、熔盛、江南、沪东、武船、黄埔这样做高端产品的支柱企业。
这些产业可不是“人家不要的垃圾”吧。

单纯从经济角度讲，目前还没有能玩得过老共的外国政府呢。
现在欧美日的经济困境差不多有一半都和老共和中国大陆有关。
中国大陆每年从欧美日吸走上千万个第二产业的工作岗位，就像天龙八部里那个很弱很萌的段誉一样，专用北冥神功吸人家内力。遇上这么个对手，换谁都得挂。要不是封锁中国二十多年，恐怕欧美日就没有现在这么痛苦了。他们到现在也该穷惯了，不用忍受由奢入俭的痛苦了。

中国在这被封锁的二十多年里，闷头发展了自己的一套完整的工业体系，这是任何国家都比不了的。
中国虽然过去整体上不强，但没有明显的空白领域，这是发展中国家和大部分发达国家不能比的。
所以一旦摆脱了束缚，中国就可以大口大口地吸走发达国家的内力。

光头党不改掉见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的坏习惯，让他们在中国大陆执*政，中国永无翻身之日。

美国不会坐视一个喽罗功高盖主的。
任何国家只要威胁到了美元的霸主地位，即便是对欧日这样的一等喽罗也决不会手软。

中国在2010年工业产值和贸易额超过了美国，人均GDP只要达到1万美元，经济总量也会超过美国。
人类历史上大部分时间里都是工业产值、贸易额、经济规模第一的国家的货币当主要的贸易结算和储备货币。（v587，有生之年为这个目标奋斗！！）

如果光头党在大陆执政，美国就可以象当年强迫新台币或者日元升值一样强迫人民币升值。
可惜现在是软硬不吃的【G和谐D】在掌权，美国人要是拿老共有办法，早六十年干什么去了。
而且老美也是点背，几次下手的机会都阴错阳差地错过了，等08年不得不下手的时候，自己经济先挂了。

历史证明，【G和谐D】不但不怕老美，而且还真玩得过老美，这一点不服不行。

换光头党去大陆执政，别的不说，光治疗胃溃疡和神经衰弱就得花多少钱啊。
基本上中国大陆这么大的地方，不适合光头党那哥儿几个混，现在再“如果”，恐怕太苍白无力了。

政*和谐*治民粹化的结果十有八九就是财政希腊化。
【G和谐D】治理国家如何人家也从全球十几位爬到了世界第二大经济体。
弓虽拆、城*和谐*管之类的另当别论，“变相赔款送钱”从何说起啊。

您说【G和谐D】fu 败之类的我都信，唯独说他们“对外软弱”，我还真不大相信。

一个和美苏两强都交过手的政权会软弱？
如果光头党处在目前老共的位子上，恐怕早就挂了。
因为光头党有见了美国人就习惯性地屈膝抱腿的坏毛病。
遇到汇率、人民币国际化、贸易平衡、稀土、军售、核武器、南海之类的事情没有可能顶住美国人的压力。
连要往太平岛运点防空武器，AIT（美国在台协会）出面一个约谈就作罢了，【G和谐D】可没有这么软弱吧。
基本上您就是在用轮媒感觉来看【G和谐D】。所以我跟您说甚么都没用。

紫阳真人不过是想借东风清除党*内异己未遂罢了。
即便搞成，他最多也只是个戈尔巴乔夫式的短命领导人罢了。
如果当年成全了他拿诺贝尔和平奖，中国也就没有今天了。
当年的大学生也不是“个个都是有先进思想的超级精英”，也有个把有点权*力就拿着捐款出去吃喝的主。如果当年这些人掌权，恐怕就不是“三公支出”的问题了。

问题的关键不是现在两岸人均所得和物价水平的问题。
大陆有完整的工业和科技研发体系。
台湾遇到的产业升级瓶颈问题，大陆没有。因为大陆本来就有完整的尖端科技、工业和教育体系。

台湾的所得水平原地踏步了14年，就是因为产业升级后继乏力。
在半导体代工和面板之后，台湾就找不到甚么可以创造上兆产值的产业了。
而且这个两兆双星的大部分产业链也不在岛内，所以对就业和所得水平的供献非常有限。

台湾要产业升级，目前已经没有甚么可以立竿见影的速成领域，现在开始动手，至少要十年二十年之后才能见效。

比如大陆的航天工业，都是六十年前开始播种的，现在只不过是刚刚进入了收获季节而已。航天工业的产业链非常长，大陆航天工业的直接就业人口就有150万人，如果把整个产业链都算进去，恐怕近千万人。

产业升级除了长期计划提前播种之外，还需要需求的牵引。
台湾不是没需求，台湾的需求都去牵引国外航天产业了。
大陆现在是本身就有庞大的需求，还在用国外的需求来牵引自己的航天产业。怎么比？

穷才需要发展高端工业产品出去赚钱啊。
一架战机可以有上千万美元的利润，比做一亿条袜子加起来的利润还多。

80年代大陆买给沙特36枚东风3飞弹，一共35亿美元。
1987年的35亿美元，合今天的100亿可能都不止，当年中国大陆的外汇存底也不过30亿美元而已。
当年大陆方面报价一亿美元，沙乌地老国王还嫌便宜呢。

东风3的成本才几百万人民币，卖一亿美元简直比抢都容易，当时一架Boeing747也不过一亿美元而已。
战机飞弹这些东西才是货真价实的高附加值产品，而且这些东西的产业链非常长，大陆光航天工业的从业员工就有150万，相关的配套厂商都加起来恐怕涉及到上千万个工作岗位。
中国这样的大国，没有点这样能拿得出手的高端工业品是没法越过中等收入线的。

大陆航天工业的平均工资已经超过了台湾的大学毕业生，工程师普遍都是上万人民币，合五万多台币。
顶尖人才还有拿月薪三万的，和台湾科技业工程师差不多了吧。

一个国家穷并不是甚么很要命的事情，要命的是看不到脱贫的希望。

[ 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-11-29 09:16 编辑 ]

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• wj无为 金币 +12 辛苦！ 2013-11-29 10:17

第三更

中国人可不是软弱的民族。
中国人口在历史上占全球人口的不到三分之一，可人类历史上一半以上的起义GM都发生在中国。
欧洲、中东、日本以及中原周边的少数民族打来打去结果还都是贵族掌权。
在中原地区，前朝贵族改朝换代之后就不在是贵族了。
过去的农民可能通过GM而成为新朝代的统治者，这在法国大GM之前的欧洲以及世界其它地区都是罕见的现象。

只能说明中国有人不重视产品质量，但肯定不是全部。
中国必竟也有华为、中兴、三一重工这样重视质量的企业。
“国外”也有很多产品质量很成问题的企业，比如日本的NEC、富士通的东西就很成问题。
基本上做产品，质量比这两家还差就基本上卖不出去了，这两家靠您说的“官*商勾结”才能维持。
而且中国什么时候“抛弃了自己的文化”了?
全国每年那么多出版物、影视作品发表就不算文化了？
我实在看不明白您“背后的意思”。您好像在拼命诋毁自己的国家。
－－－－－－－－－
您举的这个例子也太抽象了吧，花钱花到负债就能说明“美国人对钱的欲望没中国人强？”

美国固然有巴菲特这样的富豪，可中国也有陈光标这样的善人啊。不过这都是个别特例罢了。
“到欧美去买名牌的人很多是中国人了”固然没错，可在欧美买名牌的欧美人恐怕更多吧。
您这逻辑性也太成问题了吧。
－－－－－－－－－
哪国人不对马上能变成钱的东西感兴趣啊。
美国不也是大量人才和资金向看起来容易赚钱的虚拟经济（金融、证券、保险、期货）集*中么。美国的GDP有一半都是这样的虚拟经济。

我说的是中国历史上就比较擅长应用科学方面的研究。
工业革命之前，全球的主要发明中差不多有一半是中国人想出来的。
绝大部分都是应用科学方面的发明。

一天一美元的贫困线标准可不是UN的，那是World Bank的。

中国大陆去年刚刚修改的贫困线标准是2300人民币（2010年不变价值），按照汇率计算差不多就是365美元。
按照这个标准计算，中国大陆有1.28亿贫困人口。

不过WB的贫困线本来不是按照汇率计算的，而是按照PPP——购买力平价(英语:Purchasing Power Parity,PPP)。
按照PPP计算，中国大陆这条贫困线相当于1.8美元/天。
大陆的内陆和沿海物价水平可能相差两倍以上。
一天6.3人民币在内陆的甘肃、贵州、青海等地生活未必差到哪里去。
况且贫困问题也不是老共上台后才有的。
【G和谐D】建国那年，中国大陆的人均GDP是美国的两百多分之一，台湾的二十分之一。
现在是美国的九分之一，台湾的四分之一强。说明人家这么多年也没有闲着。

至于您的这个“却由1％的人口，掌控了41.4％的财富”，如果假设99％和1％的两个换算成Gini系数就是0.404。考虑到高低两个群体内不可能绝对平均，或许还会稍微高一些。不过尚且在可接受的范围内吧。美国的Gini系数也有0.45。

欧元本身是一个很美好的理想。
只不过欧盟那些天真的政客们低估了某国某党某街的下流程度，以为人家不会对盟友下手。
殊不知对人家来说只要威胁到了印钞权，连自己总统都可以暗杀，盟友算甚？

欧盟的财政赤字是另外一个问题。
政治的民粹化对就像癌症，一旦进入欧洲的地步，基本上是扩散到全身的晚期，不闹个**或者改朝换代啥的基本上没救。
一个政府要有高于一般人民的远见，而民粹政客的远见是低于一般选民的。
他们最多只有四年零几个月的远见，普通老百姓过日子也不能这么短视吧。

中国有句很贴切的古话，人无远虑必有近忧。说欧洲政客（以及日本政客）简直太贴切了。
－－－－－－－－－
欧盟只有两条出路，解体或者政治整合（至少要建立统一财政部）。

如果解体，早知如此，何必当初呢。

要政治整合，恐怕难度比当年欧元还大
。统一财政基本上是要那些民粹政客的命：向老百姓许诺高福利低税收差不多 是个人 就会做，毫无技术含量。
但敢说出“要想摆脱财政危机必须勤和俭”这样的大实话的欧洲政治人物实在没有几个。
统一财政会要了民粹政客的命，所以就和当年康梁变法一样，反对的人总比支持的人多。

不过欧盟和欧元暂时不能挂，挂了中国和人民币的压力太大，至少应该让欧盟和欧元再撑二十到三十年。

如果欧盟同意以人民币计价发欧盟公债，这个条件未必不能接受，只是要利用这个机会尽可能地多得到点好处，比如市场经济地位；武器禁运倒还两可了，多他不多，少他不少。
市场经济地位可是个很大的坎，过去了，省了无数麻烦。
现在几乎所有的反倾销官司几乎都会在一瞬间樯橹灰飞烟灭。

