也聊聊中国军队的装备

解放军的装备简直就是一只山寨俄军。从建国就是，一直到90年代，完完全全的山寨俄军而且还是阵容不完整。

不过现在我们的装备已经准备摆脱俄军的思路，为什么，因为我们要建成山寨美军。

看看新型驱逐舰，学伯克级，学MK45垂直发射，战略潜艇学海狼，歼10A就是幼狮的拙劣山寨，歼15基本仿苏33，歼20基本就是美俄混血，F35机头+中国DSI进气道+米格1.44机身。例子太多就不一一列举了。

从中我们发现我们军队的思路像美军转型，以前从俄为师，现在以美军为师。可以看出对美军战斗力的钦佩和认同。


不过老是山寨的原因有三个：

1，设计思路没有带头人，没有独创性的思想的人物。这种人需要在像美国教育环境才能培养，中国的环境只能培养跟风的人，这个大家都懂的。 看看钱学森，就是国外培养的人物。你看看中国有一个现在二炮和航天事业都这样，美国用那么多，而且还不断涌现，这说明美国的强大不是一时的。

2，国内机制不允许个人出头。有才的人没有敢于发言敢于实践自身想法的平台，自然就没有好产品出现。而空警2000是天字一号工程，这个除外。

3，老是山寨，技术人员就是储备而已。 因为技术人员发现自己的任务就是山寨，所以研究时就没有把心思放在创新上，毕竟吃力不讨好，而且极有可能被人抢功，所以还是得过且过算了，等国家通过各种渠道搞到山寨目标装备，然后就老老实实搞山寨就行了，山寨然后再搞个加强版什么的就行了，就像国产手机和国产车一样。但是搞了加强版很容易导致可靠性下降。

说到底，军事装备是高新技术，更是顶尖技术，这是一个国家综合教育，人文环境，管理机制和金融能力的国力体现，往往强大的国家高科技的东西就越多，自主军事装备就越强。
其实能山寨军队的技术能力也就比印度三哥强，比美英法德日以俄，还是差了许多，属于接近三流的地位（好在JL2刚刚服役了，别人欺负我们要稍加考虑了）。

随便聊聊纯属个人看法。
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“我党很强大”网友回复
楼主说的真好，支持你的看法。国内不是培养不出人才的，而是国内的环境和制度体系影响人才的发展和个人的自由发挥，不说现在，就说几十年前 我天朝就开始了拼爹的年代了，而且这是几千年的老传统了。呵呵，您说是不？搞个科研项目，领导的先批准儿，要是搞成了，荣誉什么的是领导的，要是搞砸了责任是自己的，谁他妈的还要搞呀，除非自己有病，而且现在所谓的专家，叫兽什么的，有几个能像老一辈科学家那样的，再说现在的社会风气和环境能出什么人才，是人才也早就埋没了。现在的的叫兽  老师 校长什么的只会整天想着搞女人。麻痹的。
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Reply 8楼 我党很强大's post
谢谢你的支持！ 我只是实话实说而已（有亲身体会，不多说大家懂的），有些问题不是靠多看看军事杂志就能看透的。而且看军事杂志还是要看门道，而不是看YY的，尽管YY的部分能给国人打鸡血的感觉，但是靠打鸡血和扎扎实实搞高科技是两个领域啊。说不定，老看打鸡血的东西都以为PLA天下无敌了。

说到底，军事技术就是综合人文，教育，管理机制（非体制，比如巴西体制是标准民主化但是这个国家技术确实不咋地，这样的国家很多）和金融的综合国力体现。 人人都想发大财，这种思想对高科技军工是非常不利的，老想着搞女人就更不利了，现在社会风气堕落也难出扎根深山老林，刻苦攻关的军工队伍了。
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山寨再创新的战略步骤我懂，也赞成，但是这都过了多少年了，还不思进取，还认为什么不是想山寨就山寨这种愚蠢的骄傲，实在太可笑，现在很多国人还支持抄袭的做法已经达到掩耳盗铃，睁眼说瞎话的境界，如果说刊物没办法实话实说要被说成不爱国，而影响生计，迫不得已YY, 那么在这里相对自由的SIS环境下还不顾客观事实，继续睁眼说瞎话，表面爱国，实际害国矣（或者看太多YY，被洗脑了）！
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希望国家军队能够继续前进，尽早摆脱山寨圈，只有这样才能装备有长足发展， 当然之前我们国家底子薄，基础工业落后，山寨无可厚非，那时候能山寨是好的，但现在我们都是GDP世界第二了，也是世界工厂了，如果还停留在山寨层面，说不过去，欣喜的是我们现在和美国差距越来越小，基础工业也慢慢在一些领域和美国打平，这是好事，目前我们国力还是应该跟踪先进技术，再把底子打好。创新虽然难，但那是中国梦的必由之路，创新关键在人，所以和社会风气，人文环境有极大关系，应该珍惜人才，懂得发掘人才，我发现在我们国家往往能搞到世界顶尖技术的人都不是科班出身，比如第三代坦克设计师祝总，氢弹于敏构型于敏，还有最近搞到世界精度最高机床的那个（忘了叫什么，他是自己砸钱搞得，大家可以上网搜索），这些人才往往比科班的还厉害，很多世界首创，这些人才如果能用好，那军事装备那就牛了，总之，希望我们的国家军事装备能够更上一层楼！