从历史角度看，美国当世界老大不过是个短暂的现象。

因为人类历史的几千年里，中国只有最近的一百多年不是全球经济老大。
在文化、科技、军事等领域也差不多如此，欧洲人追上来也不过是最近三百多年的事情。
等中国也开始玩先代科技和工业的时候，翻本只是时间问题。

国家战略的决策精度和有效性和智商没有什么直接关系。
毕竟多弱的国家，找出几个智商超过130或者150的人都不是什么太困难的事情。
可国家不是由智商高的人来制定政策就能一直强盛。
比如在美国决策体制内的那些精英不乏智商接近二百的天才，但如果这些天才是为某个小团体服务的，结果可能更糟。比如共和党对华尔街和以色列的政策倾斜无论从短、中、长期角度看，都危害了美国的利益。可美国基本上无力自拔。

大概美国最后会发现，当年"一箭多雕"打出去的箭，最后在若干年后都插回了自己身上。
年头比较浅的国家，在这样以百年为尺度的大问题上恐怕难免有些事情看不明白。
毕竟美国建国才两百多年，也没有经历过亡国灭种的灭顶之灾。
在大航海时代之前，不存在"世界"或者"全球"这样的概念。
中国古代比较强盛的王朝在中华圈的地位绝对远远超过现在美国在全球的地位。
至少现在那怕最亲密的美国盟友的元首受到美国总统的信件也不用跪着接收，见美国总统本人也不用三拜九叩。

在国际贸易方面，中国古代也绝对处于上游。
中国当年的瓷器、丝绸、茶叶、药材等商品在当时是高深莫测的高科技产品，和今天的CPU、碳纤维之类的产品差不多。欧洲人弄明白瓷器是土烧出来的，已经是17世纪的事情了。

中国对欧洲的贸易优势几乎一直保持到了19世纪，英国人开始大举向中国贩毒才扭转了中国对欧洲巨额贸易顺差的局面。整个大航海时代，欧洲人从殖民地搜刮来的贵金属中有三分之一都流向了中国，之前的一两千年也大致如此。

所以中国的巨额贸易顺差是有历史渊源的。

美国的中东战略从中短期看或许有利，但从30年以上的长期战略看，是败笔。

海湾战争把油价炒上去，导致了俄罗斯的复苏。
而共和党和华尔街联手在国际期油市场上的得手，导致美国经济加速向虚拟经济Shift。

后者是美国经济今天高失业率、高贸易赤字的远因。
因为人才和资金都向虚拟经济转移了，制造业自然会萎缩，而长期在中东等地驻军以及安全开支增加是美国财政赤字的主要来源。

这次一连串植物gm也是如此。
看起来中东民主化了，但实际上上台的是穆斯林兄弟会等极*端 绿 交 势力，还不如过去的DC政权好控制呢。
即便这次把叙利亚的什叶派政权铲除，也并不能保证后面上台的逊尼派政权不是亲俄的。
埃及、也门甚至利比亚等国也是如此。

当年的海湾战争实际上只是满足了共和党和华尔街的小团体利益，作为美国整体在这场旷日持久的战争中是严重失血的。基本上美国要想挽救美元的地位危机，需要每年削减几千亿的财政赤字，同时还要振兴制造业。可惜这两者在美国是矛盾的，而且产业空洞化基本上是不可逆的。从虚拟经济往实体经济转移资金和人才更是难上加难，基本上和让赌徒戒赌的难度有一拼。

抗日战争的时候，也不过是一大堆一二等列强帮助中国对付一个三等列强。
现在的中国要得罪几乎所有的一二等列强，所以所处的环境相当严峻。

即便换一个听话的带路党政权上台，也未必能逃过此劫。
因为人家想扶植一个带路党上台，只是手段，而不是目的，真正的目的是要彻底消除中国对其经济地位的威胁。

我担心一旦有一个带路党政权上台，过不了多久，就会发生内乱。
很快就有新的军阀或者**党起来推翻带路党。
如果运气不好，还可能陷入长期的混乱和割据状态。恐怕没有几十年是恢复不过来的。

要消除中国的威胁，只有让中国陷入衰退、混乱、割据、分裂这几种状态中的一两个甚至全部。

相比之下，【G和谐D】虽然有很多缺点，但毕竟能和列强分庭抗礼，同时还能压住国内的各种问题，【G和谐D】好歹完成了从gm党到执政党的过度。如果上来一个短命的带路党政权，然后上来一个比当年【G和谐D】更激进的gm党，不知还要死多少人呢。也算是诸害择其轻吧。

如果中国换一个自民党或者光头党这样的带路党上台，中国就很难突破中等收入线。
因为一旦突破了会功高盖主，主子背着一身债，让喽罗把印钞发债权给抢走了，那还得了?

在人类历史上，通常第一大经济体、第一大工业国、第一大贸易国的货币会成为主要的贸易结算和储备货币。
让软妹币取代了美元成为主要的贸易结算和储备货币，会要了美国的命。

中国在人类历史上的大部分时间里都是世界头号经济体和工业国(虽然只是手工业)，所以中国使用的白银一直是主要的贸易结算货币。当年大航海时代，欧洲人从殖民地掠夺来的贵金属中有三分之一都流向了中国，以换取瓷器、丝绸、茶叶、药材等当年的高科技产品。这种贸易不平衡一直持续到英国人想出大规模贩毒这个阴招为止。

中国现在只不过是在逐渐恢复常态。所以从历史的角度看，中国只要不分裂，中国的货币取代美元成为主导性货币只是时间问题。

一旦实现，对美欧日来说就已经不是伤筋动骨的问题了。

如果现在的政府不行，换一个带路党政府上台恐怕就更没谱了。

解决环境问题的关键是突破人均GDP的中等收入陷阱，这道关卡一旦突破了，很多问题都会迎刃而解。

中国的难题是人均GDP突破中等收入线就意味着成为全球最大经济体。
这会威胁到目前的全球老大以及一大堆二等列强的地位。
这几位都是国债接近或者超过GDP，靠Quantitative Easing来延命的主，对可能威胁其印钞发债能力的威胁是绝对不会手软的。

这哥儿几个至今没有对中国下手有几个原因。

中国的运气太好，每当要对中国下手的时候，都有节外生枝的事情掺合进来。
等到了感到中国这个威胁不得不除的时候，中国已经做大，难以下手了。这是天时。
中国太大，工业规模占全球比重太高，而且人口也太多，和中国打常规战争恐怕很难全身而退。这是地利。

中国有【G和谐D】这么个软硬不吃的老冤家执政。
当年朝鲜战争的时候，16国联军都没把尚在襁褓中的【G和谐D】中国如何，现在就更难办了。
况且，在【G和谐D】的指引下，全中国人民都在忙着加班赚钱，没空搞革命。
所以连NY、LA等地都闹起占领运动了，中国还没有什么动静。这是人和。

ww的问题比日本还复杂。ww有日本式的世袭症，韩国式的财阀症，以及综合了南欧式、美国茶党式和拉美式风格的民粹。要是没有大陆给ww每年几百亿的输血，ww早就成了希腊式的困难户了。

您先说"中国环境污染200年治理不过来"，然后说"中国每年领导的公款吃喝玩乐就已经能解决很多环保问题"。两头的话都让您一个人说了，我实在看不懂您想说什么。

中国的公款借贷问题虽然很严重，但每年也不过一两千亿人民币，最多不过GDP的0.5%。

中国的环境污染问题恐怕至少需要每年投资GDP的2到3%，坚持二十到三十年才有希望根治，光砍掉一个公款接待恐怕是杯水车薪。

况且"三公支出"也不可能100%都砍掉，能砍掉一半就已经相当不错了。

日本战后就是越砍金额越大，只不过暂时经济增长速度超过了三公支出增长的速度罢了，现在日本经济极端不景气，问题才有突出起来。

当然在日本，三公支出和各种政官商勾结带来的弊害相比都不算什么了。
日本经济长期衰退，就和这种严重的体制问题有关。
日本的腐败是信托式的腐败，比中国这样的现金交易式的腐败的影响要深刻而长远得多。
经济高速成长虽然未必能说明体制一定是健全的，但经济长期衰退肯定说明体制上出了问题，日本就是一个最显著的例子。

污染治理基本上就是个经济问题。
再严重的污染(比如日本东部这样的核污染)，只要有钱，最多三十年也治过来了，哪里用得了200年。
大气污染大概再有个十到十五年就差不多了；水污染可能需要三十年，不过也仅此而已；土壤污染问题比水污染需要更长时间，但有个五十年、一百年也差不多了吧，只要有钱、掘地三尺洗一遍就是了。
日本处理核污染就是这样，地表括走一层，当低放射性废料存起来，水泥沥青地面用高压水枪打，直到辐射值低过厚生省的环境标准。

明明只是肺炎，您偏要说成是肺癌，像您这样的心态，得什么病恐怕都难逃一死。

况且，即便是肺癌，那也没办法，我们就这么一个国家。
就像父母得了肺癌，还是自己父母，除了再投胎或者离家出走之外恐怕没有什么办法改变(和您那个现代化的简易人种决定论一样)。
最后，即便像您说的"两百年治理不过来"也没什么大不了的。
两百年不够就三百年，三百年不够就四百年。中国有几千年的历史，几百年不过须臾间而已。

而且从我学到的环保知识看我还真不相信有30年治不好的径流污染或者土壤污染。
多严重的污染，只要不继续排污，过三十年恐怕也自然净化了。

我不清楚您这个"绝对不行"的根据是什么。
欧洲人能治理污染，中国人就"绝对不行"?

通常环境保护比较好的国家有两个极端：
人均GDP很低，低到几乎没有什么工业的地步，没工业当然不会有什么污染源了。
人均GDP很高，大家都比较惜命，同时又有足够的资金来治理污染。

中国目前介于两者之间，是经济发展和污染矛盾最突出的阶段。
总不能退回1949年之前，工业产值不足GDP的10%，而且以手工业和轻工业为主的时代吧。
所以只能继续发展，突破这道坎，等人均GDP突破了中等收入线，环保问题会慢慢好起来的。

环境污染问题说简单也很简单，关停改治那些污染源就是了，欧洲当年污染那么严重，花了三十多年也治过来了。
中国的几条大江大河虽然污染严重，但也没有到欧洲几条大河当年的程度，要治还是有办法治的。
而且中国比欧洲缺水，相对在治理污染方面是比较肯花钱的，况且现在又不缺那几个钱，哪有"绝对不行"的道理。

[ 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-11-29 09:21 编辑 ]

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• wj无为 金币 +12 辛苦！ 2013-11-29 10:17

说得很好，有理有据比起某些人的强词夺理可是强多了，坐等更新：）

第四更  大神依旧是就事论事，对国内一些“公共知识分子”的观点投了否决票。

搞工业就总会有污染问题。欧洲一直到80年代，几条主要河流(泰晤士河、莱茵河、多瑙河、赛纳河等等)都不适合游泳，更不用说饮用了。这些欧洲下水道的水质改善是从60年代末开始的，改善到能勉强游泳是80年代的事了。污染的确是个问题，但总不能因为一个孩子随地大小便就不让人家吃饭吧，大家不都是裹尿布过来的么，怎么到了中国这里就一定会完蛋呢?
中国东部地区的人口密度比欧洲大得多，而且工业产值密度也大得多，工业还以重工业为主。
所以环境负荷的问题要比欧洲严重，但也不会完全没有办法解决。
人均GDP上去了，大家自然会开始重视环保问题，也自然有资金去解决环境污染问题。
比如现在经济上去了，西部很多地区就有条件用移民和退耕还林等方法来改善几条大河上游的环境。
办法总会有的，活人难不成被尿憋死?

郎教授嘴里的"大量调研"、"充分调研"的程度和裘千丈裘老前辈的功夫颇有几分神似。比如他鼓吹电力自由化的时候，大概不知道美国电力自由化的州平均电费比非自由化州贵。他抨击中石油、中石化搞行业垄断的时候，大概不清楚全球主要经济体的石油天然气行业基本都是垄断的。如果照他老人家的意思把中石油等大型资源类央企拆分和市场自由化，结果只能是被埃美、BP、壳牌等国际石油大鳄各个击破，他老人家也不知道是真不懂还是装不懂。郎教授居然还能提出增加绿皮车减少高铁来解决春运的昏招，亏他还是个财务管理教授。按照春运的客流量去配置运力资源就意味着全年只有40天能盈利，剩下300多天的运力闲置成本找谁算帐去啊。他还有很多惊世骇俗的高论，就不在这里一一列举了。
基本上郎教授和温总给我的印象就是裘千丈和郭靖。后者虽然看起来笨一点，没有裘老前辈那么能说会道，但人家命好，人缘好，身边有一大堆贵人相助。所以也说不清楚谁比谁笨，您就是说出大天来，人家温总这十年也有惊无险地熬过来了。

郎教授是财务管理(Corporate Finance)专业出身，并非经济学家。他在香港中文大学任教也是教也是在财学务系，而不是经济学系。他虽然不能完全算经济学上的外行，不过最多也只是铁掌水上漂他哥的水平。
敖之先生说过，一堆臭狗屎，并不用都吃下去才发现是臭狗屎。在下愚钝，一开始虽然感觉到有些味道不对，但还是半信半疑地品了几口，发现越咀嚼越不对味，后来就很少浪费时间了。
郎教授在有内行的地方讲话还是比较谨慎的，只不过在无关紧要的场合讲话就颇有裘千丈老前辈遗风了。美国的著名大学出来的博士多了去了，可现在是美国在闹财贸双赤字、高失业率和举债上限破表。中国在为经济不着陆、巨额贸易顺差和用工荒郁闷着。
我一直很困惑，美国著名大学出了那么多博士，怎么不去救救美国自己的经济呢?我认为比较合理的解释是:老共里面有扫地僧那样的高人，而美国政府里郎教授这样的现代裘千丈比较多。
经济持续的高成长并不能说明制度上的优越性，但经济持续低迷肯定说明制度上出了问题。

郎教授基本上只能算个民粹派的名嘴，在经济(尤其是宏观经济)方面的理解是很肤浅的。我在他的节目上，看到他连民用核反应堆的燃料棒需要15个月换一批都不清楚，就敢号称对东京电力的收益构造进行了"深入调研"，之后我就不怎么看他老人家的节目了。他老人家这个"深入调研"和连出租车需要一两天加一箱油都不知道，就敢大谈特谈出租车公司收益结构有一拼。他老人家的节目看多了，最多只能理解什么叫有主张没手段式的民粹主义名嘴，仅此而已。他老人家如果敢把他在电视和演讲中的那套东西写成论文发表，我就佩服他，可惜他不敢。
因为学术界不会理会这些电子媒体上的东西，他只是在电视和讲演的场合随口说说，学界人士也只能在这类场合随口反驳一下。写成白纸黑字的论文，将来在学界的声誉恐怕会受连累。他老人家深知此道，所以学孔子述而不作。
郎教授他老人家的路数很像《射雕英雄传》里的那个裘千丈(铁掌水上漂裘千仞他哥)。【G和谐D】再怎么样，人家里面还是有个把少林寺扫地僧级人才的。毕竟人家好歹撑了六十多年，全世界一片惨淡的时候，就中国在为用工荒而郁闷着呢。

满清和民国时候被动挨打，那是满清和国民党不会玩。【G和谐D】上台后，虽然走了一些弯路，但由重到轻发展工业化和完整的工业体系这个方向是没有错的。后来抑制虚拟经济，刺激实体经济的这个大方向也没错。光这两个方向看准了，就可以给【G和谐D】的经济政策打60分以上了。
如果"智商是发展高科技的最重要因素"，那么东亚人是占优势的。有英国人做的统计，东亚三国(中日韩)的IQ是全球最高的。而且根据我的经验，中国人的平均智商显然比日本人高，至少在日本见到的中国留学生普遍都比同年龄的日本大学生智商高得多(而且还高得非常明显)。只不过中国的现代科技的起步比较晚。日本在一战前就基本建立了完整的教育、科研和工业体系。中国基本上是在49年之后才算步入正轨，几乎整整比日本晚了四十年。中国追赶了整整六十年，才把整体差距缩小到了十年以内。不过已经相当不错了，至少现在数比日本落后的项目可以数得过来了，当年是数不过来的。

古代的希腊、罗马的经济、科技和军事实力和同期的中原王朝相比基本上只能算个地方诸侯的水平。大航海时代之前的科技发明中几乎有一半是中国人想出来的。当然，这多半是因为当时中国的人口和经济规模占世界的一半。中国衰落并不是从1840年开始的，大约从明末清初就开始走下坡路了。
中国输给英国也不奇怪，当时中国现代工业几乎为零，手工业都算上也不到GDP10%。那是农业时代的军队和工业时代的军队之间的战争，中国的工业产值超过农业产值已经是1956年的事情了。现在和当年不同，中国在49年之前的一百多年总大败仗是因为战争潜力和列强相比几乎可以忽略不计。而现在，中国的工业总产值即便按照汇率计算也有全球的四分之一，是世界第一大工业国。和战争潜力有关的主要工业指标－钢铁、电解铝、电解铜、煤炭、机械、船舶等项目，中国都占全球的一半左右。这样的国家谁敢和她打常规战争啊。

8%和70%还是相差很远的。要缩水，美国缩大头，中国缩小头而已。而且，美债还有一年5%左右的利率呢，所以美元在中短期内仍然是主要的外汇保值手段。
不劳而获即便在短期内没有什么危害，作为一个国家也不是长久之计。况且，美国的不劳而获的弊端已经显露得非常明显了：高失业率和高青年失业率的根源就是制造业萎缩。因为虚拟经济吸收不了多少就业人口，资金和高端人才都被吸引到虚拟经济去了，制造业萎缩也是必然的。
中国的GDP只有美国的一半，但按照汇率计算，工业产值比美国略高(如果按照PPP计算，中国的工业产值差不多是美国的两倍)。中国要是没有这么庞大的工业产值，恐怕现在该为失业率而发愁了。
那些闹植物gm的国家的共同点之一就是高失业率。中国闹不起植物gm，就是因为中国在闹用工荒，大家都在忙着加班，没空闹革命。
而且中国的工业也不完全都是孟加拉、越南那样的血汗工厂。您见过能生产卫星、火箭、深海钻井平台、军舰、潜艇、战斗机、导弹的血汗工厂么?劳动密集型产业占中国的GDP比重是很小的，只不过总量和出口量大了一些，显得好像中国都是这类企业似的。

台湾那群人整体喊着DL，等到有了困难第一时间就想到了TC 要我说，你们就算死在外面也不关我们的事，好事没想到我们，一遇到困难尼玛就想起一国两制和平统一了，事情办完P都不放一个的在那装傻。

中国持有的美国国债一共只占美国国债发行总额的8％，而将近70％的美国国债都是由美国人自己持有的（各级政府、FRB、各种投行、保险公司、基金、年金和个人）。要损失，美国人的自己的损失肯定比中国政府大得多。虚拟经济在整个经济中应该是润滑油或者溶剂这样的作用。姑且算溶剂吧。溶剂少了，多了，经济运转都会出问题。

中国的问题是虚拟经济比重偏小，过剩的资金投资无门，拿房地产来炒。美国是虚拟经济比重过大，炒来炒去，消耗了大量的资金和人才去炒溶剂，而不是溶质或者液溶胶本身。从长远看，在社会固定资产形成尚未饱和的阶段，适当抑制虚拟经济的发展是正确的。中国短期内还没有社会固定资产形成的饱和问题，所以现在的方向没有什么大问题。
美国的问题是他们尝到了虚拟经济的甜头，尤其是最近二十年来已经上瘾，很难自拔了。就像过去中国北方的游牧民族，习惯了掠夺经济后再想回去高农牧业等实体经济，恐怕需要点刮骨疗毒的狠心。习惯了虚拟经济之后再想回归实体经济，恐怕比前者更难。美国毕竟历史比较短，很多几百年尺度的大方向未必能看得明白。古人说”胡虏无百年运“，大概就是这个道理。
美国的困境还远没有达到实质性阶段，美元失去主要储备货币地位之后，会很快失去印钞发债能力，届时美国经济会更困难。

可一个国家的经济根本不能靠虚拟经济，至少不能像美国这样GDP的一半靠虚拟经济。虚拟经济的本质就是开赌场，是一种只有价值的移动和消耗，但不产生任何新价值的活动。
中国不可能学美国，一半的GDP靠高科技赌博业。毕竟中国是个落后的发展中国家，需要靠工业去提高占有全球资源的份额。毕竟人类需要的各种食品、日用品、住房、交通工具都来自工业品。
而工业产值的提升，可以提高一个经济体占有世界资源的份额。比如现在全球一半的铁矿、煤炭、铝、铜、棉花、和四分之一的石油、天然气都在被运往中国。如果没有这个基础，想搞虚拟经济也是空中楼阁。
比如美国掌握主要的大宗原料商品的期货交易市场，就是近百年世界头号工业国地位带来的。只不过这个地位目前正在受到威胁罢了。比如棉花的交易量，郑州期货交易市场就已经超过了芝加哥CBT的20多倍。只不过郑州是关起门来自家炒，老外在外面干着急，参加不进来。如果石油、黄金等市场也发生同样的现象，老美的虚拟经济就快Over了。