[ 本帖最后由 greenhaha 于 2015-4-19 21:05 编辑 ]

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• wj无为 金币 +32 发帖辛苦啦！ 2015-4-1 19:54

233 强行找爹也是醉得不行（然后就这样还找错了）
不熟悉的领域——比如潜艇 我就不说了
垂发
PLA的垂发你非要找个爹还不如去找毛子的S300F 我实在是想不出来052C的冷发射垂发系统怎么和MK41这个热发射拉一起去的——垂发系统最早还是苏联人用在基诺夫级上的——至于说区域防空驱逐舰 盾舰这个概念 法国有地平线 英国有045顶个球 日韩两个照搬宙斯盾系统就不说了，连三哥都在搞加尔各答（和052C差不多同一起点，现在还没搞利索），怎么中国搞052CD就成了学阿里伯克了 就因为盾的位置差不多？？

然后说J10——首先 你又找错爹了（如果真的有的话），请分清楚幼狮（IAI Kfir）和狮（IAI Lavi）各是什么东西，前者是以色列人整合法国人的幻影3和幻影5搞出来的东西，Lavi才应该是你想找的那个爹，但是很可惜的是，即便是抛开除了机腹进气+鸭翼的基本布局相似之外别无相似的事实，Lavi的风洞 结构数据是美国人做的 发动机是美国的 电传飞控软硬件还是美国的（多说一句瑞典JAS39也和Lavi一样，是美国人做的飞控）以色列人没有什么技术可以提供
事实上成飞对于鸭翼的研究最早能追溯到上个世纪60年代的歼9-3方案，而最开始空军三代项目竞标，成飞拿出来的东西叫做歼9J01
至于J15.长得和Su33像很正常，因为Su33是他哥而不是他爹——J15是T-10K（Su33原型机）和J11捏一堆的产物

还有mig1.44的机身~这说法简直呵呵哒，mig1.44是一个不考虑隐身依托前苏联防空体系对抗美国四代机的设计，设计水平撑死三代半——看见两侧进气+鸭翼就坐不住了？不好意思 成飞画过的J9图纸里面一样有


至于说不许个人出头——宋文骢用15分钟时间换来了一个作报告的机会，然后在一份四小时的报告之后，原本根本不在计划单位之列的成飞把沈飞的三代机方案一脚踢进了垃圾桶——个人出头 这怕是登峰造极了

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• wj无为 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2015-4-1 19:54

其实山寨也挺好的，感觉目前其实中国确实没什么称霸的必要，美国那么多新武器不知道花了多少钱。现在的世界格局大国之间的直接对抗基本不太可能，最有可能的就是代理人战争，这样考虑的话，美国那么多高精尖的，又不能出口的武器效能就打大折扣了。目前世界格局确实在向多极化发展，美国的优势在逐渐消失，北约也在逐渐瓦解。感觉我们中国要做的应该是加速这一过程，而不是直接和美国抢老大。以前中国是输出革命，现在把一些过时的技术卖给其他国家挣点钱也是很不错的，山寨的成本要低得多

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• wj无为 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2015-4-1 19:55

一，中国进口了里夫防空导弹系统，原装的好像装了两个，然后山寨，把原来的点发射增强成可以齐发；
二，幼狮是以色列研发的，在幼狮前的以色列飞机是在幻影上打下的基础，摩萨德从瑞士搞到了一整套完整的幻影图纸，然后根据实战加以改进，从而开发出来了以色列的飞机，幼狮后来被美国阻止开发，后来就在中国生根了。网上图片资料有的是。 歼9虽然也是鸭翼，但不代表中国没有山寨，因为鸭翼不是中国发明的。比方说我们的方案有机翼，这不代表F22就是我们先设计的。 我说了中国往往就是储备山寨能力，然后得到山寨标的物后，就山寨和增强。
三，加尔各答已经装备了巴拉克8了，呵呵。
四，歼15和苏33长的像很正常?你看你都承认这就是赤裸裸的山寨了。
五，不许个人出头，你也承认了。我针对的是普遍的广大的军工人，而宋已经是很高级人员了。

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• wj无为 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2015-4-1 19:55