美国的GDP70%是第三产业，而美国第三产业的70％是金融、保险、证券、期货等虚拟经济。
也就是说美国差不多有一半的GDP不是来自实体经济，这也就解释了为什么中国的GDP只有美国的四成，但工业总产值能超过美国。
当然，GDP比美国更虚的国家还有的是，比如前不久刚刚挂了的那个冰岛，美国的老相好英国也差不多。基本上玩惯了虚拟经济的国家回去发展实体经济是很痛苦的事情。
我不大相信中国在2015年GDP会超过美国，PPP也不大可能。因为现在中国的GDP按照PPP计算也不过8万亿美元，4年要涨出6万多亿难度不小。不过超过美国是因该是迟早的事情，因为美国的路走错了。
美国现在再想回头发展实体经济难度已经非常大了，习惯了虚拟经济那每小时几％的利润率，再去搞实业，恐怕和习惯了卖淫后回去当工厂女工一样痛苦。
在价值链的不同环节，竞争关系不同，自然相对价值就不同。基本上在发达国家，价值体系是对营销等非制造环节倾斜的。美国就更离谱了，美国是向金融、保险、证券、期货等虚拟经济倾斜的。基本上谁有权决定价值体系，谁就会将价值体系定得对自己有利。
Intel和Apple的情况稍微有些特殊。他们的商业模式是付出先驱者成本，然后享受先驱者利益。当然，Apple和LV等品牌一样，还有一点品牌效应。不过这两家都有一点垄断性质，比如Intel会给不采购AMD产品的整机厂商提供优惠的价格和付款方式。Apple则会利用自己对零件和代工厂商的控制来排除其他竞争对手。
袁老师津津乐道的微软也是如此，而且垄断得比前两家更明显。中国企业有点象产业的照妖镜，什么产业一旦让中国企业做成了气候，基本上价格会降到实际价值附近。不过中国企业在流通和营销方面还欠火候，更不用说财务管理、金融、保险、证券等虚拟经济领域了。等什么时候中国企业把这些东西都玩转了，昔日的列强也就基本上可以Over了。

一个国家的货币价值应该和生产率正相关，否则比较优势会丧失的。所以我不大相信人民币再短期内会暴涨。因为人民币是一个基本和国内劳动生产率正相关的货币。
您提到的土地交易问题的确是个关键。如果中国的土地所有权可以买卖，房地产的交易额还会翻几翻。我不认为中国的房地产会出现不可控的泡沫，依据就是中国土地国有，能买卖的只是有限使用权。所以象日本、台湾那样纯炒地的可能性不大。象台湾那些财团那样养地，养个几十年，等地价上去了，使用期限也快到了。

中国的GDP虽然疏漏很多，但相对值还是有一定的参考意义的。我也一直怀疑中国的GDP被严重低估。因为中国的广义货币发行量M2几乎是目前的GDP的两倍，但中国并没有出现越南或者印度那样的严重的通货膨胀。当然很多人也不相信统计局的CPI数据。不过我认为统计局的CPI可能被低估，但不可能大幅度低估。
因为一直到最近，都有大批热钱流入中国市场，国家统计局低估CPI，这些投行和对冲基金也不大可能一齐都低估。有那么多投行基金对人民币有升值预期，说明人民币的CPI高不到哪去。如果中国的CPI真的象有些人估计的那样实际超过10％甚至15％，就不会有那么多国际炒家对人民币有那么大的升值预期了。
因为中国的股市表现远不如印度，也不如越南，但流入中国的热钱远远比这两个国家多得多。显然不可能靠股市来套利。而参与房地产等实体经济投资的流动性又不足，不大适合外资投行基金用来当套利工具。

中国长期抑制虚拟经济的发展。比如在主要经济体中，中国的股市的总市值与GDP之比是最低的，美国印度的股市市值都超过GDP。日本与泡沫经济巅峰时期相比已经跌了四分之三了，仍然有GDP的7成。
相比之下，中国比最不景气的日本的股市与GDP之比还要低，大约只有GDP的一半，而且股市成长明显落后于GDP的增长。中国的商品交易市场也是闭门交易，不放外资进来炒。现在郑州的交易量就已经远远超过芝加哥等市场了，月交易额差不多相差20倍。一旦开门，基本上可以把其他几大市场的资金和炒家都吸引过来。不过中国政府迟迟不愿意开门。A股也是如此。所以在虚拟经济的问题上，中国比美国要看得远得多。

适当的外汇储备额是贸易支付的三到四个月需求。如果中国对外贸易都用人民币，中国的年进口额大致是1.5万亿美元，差不多十万亿人民币，4个月就是大约三万亿。也就是说中国必须对外提供三万亿人民币的国债市场就能满足完全实现人民币贸易结算造成的人民币国债需求。
但实际上，开放人民币国债市场后，抢购人民币国债的未必都是这些贸易对象国的银行和政府。只要回报率高于或者持平美债，某街的投行和各种基金会蜂拥而至的。比如人民币国债即便利率低于将来的美债，但只要人民币对美元有升值预期，仍然是一个有吸引力的投资手段。要想人民币国际化，必须想出一种能让中国的贸易对象国持有中国债券，同时又不让某街的秃鹰们占到便宜的方法。比如发行只有主权基金或者中央银行才能认购和交易的主权对主权债券等等，不过这样肯定会得罪某国某街。

人民币在短期内还缺乏作为主要贸易结算货币的条件，所以不大可能一下子取代美欧日等现行的硬通货地位，毕竟人家有几十年到上百年的积累。让美元落幕的可能是中国开放国内商品市场。
因为实际上很多商品在中国以外的主要市场的交易量已经微不足道了，比如郑州商品市场上的棉花交易额就是芝加哥的几十倍，因为中国是最主要的纺织品产地，全球一多半的纺织品都要在中国从原棉加工出来。类似的例子还有铁矿、铜、氧化铝等。如果中国开放国内商品交易市场，人民币的需求会一下子提高几十兆。不过在中国的商品交易市场没有完全成熟之前开放，等于引狼入室。
贸易结算用人民币是个趋势。不过人民币作为储备货币的缺点还是很明显的：人民币的债券市场太小，尤其是外资可以认购的部分就更少了。作为储备货币，没有一个足够规模的债券市场就无法让其他国家用来保值的同时保持流动性。而中国的国债发行量只有GDP的20％左右，短期内也不会有大幅度的提高。
人民币要国际化，应该找到其它的国债替代物。而且，煮青蛙要用温水文火，火太急会把青蛙吓跑的。


焉知非福、焉知非祸，年头短的国家当老大就是不靠普啊。
美国经济衰退的原因之一就是这些虚拟经济游戏把制造业给掏空了。有这么容易赚钱的方法，谁还愿意去做制造业啊。所以资金和人材都从实体经济往虚拟经济流动。
不过这类金融游戏的关键是要掌握主要储备货币和商品交易市场。因为人类历史上一直是最大经济体、工业国和贸易国的货币为主要的贸易结算和储备货币。
过去中国GDP占全球的5到8成，所以大家为了跟中国做生意都跟着中国使用白银（银本位）。后来英国崛起，成了GDP第一，各国都用英镑；美国崛起后，美元统治世界金融体系至今。
如果中国能成为最大经济体、工业国和贸易国，人民币取代美元是顺理成章的事情。而且其中的后两个条件去年已经达到了，中国的工业产值即便按照汇率计算也超过美国了，如果按照PPP计算，可能接近美国的两倍。当然，工业产值和贸易额虽然超过了美国，但还未超过整个欧元区，所以人民币要想彻底超过美国还需要点时间。

拿伊拉克的石油总储量来计算这场战争收支也不大公平，毕竟人家不可能在撤军前把伊拉克所有的石油都抽光再走。不过人家为的不是石油本身，而是在中东产油区驻军和开战的权力。这个权力和期油市场，短期融资拆借合在一起，就构成了人类历史上最大的自懂提款机。
期油市场上炒的不是原油本身，而是一张契约。只要付5％的定金就可以用有一张某年某月某日多少吨原油在何地交割的原油期单。有了这20倍的杠杆原理，可以把收益率（或者损失率）放大20倍。
如果知道确切的开战和停战时间，只要从某个利率比较低，银根比较宽松的国家（比如日本）借一笔以天为单位的短期拆借，然后在期油市场上瞄准这个时间作空或者作多。战争打响了，自然会引起期油市场的波动。只要油价上涨1％，就会有20％的收益率。而这1％可能发生在短短的几个小时甚至几分钟里。
习惯了这种收益率和收益周期的生意，谁还在乎什么石油啊。石油开采的利润率最多不过20％到30％，而且资金回笼周期长达几个月甚至几年。能坐飞机，谁还愿意坐轿啊。至于这场战争让国家伤了元气，欠了一身债，那是国家的事情，只要某党某街赚到了就没问题。

袁老师这数字不知从哪来的，中国的商品什么时候70％卖给国外？2010年中国出口大约1.6万亿美元，进口1.4万亿美元，而GDP是5.8万亿美元。出口只占GDP的27％。而中国的第三产业比重只有不到40％。所以即便出口额都是第一、第二产业产生的，也不可能70％卖给国外。
而且出口额是按照FOB计算的，FOB是离开中国海关的价格，实际上这里面已经包含了第三产业产生的附加值。
所以袁老师说的70％的产品卖给国外的可能性就更小了。

中国最近十年累计外商直接投资不过7600亿美元，占固定资产形成的大约4%。不但和发达国家的25%没法比，比发展中国家的平均13%也没法比。所以中国基本上是个主要靠内资发展的经济体。
不过抵制XX这个说法没有什么意义。中国多年来一直在搞进口替代和外贸，抵制只是被动防御，进口替代是主动防御，而出口竞争是主动进攻。现在中国国内市场上的日本产品已经很少了，肯定没有日本市场上的中国产品多。而且日本产品大多以零部件的形式融入中国产品中。
而且，无论企业资本构成如何，只要是中国人在中国的土地上生产的东西，就应该算中国产品。从这个意义上讲，想在中国找"纯"的日本货恐怕是很困难的。即便是在日本，想找这样纯日本制的东西也不是很容易了。比如在东京的电器街想找非Made in China的小家电和消费类电子产品就着实不大容易。很多产品中国产的市场份额超过8成，想找替代品恐怕也不容易。

我可没有说袁老师是带路党。我只是说他在努力培养带路党预备队而已，正常人的言行都是有目的性的。根据袁老师的发言，我推测他的目的是想培养带路党。我的推测有什么问题么?
他讲课还就是照本宣科的部分比较靠普，稍微一超纲发挥就出漏子。我们虽然不能要求老师上课滴水不漏，但也不能象他这样哗啦哗啦地流水啊。为了达到影射【G和谐D】的目的，他不惜在课堂上大规模地使用选择性失明、以偏概全和捏造数据的手法。
按理说，袁老师也没少出国旅游，也不知道他出去都看了些什么。有一点我感觉非常匪夷所思，学历史的人如何能学成蒋Fan。
虽然我并不认为学历史的人个个都应该象殷海光先生和敖之先生那样对蒋恨之入骨，但能在北京学历史还能学出个蒋Fan来也的确不容易，基本上和当神父当出梅毒来的难度有一拼。

[ 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-11-30 10:35 编辑 ]

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• wj无为 金币 +12 发帖辛苦啦！ 2013-11-30 12:56

这个大神估计得有一把年纪了 要么就是N个人的合体 不然怎么能这么厉害啊！

此大神年龄也并不是太大，40左右。可能是他长年生活在国外的原因吧，他会把中国的发展与其它国家做一个客观的比较。而我们生活在国内，比较在意的是生活或是工作中的不顺或不满，正如大神所言：现在不是人民对中共越来越不满，而是人民对中共的要求越来越高！

在上世纪80年代改革开放刚开始时，由于打破了原来计划经济时代的“均贫穷”状态，一些民众的牢骚也很多，当时人们把这一现象总结为“端起碗来吃肉、放下筷子骂娘”。

古话说：旁观者清，可能正是由于大神站在了一个旁观者的角度上，才会对事情看得更清楚。补张图，印证一下大神所言



[ 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-11-30 14:49 编辑 ]

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• wj无为 金币 +4 欢迎交流！ 2013-11-30 12:57

第五更   今天周六，多搬点，让大家伙看个痛快。

袁老师喜欢习惯性地用拍头法造数据来支持自己的观点，大概是因为最近支持带路党理论的论据比较缺货，饥不择食的缘故吧。
99美元差不多合八千日元，这个价钱在东京都可以定做(Bespoke)衬衫了。
我最近刚刚看到的一家定做衬衫店，价格也不过6到9千多日元。普通洋装店和超市里卖的大批量生产的衬衫大多是1980日元到4千多日元。批量生产的衬衫恐怕很难卖过5千日元。因为有些比较廉价的定做衬衫店也有这个价格带的产品(从中国等地的大厂买半成品，量身后再完成最后工序)。
wal-mart的收益结构的确问题很严重。这个公司过度依赖衰退市场，而在新兴市场的成长很艰难。说明wal-mart的经营模式在美国之外的市场多少有些水土不服，而且一家连锁店能占零售业销售额的将近一成的美国市场和美国人的消费方式也似乎不大健康。
袁老师的问题是，拼命把孩子们往带路党的路上带，而且为了达到这个目的，似乎有些饥不择食。
全世界哪国都可以让带路党掌权，唯独中国不行。因为只要中国不分裂成N块(N>2)，迟早会功高盖主。

太祖好歹也是湖南省立第一师范毕业。相比之下常胜凯的最终学历只是保定陆军速成学校开除，即便念完了也只是个中专，况且常胜凯还因为不守校规，不到一年就被开除了。常胜凯在日本念的东京振武学校只是个为留学生开的预科班而已，预科出来之后去日本陆军第十三师团的高野连队的野炮部队当了两年马夫就回国了。他没上过陆军官校。他的公开学历上的日本陆军士官学校的学历完全是虚构的，日本的陆军士官学校的毕业生名录里并无此人。
太祖家是地主。而常胜凯家是盐商。清朝的时候，不官黑通吃，能做得了盐商这样的高危行业么。

常胜凯自己的文章里写道“胜清三百年间未有一人求通仕籍者，至公以货殖起家，生计日渐饶裕”、"以商业起家，而尤精于盐务，家道以之渐亨"。
三百年没有当过官的，其祖父（蒋斯千）以一个农民身份弃农经商、靠贩盐一代致富，而且能“精于盐务”，想必不是普通人。
按照袁老师的出身理论，倒是可以解释当年常胜凯公掌权的时候为什么吃相那么难看。

美国独立战争死亡可不止6700人。美国历史教科书上的数字是美方死亡约25000人，伤25000人。英国一方死亡约24000人，伤约20000人。
而且当年美国一共只有300万人口，而且非常分散，能聚集几万人打仗已经相当不容易了。
当时的大陆军一共就35000人，另外还有四万多民兵、15000法军和8000西班牙军队。一共十万人，死四分之一已经不少了。
况且，交战双方几乎都是同一个民族。华盛顿的祖先就是来自英格兰NorthAmptonshire的移民。
美国的独立战争实际上是英国政府和英国移民之间的一场战争，比日军侵华那样以亡国灭种为目的的侵略战争死亡人数少是很正常的事情。

日本的这些太子太孙政客的特点就是不食人间烟火。比如之前的麻生太郎首相不知道方便面一包多少钱（他估计的价格差不多能买五、六包了），他还认为旅馆的酒吧最便宜（他大概从小就没去过我们这些平民老百姓去的居酒屋）。阿部晋三等很多二世、三世政客也大多有这种特点。让这些人制定经济政策，结果就是日本今天这个样子。
美国也差不多如此。让小Bush这样任人摆布的白痴当总统，结果就是把美国的国防部和经济本身变成了某街的自动提款机部件。
我前面提到那些出身贫寒的美国总统只是在纠正前面一位朋友说的“华盛顿那帮人里没有穷人”这句话。我可没有说穷人出身的政治家好或者不好。美国当年还是个很弱小而松散的国家雏形或者雏形国家，联邦总统的权力并不比各州的州长大多少，在国际上也没有什么影响力。和今天没法比。

日本的自民党在战后连续执政了50多年，最近才被民主党换下去，不过民主党也没有比自民党好多少（好一些，但非常有限）。台湾的国民党也差不多，中间有八年民进党执政，但还不如国民党呢。
指望把老共换下去，就会万事大吉，恐怕有些太简单了。国内暂时还没有什么政治势力能代替老共执政，把老共换下去，恐怕比台湾换民进党的结果还糟。
中国的人大代表有几千人，远远超过了美国等国的国会规模，而且真正的会期很短。基本上人大常委才相当于这些国家的国会，全国人大的全体会议相当与国会的扩大会议。而且人大代表大部分都是普通老百姓，因为人大代表这个身份并没有日本的议员或者台湾的立委那么大的政治和经济上的利益。
不过在美国，普通市民要想当上议员还是要颇费点功夫的。选一个州议员都需要几十万美元的竞选经费，选国会议员至少需要上百万，选总统需要的数字就更大了。要想参加选举，首先要解决钱的问题。
日本和台湾要参选还要交供托金或者保证金。比如日本要参选国会议员要交300万日元，如果得票不到5%j就要没收，基本上就是不许穷人参选的制度。

和现货不同，期油市场炒的是一纸何年何月何日在何地交割的期货单。只要付5％的定金就可以买卖这个期单。也就是说，期货市场可以把手里的资金放大20倍。
掌握着中东产油区的战争进程来炒期油是人类历史上已知的最赚钱的买卖。做好了，每小时就有几十％的利润，比抢银行还容易得多。
当年丫扁在台湾股市上做的也是一回事，只不过规模比Bush父子做的小了几个零罢了。
只不过代价是美国经济的虚拟化和泡沫化。美国经济的资金人才资源严重向虚拟经济倾斜就是从海湾战争时开始的。有这样的高科技赌博，谁还愿意去做什么实体经济啊。
今天美国经济的困境，就是拜两位Bush总统所赐。不过这父子对中国是有恩的。没有他们把美国拖住，中国就没有今天。
中国的领导人的确没有当一任就下台的，但也没有能超过两任的啊。从经济角度，5年的确太短了，10年刚好合适。况且，无论是江朱还是掏哥和宝宝，都没有什么大错，而且在经济政策上还算很成功的（他们要算失败，全世界还有成功的么？），也的确没有什么理由把他们换下去。

【GCD】选拔干部的标准是有基层经验和政绩的技术官僚，这在全球说不上是独树一帜，也算是个异类。【G和谐D】的这一套干部选拔制度有点象军队或者企业。军队靠战功，企业靠业绩，【G和谐D】靠政绩来选拔干部。
虽然这样的制度也有很多问题，但我看比靠选战选拔靠普。结果也大致如此，全球经济一片惨淡的时候，唯独中国大陆在忙着打压经济过热。虽然经济指标不能一美遮百丑，但至少说明这个经济体的政治制度还是行之有效的。经济好虽然未必能说明政治制度一定好，但至少说明政治制度没有出大问题。
反过来如果象日本经济这样长期萎靡不振，或者象美国这样连栽大跟头，说明政治制度肯定出了问题，而且多半还不是小问题。

如果当今圣上和是象孙科那样一出道就当上广州市长这样的要职，您说什么都可以，可人家是正经从基层一步一步爬上来的。这二位早期非但没有沾老爸的光，反倒因为老爸失势而受到过牵连。基本上和普通人相比也算不上有什么先天优势。
况且【G和谐D】的zz局常*委和封疆大吏中大概也就这么两个能算太子党了吧。【G和谐D】的这点太子党势力和对岸的光头党没法比。两蒋时代就不用说了，当时还在搞父死子继呢，现在的这几个有头有脸的光头党人物有几个不是太子太孙？基本上在太子党问题上，光头党和日本的民进党有一拼。【G和谐D】相对还是比较能自律的。
至于那个毛*新和谐宇，他那个少将只是个职称而已。他只不过是在军事院校里当上了教授罢了，他研究的那个领域大概也的确没人了，所以让他当上了主任研究员。当然，也可能是有人情因素在里面。不过他的那个少将基本上是个空衔，无兵无权。当然，象他这样有个爷爷让他做独门研究，混上个教授也的确不容易，换常胜凯家后人还没得可研究呢。
太祖一生好歹还打了很多胜仗，在军事上还是颇有建树的。可常胜凯公一声竟打败仗了，在军事史上的价值基本上是负的，研究他基本上等於刨坟鞭尸。