山寨和原创本来就很难分得清楚，同样的作战理念差不多的的性能参数和使用环境，决定了武器装备的相似度，这是不可避免的，举个极端的例子吧，目前的主战坦克几乎都是发动机后至，主流作战飞机全部为后掠翼，主流舰船的最大航速都要达到30节以上，你能说这是大家相互山寨吗，这是目前的最优选择，坦克有前置发动机的，验证机也有前掠翼的，舰船也有达不到30节的，难道我们一定要和别人都不一样才不是山寨吗，如其说装备山寨，不如说是作战理念的山寨，我们以前作战模式学习苏联，海湾战争后学习美欧，作战模式的改变直接决定了武器装备的发展思路。这和山寨没有必然的联系，只是我们本身也需要和美国人同样性能的装备，来实现和美国类似的作战模式。仅此而已，当有一天我们发展出更先进的作战理念时你就会发现美俄都在山寨我们的装备。

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• wj无为 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2015-4-1 19:56

我再说一次 IAI Kfir和IAI Lavi是不同的东西 IAI Kfir（幼狮）一直在以色列空军服役到1996年 IAI Lavi（狮）才是被终止研发的主——“网上图片资料一大堆”Lavi和Kfir都分不清的资料也有人信，也是可以了
然后双重标准也是玩的飞起——“比方说我们的方案有机翼，这不代表F22就是我们先设计的” 但是因为Lavi是机腹进气+鸭翼 所以J10就一定是山寨Lavi 哪怕J9已经画过图吹过风洞，那怕J9比Lavi计划早了十几年 因为F22的V型机首所以J20的V型机首就是学F22的 J20的机翼布局就是学1.44的—— 呵呵 呵呵呵呵，那F15的爹一定是mig25

然后正面回答我，全世界想搞蓝水海军的国家都在玩儿区域防空驱逐舰，怎么就052CD成了学阿里伯克了，就因为雷达放置的位置差不多？？

杨伟 23岁专业组长，29岁研究室副主任，30岁主任，35岁研究所副所长兼副总设计师，38岁成飞设计研究所总设计师，这算不算人才出头？？

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• wj无为 金币 +5 欢迎讨论！ 2015-4-1 19:56

这方面知识比您差之千里，也肯定比楼主看的军事刊物少，但我知道任何行业都不是看几本书就可以指手画脚的。这么说吧！我觉得飞机好像都有翅膀。应该TMD都是抄袭一个祖宗。
      你也别太和楼主较真，反正中国人多数都是这样，你指出错误所在，他也可以顾左右而言他。譬如，不让人才出头，人家说了，不包括高级人才。我只能呵呵了。这话这么这么别扭，那这些高级人才都是哪来的，难不成都是天生的？一出来便霞光护体，生而为神。我想楼主能说出这样不合逻辑的句子，根源应该自以为是人才，其实只是普通人，由于这个不被赏识，才有明珠暗投的想法。
      更何况普通的军工更需要的是严格执行生产标准，而不是异想天开标新立异的提出一些没有理论基础还不切实际的想法。然后就自以为老子是天纵奇才，只是上面是庸人官僚看不到他是和氏璧。可叹英雄无用武之地。其实是金子早就有人发现了。最多是一块自以为是宝贝，但实际只是一块好看一点石头而已。
      最后，承认差距，努力追赶才是正途，而非妄自菲薄。体制的东西咱们人微言轻。发牢骚也不起屁用，就不讨论了。

[ 本帖最后由 八年孤独 于 2015-4-1 17:21 编辑 ]

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• wj无为 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2015-4-1 19:57

楼主说的真好，支持你的看法。国内不是培养不出人才的，而是国内的环境和制度体系影响人才的发展和个人的自由发挥，不说现在，就说几十年前 我天朝就开始了拼爹的年代了，而且这是几千年的老传统了。呵呵，您说是不？搞个科研项目，领导的先批准儿，要是搞成了，荣誉什么的是领导的，要是搞砸了责任是自己的，谁他妈的还要搞呀，除非自己有病，而且现在所谓的专家，叫兽什么的，有几个能像老一辈科学家那样的，再说现在的社会风气和环境能出什么人才，是人才也早就埋没了。现在的的叫兽  老师 校长什么的只会整天想着搞女人。麻痹的。

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• bakerty 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2015-4-3 20:00

中国闭国时间太长 从九十年代开始才逐步加大军备建设，那是海湾战争把中国打醒了 从设计到工艺的薄弱 不是一朝一夕可以弥补差距的 先学会山寨把

谢谢你的支持！ 我只是实话实说而已，有些问题不是靠多看看军事杂志就能看透的。而且看军事杂志还是要看门道，而不是看YY的，尽管YY的部分能给国人打鸡血的感觉，但是靠打鸡血和扎扎实实搞高科技是两个领域啊。说不定，老看打鸡血的东西都以为PLA天下无敌了。

说到底，军事技术就是综合人文，教育，管理机制（非体制，比如巴西体制是标准民主化但是这个国家技术确实不咋地，这样的国家很多）和金融的综合国力体现。 人人都想发大财，这种思想对高科技军工是非常不利的，老想着搞女人就更不利了，现在社会风气堕落也难出扎根深山老林，刻苦攻关的军工队伍了。

再次谢谢您及时的支持！

[ Last edited by greenhaha at 2015-4-3 01:21 ]