太祖时代中国大陆实现了工业化。太祖时代的石油开发和化肥量产彻底解决了困扰中国几千年的饥荒问题，中国大陆最后一次闹饥荒是1961年，之后就再也没有闹过。因为中共在59年在今天被称为大庆的地方发现了大型油田。大庆油田解决了大陆石油自给问题，大幅度提高了农用柴油和化肥的普及率。如果大庆油田早发现三五年，大概就不会有“三年困难时期”了。
两岸比较就能看出来。大陆在50年，工业产值只有GDP的7到8％，台湾是18％。可大陆在1958年就实现了工业化（工业产值超过农业产值），工业产值占GDP的32％。台湾到1963年才实现了工业化，工业产值占GDP的28％。
【G和谐D】建政初期，中国大陆的识字率只有不到两成，之后每十年提高两成。49年之后，大概是中国历史经济和文化发展最快的时代了，到您嘴里就变成“不发展经济文化”了。
您的“没人要打中国”也不对啊，美国人、国民党、苏联人、印度人都不是人么？常胜凯公一直到1965年还在做反攻大陆的梦呢，中国大陆要不是当头一棒把常胜凯公的先遣队给活逮了，恐怕福建沿海又是一次生灵涂炭。
我现在也分不清是【G和谐D】比较脑残，还是反对【G和谐D】的比较脑残了。

江湖二人是层层选拔上来的，最多只能算是邓最后拍板罢了。况且以老共的体制，也不是邓一个人能说了算的，江胡二人再怎么样，也比Bush Jr.或者马英九、连战之流强多了吧，至少说明老邓看人还是比较准的。
基本上在中国这个强敌环伺的大国当权，能守住家业就已经相当不容易了。这二位当权的时候国力还是有进步的，而且进步还不小。这个位子如果换了马英九或者连战，中国经济早就挂了。
况且江朱和掏哥宝宝都是平民出身。朱还是个老右*派，而湖的家庭出身也不好。【G和谐D】可以用一个老右*派去当国务院总理，可光头党却容不下一个政绩卓著的前省长。
Bush Jr.能摆平党内各势力是因为他背后有石油资本、某街、军火商和犹太人团体的强大支持。
他上台前对这些政治势力几乎把能妥协的都妥协了，有钱有势的几乎都支持他，而没钱没势的当年还是一盘散沙，他选不上才有问题呢。
当年伊拉克问题实际上和大多数美国人都是N竿子打不着的。只不过Bush家族及其后台想利用战局炒国际期油，这个国际期油市场和产油区的战争可以组成全球历史上最大的自动提款机。

美国的中东战略从中短期看或许有利，但从30年以上的长期战略看，是败笔。海湾战争把油价炒上去，导致了俄罗斯的复苏。而共和党和华尔街联手在国际期油市场上的得手，导致美国经济加速向虚拟经济Shift。

后者是美国经济今天高失业率、高贸易赤字的远因。因为人才和资金都向虚拟经济转移了，制造业自然会萎缩，而长期在中东等地驻军以及安全开支增加是美国财政赤字的主要来源。
这次一连串茉莉花革命也是如此。看起来中东民主化了，但实际上上台的是穆斯林兄弟会等极端宗教势力，还不如过去的独裁政权好控制呢。即便这次把叙利亚的什叶派政权铲除，也并不能保证后面上台的逊尼派政权不是亲俄的。埃及、也门甚至利比亚等国也是如此。
当年的海湾战争实际上只是满足了共和党和华尔街的小团体利益，作为美国整体在这场旷日持久的战争中是严重失血的。基本上美国要想挽救美元的地位危机，需要每年削减几千亿的财政赤字，同时还要振兴制造业。可惜这两者在美国是矛盾的，而且产业空洞化基本上是不可逆的。从虚拟经济往实体经济转移资金和人才更是难上加难，基本上和让赌徒戒赌的难度有一拼。

美国没有某街的金融寡头势力把持政治的年代，即便有暗箱操作也是很多小暗箱。但自从美国在金融市场上取代英国占稳统治地位之后，就剩下两大暗箱了。
政党政治本身就是暗箱政治，没有什么可大惊小怪的。比如日本的自民党，战后的历代政权都是党内势力平衡和妥协的产物。所以才会有那么多太子、太孙首相、大臣，因为没有人力和财力的基础，谁也不可能当上自民党总裁。选一个自民党总裁至少需要十几亿日元。都放到明面上，还怎么筹这么多钱啊。美国也是如此。
如果没有暗箱操作，我就不信老Bush他儿子能摆平党内势力当上总统候选人。欧巴马在最近的十几个总统里是个特例。况且他在当总统之前也是参议员，不是从普通的小市民一步登天的。
基本上，这些国家的选举都是很费钱的，所以要往上爬，就需要和财界、政界合作和妥协。
您相信欧巴马的总统选真的是靠小额捐款支撑起来的么？相比之下，先在老共的这一套班子还真没有亿万富翁的儿子。已经相当不容易了。

如果您想要直选产生的领导人，移民菲律宾、印度都可以，没人拦着您。中国大陆的领导人是各级人大间接选举产生的。这个制度要修改就要经过宪法规定的修宪程序，不是短期内能做到的。
而且，即便是有直接大选的国家，也仍然是暗箱操作的问题。比如我至今也没想明白，为什么Bush Jr.那个白痴能当上总统，而且还能连任。没有他当8年总统，美国经济大概也不会在2008年就崩盘。

朝鲜战争的意义是：
1950年周恩来警告美国，如果美军越过38度线，中国必出兵。美国人没听。
1964年还是那个周恩来警告美国，如果美军越过17度线，中国必出兵。这回美国人就听进去了。
中美之间如果没有当年朝鲜战争那样的直接的军事交流，也就不会有后来的中美关系和今天的世界格局。
如果朝鲜战争这样和16国联军打成平手的战争都算“治国无方扰民有术”，那老蒋公的抗战应该算什么？象文夕大火和花园口事件这样的军事史上的人间奇迹，恐怕前无古人不好说，但肯定是后无来者。至少文夕大火至今，还没有这样敌人还在几百里地之外，就开始坚壁清野，还把自己的伤员、政府官员一起烧掉的。花园口扒黄河就更离谱了，为了消灭几千敌人，要淹死几十万老百姓，让上千万老百姓受灾。这要不叫“治国无方扰民有术”，恐怕天下就没人能当此名了。

如果mao按英象孙科一样，一建国就当上了北京市的市委书记，您会怎么说太祖？民国何止是不成功，古今中外想找比民国更失败的国家恐怕也着实不容易。
老共上台后死亡率最高的年份是1960年的2.543%，再有就是1949年的2.0%了。其余年份没有高过2.0%的。可民国的那38年，平均死亡率就超过了3.0%，更不用说大灾大战的年份了。相比之下，把国民党请出去，还是少死了不少人的。
民国的死亡率只高恐怕只有闹太平天国的那几年有得比。清末十年，人口还增加了5到7千万。老共建国后8年增加了1个亿。可民国38年一共才增加了两千多万。
至于朝鲜战争，的确伤害了很多带路党人士的心，不过这场战争给中国大陆带来了几十年的和平。如果当年不是建国后开门就打了这么一仗，过后不知又要纠缠多少次。至少打了这么一下，彻底排除了中美在中国领土上直接交战的可能性，这场仗打得还是很值的。

我以为您说的华盛顿是指地名呢。误会。不过美国总统里穷人出身的的确不少。
美国第5任总统James Monroe是个木匠兼小农场主（基本上就是自耕农）出身。
第7任总统Andrew Jackson是个爱尔兰移民后代，连大学都没念过。
第8任总统Martin Van Buren家是小农场主（家里有六名黑奴）兼小酒店主。家里有20个兄弟姊妹，生活还是很困难的。他也没念过大学，法律是在律师事务所打工时学的。
第11任总统James Knox Polk家是农场主兼测量师。应该算个富农或者小资吧。
第13任总统Millard Fillmore家是个贫困的农民家庭，他本人只受过半年的正规教育。他的法律是在给法官当办事员的时候学的。
第16任总统Abraham Lincoln家也是个贫困的农民家庭，父母都是没有受过教育的农民。他出生的时候，全家都挤在唯一的一间小木屋里。他父亲两次倾积蓄买地，都因为土地纠纷官司而失去土地。Lincoln后来当了土地测量员和律师多半就是受了他父亲的不幸的刺激。他自己还经历过十一次解雇和两次生意失败的打击。

您所谓的386丢的领土都是清朝就丢的，民国也没有收回来，算到百年后的老共领导人身上恐怕不厚道吧。老共掌权的这几十年好歹是中国最近两百年里领土净进帐的，比满清和民国那样大片大片地出帐不知强N百倍。
有些人的逻辑很奇特，民国失地不算什么，老共收回失地收的不够多就是罪过。民国连首都都能丢，其它边边角角的还能跟他们计较什么呢？等转进到小岛上再出地图来开疆扩土，也未免太轻松了吧。这基本上是只许国民党放火，不许老共炼油的逻辑。
如果老共就剩宝宝这么一个好官，您说什么都可以，可问题是现在全世界的主要经济体一个比一个苦大仇深，只有老共在这里为了保八保七这样的问题而郁闷着。说明老共的政治和文官体制并没有很多人说的那么糟（虽然也未必有中宣部说得那么好），真相应该介于两个极端之间吧。
我就不相信，一个奥运会的马拉松冠军能有什么了不得的大病。我更相信欧猪、日本、美国这样经济出大问题的国家的政治体制有大问题。比如日本的问题就很严重，而且基本上没救。

有选举权并不是什么很特别的事情，大部分国家都规定成年公民有选举权，中国也没有例外啊。只不过中国没有最高领导人的全国直接选举罢了。不过这样搞间接选举的国家并不少，美国理论上也不是直接选举。
美国选总统是各州按照人口比例和历史上讨价还价的渊源设一定数量的选举人，然后各州选总统。谁赢了一个州的选战，这个州的选举人就都归他。最后各州选举人投票决定谁当总统。而英国和日本这样的议会制国家是由众议院多数党或者多数党联盟的头来当首相，也是间接选举。
中国的问题是间接选举的层次太多了。不过这样做利弊各半，很难说绝对的好或者不好。比如间接选举比较省钱。不必搞全国性的选举活动。反正选来选去，都是有后台的代理人当选（后台可能是老共也可能是某街的巨鳄），轮不到小老百姓的。所以形式并不是很重要。选举是一个典型的过程正义未必一定带来结果正义的例子。

国会当然应该有监督职能，但主要是提出和决定国家发展方向的地方。老共在闷头发展经济，所以人大的主要议程都是和经济、建设和预算有关的。
象日本台湾这样国会把一半时间和精力用来争吵一些鸡毛蒜皮的琐事，是本末倒置。
日本经济连续20多年萎靡不振，就是因为政治体制出了大问题，而且换了个执政党也没有好转的迹象。
台湾比较幸运，自己搞砸了，还有大陆这个老大哥帮着输液。
日本就稍微惨一点点，自己经济惨淡，还要被美国老大哥三番五次地抽血，抽到都有点头晕了也不敢说什么。
正经国家的国会应该主要是个决策和立法机关，主要通过预算和立法来控制国家的运营。国会应该也有监督职能，但主要是通过预算和立法来制衡行政部门。国会不应该花时间和精力处理个别案例，那是检察、监察和纪检部门的职责。遇到普遍性的问题，需要预算和立法手段来处理时才能拿到国会来管。
尤其是中国的全国人大全体会议这样几千人的大会，象台湾的里法院那样去纠缠那些谁说错了什么话，谁和谁上了床，谁拿了多少钱之类的个别问题显然不合适也不合算。中国的人大更象股东大会，而不是董事会。

台湾的政治史对大陆是很有价值的。台湾可是个奇葩，搞专制能搞出世界记录来。台湾的戒严令是世界史上最长的戒严令，持续了38年零56天。不但空前，恐怕也绝后了。解严之后是一段由专制向民粹的过渡期。大概8到10年。然后就是典型的民主政治的民粹化。现代政治环境的两个极端都让台湾一家给经历到了。不能不佩服啊。

袁老师这样说大概是不知道他心爱的蒋公是盐商出身。明清的时候能象蒋公的祖父蒋斯千那样一代发迹从农民变成盐商的主想必不是普通人,那时候能把衙门和黑道都打点好才有可能做这门生意，否则有几条命都不够。
而且袁老师大概也不知道蒋公的学历是伪造的。蒋公既没有念过日本陆军士官学校，也没念完保定陆军速成学校（只念了不到一年就因为违反校规而被开除)。而且这个保定陆校即便念完也只是个两年的中专而已。
蒋公念的东京振武学堂只是个为了考取士官学校而设的预科而已（相当于现在的日本语学校或者补习班）。蒋公一生受过的最正规军事训练是在日本陆军第是三师团的高野连队当了两年马夫而已。蒋公倒是比较符合袁老师"贼王八"的定义。这也刚好解释了蒋公上台后，为什么吃相那么难看。

[ 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-11-30 15:38 编辑 ]

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• wj无为 金币 +12 辛苦！ 2013-12-1 13:54

第六更    这里面主要是大神针对袁腾飞的吐槽，十分精彩

至于中国的人权状况问题，我看是在进步的。比如这两天国务院刚刚颁布了一个关于拘留的条例，以行政条例的形式规定了被拘留者的权利待遇和条件等。虽然只是个改版，但规定得更详细了。中国每年都有一点类似的小进步。大部分国家的人权状况也是这样集腋成裘出来的。没有什么。
要说人权状况，我看中国就比印度巴基斯坦这样的所谓民主国家强多了，也比常胜凯掌权的时候强多了。常胜凯在台湾就抓了三十万，杀了两三万。当时台湾的人口只有大陆的百分之一，相当于在大陆抓三千万，杀两三百万人。可台湾现在不也好起来了么？
people权这东西，只要经济上来，总会有所改善的。没钱，什么人权都是假的。穷得象印度贫民那样，您跟人家说people权，谁懂啊。
关于中国的游行、示威的问题，我在海外听到了两个相互矛盾的说法。一边有人说中国每年有上万起示威游行。
一边有人说中国政府严禁示威游行。我该信哪个？如果两个都对，中国每年应该有几十万、上百万人被抓被关了吧。可我认识这么多大陆朋友（少说也有上千人吧），我都没有听说过有谁被抓过。

an 英是不是太子已经不重要了，他是作为一个中尉死在朝鲜前线的。古往今来恐怕还没有把太子当基层军官往前线送的吧。太祖要真的有心立儿子当太子，也应该象常胜凯先生或者金家父子一样把儿子带在身边啊，哪有往前线送的道理。在前线当几年中尉，对回来掌权有什么好处么？当时是敌强我弱，连司令部都经常遭到轰炸。如果真想立他为太子，多半会送到某个地方参加经济建设，走封疆大吏进京的路线，断然没有往前线送的道理。后来真正掌权的刘邓周等人也都是搞经济的主。
太祖的确立过很多继承人，不过没有一个真正上台的，说明老共内部并不是他一个人说了算的。最后上台的是他的半个政敌小平，所以说太祖在老共里的权威并不如常胜凯在国民党里的大。
我前面说了，按照老共的体制，即便江湖是小平拍板的，也不是他一个人能说了算的。就像其他国家的主要政党一样，要在党内平衡才能决定，江湖只不过是个党内各派都能接受的人选罢了。况且，这二位在各地的封疆大吏中也算是有所建树的。选他们两个的确不是个人的好恶或者心血来潮而决定的，而且这两个人选怎么看都比李登辉强多了吧。

太祖的政协主席只从1949年9月当到1954年底，之后的国家主席只当到1959年4月底，加起来也不到10年，他后来的政府头衔只是个名誉主席（名誉主席是没有任期限制的）。
平爷爷连国家主席都没有当过，他只是个副总理，而且1980年就卸任了。他的中央军委主席也只当了7年（1983－1990）。他是1997年2月去世的，临死时已经没有任何党政军职务在身了。
中国近代史上长期坐大位的是常胜凯父子。常胜凯先生从1928年坐到75年驾崩，之后象徵性地夹了一个傀儡（怕人家说他们父死子继），然后就是小常胜凯先生当了十几年。二人都是至死方休，老常胜凯总统是 1948年5月20日–1975年4月5日。小常胜凯总统是 1978年5月20日–1988年1月13日。后面的日期都是他们的忌日。

日本也不是因为礼炮而开国的。您听说过萨英战争（1863）么？英国入侵印度，也对印度的工业化发展作出过贡献，而且肯定比对中国的工业化的贡献大得多。只不过工业化只能靠自己，人家不会让一个落后而庞大的农业国便成一个工业国来威胁自己的经济地位（就像今天的中国这样）。西方列强只是往中国贩了几十年毒，入侵了几次中国，屠了几座城而已。您可以不当回事，可毕竟还是有人当一回事的。

佩里舰队来日本根本没有交战过，哪来的鸣枪开道、炮轰小船的事？佩里的《日本远征记》里没有任何交战纪录，一共只打过一百多发礼炮和号炮(都是空包弹)。
英国人如果在中国不贩毒、不炮击中国要塞和城市、不杀人放火，象佩里一样只是打打空炮，递递国书，吃吃饭，中国也可以象日本人纪念佩里一样纪念George Elliot爵士和他哥哥Charles Elliot爵士。
美国当时强迫日本开国，是为了在日本建立捕鲸船和商船的补给基地。日本本身并没有什么直接的经济价值，但那个位置在美国通往中国的航路上，而且日本沿海当时是几个主要的鲸油产地之一。在普遍使用煤油煤气之前，鲸油是欧美主要的照明燃料，而且是肥皂、低温润滑油和硝酸甘油的原料。所以当时捕鲸业的地位和后来的石油工业差不多。
所以美国想在日本建立自己的船队补给基地，在日本开设炼油厂（西方人除了北欧等地之外不吃鲸鱼肉，只要鲸油）。只不过日本幸运的是在佩里舰队来日（1853年）后不久，美国南北战争(1861年)就爆发了，美国无暇顾及亚洲的事。等美国那边打完了(1865年），日本这边也开始明治维新（1867年）了。

社会主义是用来救急、救穷解决困难的，不是用来过正常日子的制度。
在发展经济方面，资本严重匮乏的阶段，社会主义的那种公有制经济比资本主义的私有制有效。49年的时候，大陆的人均资本密度只有台湾的几十分之一，工业占GDP的比重只有台湾的不到一半（台湾是***陆是7％以下）。可大陆58年就实现了工业化（工业产值超过了农业产值），而台湾到63年才实现了工业化。而且台湾的第三产业比重比大陆高得多。所以同样是工业化的年份，台湾的工业占GDP比重只有28%,大陆是37％。
如果没有快速工业化，中国根本扛不住后来和美苏两面对峙的局面。
苏联也是如此。斯大林那一套虽然副作用很大，但对发展工业是有积极作用的。如果没有那20年的高速发展，苏联根本扛不住41年德国的那一击。
所以资本匮乏的后发的国家应该象中国这样，刚开始搞社会主义的公有制，等基础打好了，再逐渐开始玩资本主义自由经济。至于官僚主义，见仁见智吧。我看中国再怎么官僚主义，也比不上印度和日本。所以官僚主义和社会主义大概没有什么特别的关系。

袁老师的问题是学中国古代史他轻视考据，学西方史他外语不够看原文原著，也不大懂经济和工业。所以他可以脸不红、心不跳地用拍头法生造数据来支持自己的观点。比如他那个"英国农业产值不足GDP的百分之零点几和英国粮食都靠进口"就是个典型的例子。
只要随便找个WFP之类的统计年鉴就会发现英国的粮食自给率是很高的。虽然不如中国的95%以上，但至少有65%到75%左右，比在40%警戒线上下挣扎的日韩都要高得多。
实际上西方国家的粮食自给率普遍是比较高的。连山多地少的瑞士和寒冷的挪威都超过50%，瑞典居然能达到80%左右。法、加、澳、美等国的粮食自给率都超过100%，连工业最发达的德国都有80%。只有个别极端的例子(比如冰岛0%)，很少有低过50%的。
袁老师也没少去国外旅游，也不知道他都出去看什么去了。只有自力更生才需要循序渐进。如果象印度那样靠买的，可以跳跃，人家印度第三代战斗机都没有摆平，可以直接去发展第五代。
不过袁老师对军事信息化发展的理解基本不靠普。信息化只是神经系统的事情，而摩托化、机械化就像肌肉和骨骼。没有肌肉和骨骼为基础，神经系统再发达也没用。

不知袁老师从哪听说英国农业产值不足GDP的百分之零点几和英国粮食都靠进口的。英国的农业产值占GDP的将近2%，农业劳动人口差不多也占人口的将近2%，粮食自给率超过70%。上个世纪英国粮食自给率最低也没有抵过30%的时候。70年是46%，80年是65%，90年是75%，2002年是74%。

中央社1946到1949年间发表的歼敌数字超过一个亿。新华社同期发表的歼敌数字是800万。哪个比较真实？
小时候读廿四史，觉得后朝给前朝撰史不靠谱。后来读了在台湾编的《中华民国史》才发现，遗老遗少给本朝撰史更不靠谱。

袁老师大概不知道，讲同一种语言的民族内部发生的内战是人类历史上最普遍的战争形式。他心爱的常胜凯公就是因为内战而转进离岛的。中国近代史上1840到1949这一百多年，抵御外侮的战争满打满算不超过20年，剩下的时间几乎都在打内战。

英语里来自法语和德语的词汇可比汉语来自日语的词汇多了去了。英国照样可以和这两个国家打得头破血流的。光百年战争和世界大战就打了不止一次。更不用说那些零星的海战和殖民地战争了。美国干脆就是个英语国家，美国英语基本上就是以英国英语为基础的。可美国人照样可以和英国打独立战争，独立后还和英国别扭了几十年。日语里的汉语词汇数量不是汉语里日语词汇数量能相比的。可日本照样把中国欺负了半个多世纪（1894年到1945）。

典型的偷换概念。反美、**、反欧的人也没有反股份制的啊。人家在军事和外交上欺负我们，利用扭曲的价值体系来剥削我们，就因为人家有好制度值得我们学我们就不能反人家了？抗战前日本是中国很多领域近代化的主要范本，抗战就不该抵抗了？

外汇储备虽然不能拿来直接花，但是可以用来投资保值。这和银行里的存款是一回事。
投资手段无非就是债券、股票、期货之类的东西。外汇储备投资的目的主要不是盈利，而是保值，所以多半会选择风险比较小的主权国家债券。而美债刚好是其中规模比较大，流动性比较好，而且利率也适当的投资手段。
能和美债相比的投资手段恐怕只有日债（大约10兆美元），不过日债的利率很低，不到1％，而且长期有大幅度贬值的风险。而且日债的9成都是日本企业（主要是银行）和个人持有，流动性并不好。
欧洲国家的债券虽然有比美债利率更高的（比如意大利、西班牙等国的国债利率都超过7％），但风险也远高于美债。而欧洲国家中经济规模最大的德国国债发行量也只有两万多亿美元（GDP的87.3%）。对中国三万亿的外汇储备来说还是太小了。而且德国、瑞士等财务风险比较小的国家，国债利率也比较低。算来算去也只有美债比较适合这样的巨额投资。

很多人包括袁老师都有个不大不小的误会，以为外汇储备是可以拿来用的钱。
中国历史上的确有把外汇储备挪用的例子，不过那位天才已经转进到一个小岛上，并且在那里终老一生了。外汇储备有两部分，企业和个人的外汇存款和卖给银行的外汇。存款大家都应该明白，不能随便那出来用，否则人家来提款的时候拿什么兑现给人家啊。
银行买汇稍微有些曲折，银行买外汇是支付人民币的。
因为企业和个人赚了外汇回来，在国内也只能使用人民币来支付工人工资、水电煤气费和房租等，所以有人民币需求。人民银行为了收购这些外汇发行的人民币就是“外汇占款”。如果把收上来的外汇直接花出去，“外汇占款”部分的人民币就成了法币金元券了。而且即便外汇管理局把手里的外汇都发给全国的老百姓，每人两千多美元，最后大家还是要把外汇卖给银行来换取人民币才能用。本质上和增印19万亿人民币发给大家是一回事。

美元的流动性表现在庞大的市场、众多的炒家和24小时不间断的交易环境。如果投资在某国的股市、或者某种商品期货，几百亿的流动就能造成巨大的波动。可这个规模对美元和美债不算什么。
而且目前全球主要的大宗商品都是用美元来交易的。要买黄金、石油、矿石等资源，就必须使用美元。
中国的进口额一年是1.5万亿美元，理论上有5千多亿美元的外汇储备是正常的，3万亿是稍微多了一点点。
不过中国从南北朝的时候就有巨额贸易顺差的传统，大航海时代欧洲人从美洲搜刮来的贵金属差不多有三分之一都流向了中国。到英国人开始大规模对华贩毒之前一直是如此。
美元虽然相对人民币每年贬值3到5％，但美债本身是有年息5％左右的利息的。况且中国的外汇储备也不都是美元和美债，3万亿里美元差不多占一半，其中大约1.2万亿是美债。
现在已发行的美国国债中，中国只持有8％，外国央行持有大约20％，美国国内的个人、企业、各级政府以及美联储持有68％。所以如果美国利用美元贬值来赖帐，财富缩水最多的还是美国人自己。
中国持有这么多美元和美债是因为中国的外汇储备太庞大，也只有美元和美债有能力吸收这么大的规模。
3万亿美元单独拿出来也相当于世界第5大经济体的GDP。只有美中日德四国能超过这个数字，比法国的GDP2.8万亿美元还多呢，接近德国GDP的3.2万亿美元。美元和美债除了规模大之外，还有一个优点就是流动性好，可以随时根据需要买卖。如果不存美元和美债，还真的很难找到这么大规模的投资保值手段。

日本经济的衰退有两个外因和两个内因。两个外因是盟友恶性抽血和中国崛起，两个内因是脑贫血和人口老化。
某国某街利用政治和经济手段，帮日本吹起了一个大泡沫，然后精确地引爆之。利用这样的大起大落，在日本股市上利用融资融券和股指期货狠抽了日本一大瓶血。后来的小泉政权搞的一系列"规制缓和"政策，实际上有相当一部分本质上也是帮某街往自己身上插管子。
不过与被盟友抽血拔毛相比，中国的崛起对日本更致命。中国和宇宙第一大国、宝岛和东南亚不同。世界史上至少两千多年，中国都是亚洲的经济中心，日本不过是个边陲小岛。一旦中国起来了，基本上也就没日本什么事了。日本经济起飞到泡沫经济崩溃，满打满算也不过是30多年的事情。这对几千年的历史来说，基本上是个偶然的个别事件而已。
日本在泡沫经济崩溃后一直处于政治上的无脑状态。上去的人不是图利的土财主就是某街的带路党，而且后继乏人，基本上政界没有什么人才和新鲜血液。比较明显的弊害就是无效和低效的"财政出动"和巨额负债。日本的国债发行余额已经达到了GDP的230%，今后几百年恐怕都很难有其他国家能超过。
再加上人口老化，日本经济不挂还有天理么。

袁老师说的"跟俄罗斯签订的不平等条约"肯定不包括旅顺和中东路等部分。袁老师的东西看多了可以归纳出一个结论，他对老共的道德标准要求比对满清和光头党高得多。满清和光头党政权随地大小便都不算污点，土共只要没有帮满清和光头党擦干净屁股就是污点。
另外，土共没收回的被占领土也不都是北边俄罗斯占的。比如和缅甸之间的南坎问题就是为了换回光头党1913年被英国侵占的片马与古浪、岗房地区地区，以及1941年被光头党割让给英国的班洪。
中国在60年代拿放弃南坎那220平方公里的土地为条件，换回了其余的（153+189=）342平方公里。
如果当年光头党不丢那两块，南坎或许还能收回部分甚至全部，实际上光头党是有机会收回南坎的。1943年英国已经宣布放弃了对华租借地，但光头党却在1945年又莫名其妙地承认了掸邦政府对南坎的“永久租借”，租金还是1000卢比。江心坡问题也大致如此。
上辈人丢家弃产不算什么，后辈收回的流失家产不够多就是罪过，做人也不能做得这么扭曲吧。

袁老师把日本经济衰退归结为产业结构问题，无非是想说中国也会衰退。日本的衰退的确是因为产业空洞化，而产业空洞化的主要原因就是来自中国全方位的竞争。
中国是个把什么产业都吸到自己身上，然后做成白菜萝卜价的偏执狂。遇上这么个竞争对手，换谁不都得挂啊，日本好歹还算撑得比较久的呢。比如日本的造船业还剩下1.5%的市场份额，美国连1%都没剩（而且基本上只剩下军舰了）。
中国的优势不光是比较优势，而且还有系统优势和规模优势。中国有门类齐全得狠离谱的产业和科研体系。
比如一个机械工业，就覆盖了从螺丝刀到涡扇发动机的由低到高的所有领域。
虽然不是每一项都狠强，但基本上不缺什么，而且中国的产业部门动不动就占全球市场份额的4到8成。

问题的关键在于为什么光头党在大陆折腾了几十年(光执政就超过20年，北洋政府时代也是国会第一大党)，为什么军阀混战和外敌入侵不断，而且早不断晚不断，偏偏等老共掌权就嘎然而止。
26到36年的所谓黄金十年和老共前两个五年计划相比是微不足道的。而且其中还有大半是日本人在侵占的东三省投资建设的结果。
比如当年全国新增发电装机容量的7成是外资，而外资的将近九成是日本的几大财阀在东北的投资。钢铁产量、铁路新建里程等主要工业指标也差不多都是如此。日本当年实际上是在用中国的资源来打中国。
中国近代历史上内乱外患几乎没有断过，但恶性通货膨胀是从1935年底发行法币开始的。如果恶性通货膨胀的原因是内乱外患，为什么早一百多年都没有这样的恶性通货膨胀常胜凯公的法币之前也有8大银行发行银行券，但也没有造成恶性通货膨胀。后来的老共发行软妹币，也很快遏制了通货膨胀。
常胜凯公那惊世骇俗的深度恶性通货膨胀只能说明:发行银行券这个高科技金融玩具落到一个没文化的独裁者手里后果将是灾难性的，仅此而已。
即便比较优势随着工资的提高而削弱，系统优势和规模优势也不那么容易遇到挑战。日本有中国这么个竞争对手，可中国一时半会不会出现同样威胁程度的竞争对手。所以中国走向日本（还有美国和老欧洲）那样产业空洞化道路的可能性至少在最近一百年内应该不存在。

民国的38年里，人口几乎没有增长。常说的4.5亿人口实际上是清末的户籍数字，实际人口应该比这个数字多一些。
到了1954年中国历史上第一次人口普查的时候，发现1949年中国人口为5.4亿人。
38年满打满算也只增加了9千万人，年增长0.48%，实际可能大大低于这个数字，增长率基本接近零。
在当时的医疗和避孕技术条件下，正常的人口出生率应该为3.7%到4.3%之间，而自然死亡率应该在1.5%到2.0%之间。也就是说，民国38年，可能有2左右的非正常死亡。一年要死将近一千万人，38年累计有三亿非正常死亡。饥荒、战乱、贫困以及传染病蔓延等应该是主要的死因。因为民国那38年里一共只有7年没有大的饥荒，3年没有战乱。
而且民国政府从1935年11月4日开始发行法币，开始推行通货膨胀政策。CPI最温和的1936年为55%，之后基本上都是一年一两个零的恶性通货膨胀。这种恶性通货膨胀造成了大量城市和乡村赤贫人口。因为只有有能力通过金银外汇以及房地产保值的阶层才能维持资产不缩水。

[ 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-11-30 13:27 编辑 ]

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• wj无为 金币 +24 辛苦！ 2013-11-30 14:01

哈哈，谢谢楼主的辛苦搬运，从中还真是受益良多，很佩服那位网友渊博的知识和客观看待事物的精神。